Гендерные стереотипы на работе: мужские и женские обязанности

[Чёрный бархат 3 613]

58 минут назад, Максимайка сказал:

Не пока рожают, а пока берут на себя весь уход за ребенком, начиная от декретного отпуска и заканчивая родительскими собраниями. А отцы так, мимо пробегали. Я бы вообще законодательно обязала мужиков половину декрета брать на себя.

Да, просто сольются половина и всё. Сразу после родов. Ну, представьте, если бы по закону женщину обязали по двое детей иметь? Мне такое не надо. Развелась бы что бы избежать этого.

[Максимайка 4 513]

Только что, Чёрный бархат сказал:

Ну, представьте, если бы по закону женщину обязали по двое детей иметь? Мне такое не надо. Развелась бы что бы избежать этого.

Обязать иметь детей не могут. А вот обязать обе стороны ухаживать за родившимися - еще как. Сольется, говорите? Так, может быть, стоит более критично выбирать партнера для размножения-то? Я бы вот, при наличии подобного закона, серьезно подумала, рожать ли мне от человека, который готов слиться от обязанностей перед ребенком. Хотя, о чем это я?.. У нас одних только долгов по алиментам хватит на бюджет небольшой страны. А я тут размечталась.

[Никеша 85 902]

7 часов назад, Венеция сказал:

Так и дяденька-бизнесмен поэтому возьмет на работу  мужчину, а не женщину с потенциальным декретным и нескончаемыми больничными, если у него будет выбор. Дяденька тоже себе не враг. Так что все честно.

Немного не так Женщина, уходящая в декрет, ничего противозаконного не совершает, и даже напротив - рожает будущего налогоплательщика и, возможно, будущего военнообязанного помогая выполнять призыв Президента по улучшению демографической ситуации в стране. 

Работодатель, отказывая соискателю по причине, связанной с половой, расовой, возрастной принадлежностью, законодательство нарушает. 

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Никеша

[Лягушка-квакушка 4 509]

11 часов назад, Максимайка сказал:

Не пока рожают, а пока берут на себя весь уход за ребенком, начиная от декретного отпуска и заканчивая родительскими собраниями. А отцы так, мимо пробегали. Я бы вообще законодательно обязала мужиков половину декрета брать на себя.

Спасибо, не надо. Не все женщины хотят разделить время ухода за ребёнком. Мне вот совсем не хотелось менять декрет на работу, спокойно отсидела в декрете свои 3 года, муж работал.

[Чёрный бархат 3 613]

50 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

Спасибо, не надо. Не все женщины хотят разделить время ухода за ребёнком. Мне вот совсем не хотелось менять декрет на работу, спокойно отсидела в декрете свои 3 года, муж работал.

Есть другой вариант. В Эстонии, например, вышел закон по которому мужчина получает месяц оплачиваемого отпуска после родов жены. До этого было 10 дней. В любом случае, не желающие помогать с младенцем придумают кучу отмазок и используют этот отдых для своих хотелок. Ну, грудью мужчина точно кормить не будет и к плите вряд ли встанет. Мне кажется лучше каждой женщине помощницу по хозяйству после родов приставить. Какую-нибудь доставку продуктов, такси, ясли на несколько часов в день, такси  до поликлиники льготную ные придумать.Тогда точно помощь будет.

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Чёрный бархат

[Пион4к 45 687]

6 минут назад, Чёрный бархат сказал:

Мне кажется лучше каждой женщине помощницу по хозяйству после родов приставить. Какую-нибудь доставку продуктов, такси, ясли на несколько часов в день, такси  до поликлиники льготную ные придумать.Тогда точно помощь будет.

Все это не позволит женщине выйти на полноценную работу. Тем более, когда и не хочется. Речь ведь о том, почему женщин дискриминируют, правильно? Вот поэтому и дискриминируют

55 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

не хотелось менять декрет на работу, спокойно отсидела в декрете свои 3 года

Это не хорошо и не плохо. Просто реалии.

[Чёрный бархат 3 613]

11 минут назад, Пион4к сказал:

Все это не позволит женщине выйти на полноценную работу. Тем более, когда и не хочется. Речь ведь о том, почему женщин дискриминируют, правильно? Вот поэтому и дискриминируют

Это не хорошо и не плохо. Просто реалии.

Так я говорила про после родовой период, а не до 3-х лет. Кто хочет, тот выйдет на работу раньше 3-х лет. Если пособие весь декрет будет примерно как зарплата, тогда, конечно выйдут на работу, только любящие работу, на хороших должностях.

[Пион4к 45 687]

13 минут назад, Чёрный бархат сказал:

Так я говорила про после родовой период

А какой эффект это должно дать для работодателя или женщины-роженицы, как для сотрудника? Я что-то не уловлю никак вашу мысль.

[Чёрный бархат 3 613]

48 минут назад, Пион4к сказал:

А какой эффект это должно дать для работодателя или женщины-роженицы, как для сотрудника? Я что-то не уловлю никак вашу мысль.

Просто среагировала на пост Максимайка. Я вот не уверена, что разделение декрета на равных между мужчиной и женщиной дало бы возможность одинаково работать и тем и другим. В лучшем случае мужики няньку наймут. Часть мужиков стали бы что-то делать только под угрозой ареста.

[Пион4к 45 687]

11 минут назад, Чёрный бархат сказал:

Я вот не уверена, что разделение декрета на равных между мужчиной и женщиной дало бы возможность одинаково работать и тем и другим.

Однозначно. Тем более такая возможность есть и сейчас, только что-то никто не рванул в декрет.

Секрет отсутствия дискриминации по половому признаку в США не в льготах для матерей и обязаловках для мужчин, а в том, что обязанности их, как работников, практически равны. Вот и все.

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Пион4к

[Вольный ветер 47 785]

14 часов назад, Пион4к сказал:

14 часов назад, Баюн сказал:

про тот случай, когда женщины перерабатывают, а мужчины уходят домой вовремя (ранее писали),

Справедливости ради: не всегда. Так как последнее время работала то в строительстве, то производстве, могу сказать - мужчины, особенно при средне-управленческих должностях, зачастую впахивают немерено. И командировки внезапные с неопределенными сроками, и с ночи до утра на телефоне, потому что на объектах то одно, то другое и прочая, прочая, прочая. Лично я и без детей на такое не согласна.

Я бы вообще сказала, что это больше в малооплачиваемых отраслях. Куда идут женщины разные, а вот мужчины... Мне кажется, что на них ориентируются, говоря, что мужчины мало работают.

Тут ведь еще и психологически получается. Что впахивая, мужчина по всем статьям + получает. В том числе и в глазах женщин становится привлекательнее. А женщина, не факт. 

А работодателям действительно выгодно больше брать мужчин. И мы пока не на той стадии развития общества, чтобы этот момент нивелировать на хорошем уровне. 

[Verchi 35 567]

14 часов назад, Венеция сказал:

Так и дяденька-бизнесмен поэтому возьмет на работу  мужчину, а не женщину с потенциальным декретным и нескончаемыми больничными, если у него будет выбор. Дяденька тоже себе не враг. Так что все честно.

Не соглашусь. У тетеньки больничные, у дяденьки пьянство и те же больничные.

Кстати, мои сотрудницы с детьми на детских больничных сидят меньше, чем их мужья.

14 часов назад, Пион4к сказал:

Справедливости ради: не всегда. Так как последнее время работала то в строительстве, то производстве, могу сказать - мужчины, особенно при средне-управленческих должностях, зачастую впахивают немерено. И командировки внезапные с неопределенными сроками, и с ночи до утра на телефоне, потому что на объектах то одно, то другое и прочая, прочая, прочая. Лично я и без детей на такое не согласна.

Вот именно, наши мужчины за полярный круг на несколько месяцев едут, живут в вагончиках, не всегда есть вода горячая, вывешиваются на высоте в мороз и ветер - ну жесть просто. 

14 часов назад, Пион4к сказал:

Да не только "пока рожают", женщины у нас вовлечены в семью в разы сильнее. 

Во многих случаях это их желание. И нежелание работать.

 

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

А работодателям действительно выгодно больше брать мужчин

Не совсем так прямолинейно. Выгоды особой нет. Есть предпочтения.

[Лось Анджелес 125 420]

2 часа назад, Чёрный бархат сказал:

Эстонии, например, вышел закон по которому мужчина получает месяц оплачиваемого отпуска после родов жены. До этого было 10 дней. В любом случае, не желающие помогать с младенцем придумают кучу отмазок и используют этот отдых для своих хотелок. Ну, грудью мужчина точно кормить не будет и к плите вряд ли встанет. Мне кажется лучше каждой женщине помощницу по хозяйству после родов приставить. Какую-нибудь доставку продуктов, такси, ясли на несколько часов в день, такси  до поликлиники льготную ные придумать.Тогда точно помощь будет.

Эк вы ловко придумали! Папаша, значит, сидящий при жене первый ребенкин месяц - бестолковая затея, дайте лучше такси, помощницу и ясли! Что ж вы мужчин так дискриминируете, будто они сплошь никчемушники? 

Чем чужая "помощница" для ребёнка лучше родного отца? Чем такси удобнее, чем родной папа, который не только довезёт на машине до поликлиники, но ещё и до кабинета на ручках свою крохотулечку донесёт?

Какие ещё ясли для новорожденного, если час-другой может родной отец с малявкой посидеть, лично и индивидуально, а не по принципу "камеры хранения детей"?

И чего это он, будучи в оплачиваемом отпуске, к плите не встанет? Не больной, не уставший, чего бы ему  и не встать?

Извините, глупость какая-то, доверять чужим людям больше, чем своему собственному мужу. Не доверяешь, зачем рожать от такого?

[Чёрный бархат 3 613]

19 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Чем чужая "помощница" для ребёнка лучше родного отца? Чем такси удобнее, чем родной папа, который не только довезёт на машине до поликлиники, но ещё и до кабинета на ручках свою крохотулечку донесёт?

Какие ещё ясли для новорожденного, если час-другой может родной отец с малявкой посидеть, лично и индивидуально, а не по принципу "камеры хранения детей"?

И чего это он, будучи в оплачиваемом отпуске, к плите не встанет? Не больной, не уставший, чего бы ему  и не встать?

Извините, глупость какая-то, доверять чужим людям больше, чем своему собственному мужу. Не доверяешь, зачем рожать от такого?

Кто сказал, что все отцы никчомушники? Просто есть мужики, которые этот отпуск прогуляют и всё. Жена сама по себе будет крутиться. Я вообще, когда писала больше думала о тех, у кого мужья в командировках (как у мой матери было) или и вовсе одиночки. Кстати мой отец с младенцем возиться не стал бы. Сбегал бы в магазин, картошку бы сварил, коляску бы помог занести, а младенец не его забота.

Касательно машины. Не у всех семей она есть. Я родственника просила или своим ходом. В любом случае наш папа был на работе и не мог донсти крохотулечку на руках. Когда надо в поликлинику, даже если машина есть муж может быть на работе, знаете ли. Хорошо у кого есть бабушки с желанием помочь.

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Чёрный бархат

[Лось Анджелес 125 420]

11 минут назад, Чёрный бархат сказал:

Просто есть мужики, которые этот отпуск прогуляют и всё.

Так это до рождения ребёнка надо выяснять, нормальный у тебя муж или "прогульщик".

11 минут назад, Чёрный бархат сказал:

Я вообще, когда писала больше думала о тех, у кого мужья в командировках (как у мой матери было) или и вовсе одиночки.

При чём тут командировки, если вы написали, что мужьям дают отпуск, а лучше бы давали няню, такси и ясли. 

11 минут назад, Чёрный бархат сказал:

Касательно машины. Не у всех семей она есть. Я родственника просила или своим ходом. В любом случае наш папа был на работе и не мог донсти крохотулечку на руках. Когда надо в поликлинику, даже если машина есть муж может быть на работе, знаете ли. Хорошо у кого есть бабушки с желанием помочь.

Опять глупость какая-то. Муж в отпуске - на какой он там работе? Чего-то вы всё в кучу смешали...

Мой муж брал неделю за свой счёт, когда меня из роддома выписывали. Оба раза. Документы оформлял, помогал, пока в себя приходила. Очень хорошо и удобно, особенно после первых тяжёлых родов мне был он нужен, я ни сесть не могла, ни к ребёнку наклониться первое время - швы в промежности и защемление нерва в пояснице. Муж помогал.

Вот же ваши слова:

28 минут назад, Лось Анджелес сказал:

вышел закон по которому мужчина получает месяц оплачиваемого отпуска после родов жены. До этого было 10 дней. В любом случае, не желающие помогать с младенцем придумают кучу отмазок и используют этот отдых для своих хотелок. Ну, грудью мужчина точно кормить не будет и к плите вряд ли встанет. Мне кажется лучше каждой женщине помощницу по хозяйству после родов приставить. Какую-нибудь доставку продуктов, такси, ясли на несколько часов в день, такси  до поликлиники льготную ные придумать.Тогда точно помощь будет.

Так и написано, что от чужих точно помощь будет, а муж "точно не будет", "вряд ли встанет", "использует это время на отдых".

11 минут назад, Чёрный бархат сказал:

Кто сказал, что все отцы никчомушники? Просто есть мужики, которые этот отпуск прогуляют и всё. Жена сама по себе будет крутиться. Я вообще, когда писала больше думала о тех, у кого мужья в командировках (как у мой матери было) или и вовсе одиночки.

Так и пишете, что никчемушники. То государство должно предоставить, то бабушки помочь... У ребёнка есть отец и мать, отцу предлагается отпуск - чего лучше желать?

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Лось Анджелес

[Чёрный бархат 3 613]

Плохо представляю как моряк, например, метнётся к жене пореди рейса что бы помочь ей после родов. Уходят в море на определённое время и возращаются раньше, если со здоровьем проблема.

 

[Лось Анджелес 125 420]

11 минут назад, Чёрный бархат сказал:

Плохо представляю как моряк, например, метнётся к жене пореди рейса что бы помочь ей после родов. Уходят в море на определённое время и возращаются раньше, если со здоровьем проблема.

Сколько процентов моряков, которые прямо вот в данный момент, когда жена рожает, находятся в рейсе,  от общего мужского населения страны? 

Вы сначала об одном писали

33 минуты назад, Чёрный бархат сказал:

есть мужики, которые этот отпуск прогуляют и всё. Жена сама по себе будет крутиться

Потом про матерей-одиночек, теперь моряков приплели. 

Есть страны, где декретный отпуск предоставляется обоим родителям, по очереди. И это отлично во всех отношениях - работодатель теряет смысл дискриминировать женщин по принципу "вдруг декрет", отец находится в плотном контакте с ребёнком, что способствует возникновению родительских чувств и близости с малышом. 

Равняться надо на нормальных отцов, а не на придурков, которые отпуск прогуляют или сразу после родов сбегут, только бы с собственным ребёнком не находиться.

[Венеция 23 086]

9 часов назад, Никеша сказал:

Женщина, уходящая в декрет, ничего противозаконного не совершает,

Работодатель тоже не совершает ничего противозаконного, когда выбирает себе лучшего на его взгляд работника. Имеет право. И попробуй докажи еще ту дискриминацию. Это как скандалить "почему ты меня не любишь?" А по кочану. И плевать работодателю на 

9 часов назад, Никеша сказал:

будущего военнообязанного помогая выполнять призыв Президента по улучшению демографической ситуации в стране. 

Неужели он должен об этом думать?

 Да, работодателю в большинстве случаев выгодней мужчина, чем молодая женщина. Можно сколько угодно обижаться, возмущаться и закрывать глаза на очевидное - реальность это не изменит.

[Белый орикс 114 966]

13 минут назад, Венеция сказал:

Неужели он должен об этом думать?

Уже вроде писала на форуме. Был у меня работодатель, мужчина в возрасте 50+, сам и директор, и владелец фирмы. 

Часто с ним ездили в командировки, в том числе и в дальние, и любил он порассуждать:

- Рожайте, девки, русских пацанов и девок! Рожайте! Совсем русских не остаётся, другие нации вон по десятку детей плодят, задушат нашу расу! 

И вот как-то в один год нас трое ушло в декрет. Убедил  Думаете, хоть рубль сверх положенного от официального договора нам платили (зарплата Серая была) ? Ага, разбежались. А с полутора ребенкиных лет - ровно 50 рублей на карту. И ни в чем себе не отказывайте  

Не должен, я в курсе, никто и не просил. И на серую зарплату сами согласились в свое время.

Но тогда мы знатно поржали над его пафосным призывом "Рожайте, девки!" 

Кстати, никто из нас троих после декрета не вернулся. Я-то ладно - привыкла на дому работать, а вот с двумя другими поступили, конечно некрасиво. Вынудили уйти, хотя они готовы были приступить к работе. 

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Белый орикс

[Никеша 85 902]

Только что, Венеция сказал:

Работодатель тоже не совершает ничего противозаконного, когда выбирает себе лучшего на его взгляд работника. Имеет право

Ну, вообще-то совершает. Второй вопрос, что и впрямь

 

Только что, Венеция сказал:

попробуй докажи еще ту дискриминацию

Что, собственно, сам факт незаконности дискриминации не делает законным. 

 

Только что, Венеция сказал:

Неужели он должен об этом думать?

Ну так и женщина о его кармане думать не обязана. О чем и писалось выше. Если работодателю на интересы женщины плевать - с какой стати тут такие пафосные "ах, как не стыдно перед работодателем и коллегами"? 

[Белый орикс 114 966]

2 часа назад, Чёрный бархат сказал:

Плохо представляю как моряк, например, метнётся к жене пореди рейса что бы помочь ей после родов.

В отпуск как-то уходят же. Тот же отпуск. 

И сколько тех моряков, особенно в непортовых городах? Вы бы ещё про космонавтов вспомнили. 

Мне никаких нянь и яслей точно не надо было. Роды обычно плановое мероприятие, муж заранее договорился, что берёт очередной отпуск на первый месяц жизни сына. Справился сам, когда я в больницу уходила на пару часов. Да, сын поорал, дал папе концерт, но ничего, зато сразу втянулся муж. 

[Венеция 23 086]

2 минуты назад, Никеша сказал:

Ну, вообще-то совершает.

Почему? Работодатель не имеет права выбрать лучшего для себя работника? Вот это новости. Где записан сей закон, что должен выбирать самого неудобного?

[Никеша 85 902]

Только что, Венеция сказал:

Почему? Работодатель не имеет права выбрать лучшего для себя работника? Вот это новости. Где записан сей закон, что должен выбирать самого неудобного?

Цитата:

Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от другихобстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.

 

[Венеция 23 086]

26 минут назад, Никеша сказал:

Цитата:

Ну-ну. Так вы докажите, что работодатель не берет вас из-за пола, а не из-за того, что считает соискателя-мужчину обладающим лучшими деловыми качествами. На то и собеседования проводятся, чтобы выбрать лучшего. И еще можно поспорить с тем, что походы на больничные каждый месяц никак не связаны с вашими (или моими) деловыми качествами. По-моему, зависимость прямая.

Смешной бестолковый закон, который невозможно исполнить. Типа как у Бальзаминова в мечтах "пусть богатые любят бедных, а красивые - некрасивых"

В некоторых организациях есть квотированные места для инвалидов. Туда можно взять только инвалида и никого больше. Насколько я знаю, квот для женщин пока не вводится - а значит все на равных условиях, увы.

Кстати, доказано, что красивые и высокие мужчины лучше продвигаются по службе, чем низкие и невзрачные - так что и среди мужчин своя дискриминация есть, утешимся.

[Никеша 85 902]

Только что, Венеция сказал:

Так вы докажите, что работодатель не берет вас из-за пола, а не из-за того, что считает соискателя-мужчину обладающим лучшими деловыми качествами

О чем мы спорим? О том, что это сложно доказать? Да, я иного и не писала, перечитайте внимательнее, все на этой же странице. Но законодательство достаточно четко характеризует дискриминацию, и по хорошему, побороться можно бы, но мало кому охота, что неудивительно, ибо долго и муторно, проще другое место найти. 

 

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Никеша