Секс как самостоятельная ценность

[Принцесса Турандот 8 041]

3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Да вот как раз ожидают, что мужчина на свидании должен и кафе, и цветы, и такси. И считают это нормальным. 

Отказывая  мужчине в нормальности их притязаний на секс, считают совершенно нормальным собственные притязания на чужой кошелёк. Двойные стандарты всегда работают против тех, кто пытается им следовать. Поэтому столько озлобленности. 

А почему это не нормально? Почему не нормально когда мужчина ухаживает? Или когда мужчина дарит мне подарок мне надо сказать, что мол не надо спасибо?

5 минут назад, Идиот неместный сказал:

Ну кто то на это отвечает "без проблем, 40$ за классику"

Ну так мы не возражаем: пишите именно таким, которые к вам приедут и обслужат. Нееееееее..... Это праститутки, им их не нать.

8 минут назад, Идиот неместный сказал:

Те же кто присылает, ищут сверхголодных, которым за писю подержаться - счастье. Скорее всего, и такие дамы не особая редкость.

Так мы опять не возражаем: если вам нравятся такие женщины, то вперед и с песней.  Так и говоришь таким, мол ваше предложение неинтересно и ту начинатся: "ну так и проживешь одна, до пенсии"! "А тебе что секс не нужен?" "А ты что не хочешь?"

 

 

[Идиот неместный 8 673]

3 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Почему не нормально когда мужчина ухаживает?

Нормально, даже обязательно. Ненормально, когда женщина требует ухаживания только на основании того, что она пришла на свидание - ей бы сначала понравиться стОит, причем не только и не столько внешностью, сколько взаимным интересом к мужчине. Именно как к сексуальному объекту, а не к матримониальному или финансовообеспеченному. Причем, это вовсе не обозначает необходимость сразу залезть под столик в кафе и сделать минет, вовсе нет, но интерес или отсутствие его чувствуется сразу. По словам, по мимике, даже по дыханию - понравился. Или нет.
Ненормально ухаживать за каждой женщиной, пусть она и симпатичная.

[Терция 9 680]

1 час назад, Идиот неместный сказал:

Можно. Но лучше (ИМХО) некоторые вопросы прояснить заранее, чтобы зря не рассматривать морду лица,

Да не хочу я абы с кем интим свой обсуждать, мне необходим для этого какой-то минимальный личный контакт, хотя бы приятельский уровень симпатий... Впрочем, не настаиваю, я ж говорю, с сайта знакомств я вылетела как-то очень быстро, даже толком не успев врубиться, как там система работает...

[тоня на макароне 3 919]

2 часа назад, Идиот неместный сказал:

ну или, хотя бы, через полгода после знакомства (лучше через год).

Да ну... кто ж это терпеть будет, я лично не согласная Но по спонтанности, влюблённости, возможно еще по какой-то вспыхнувшей искре. Которая развивается из общения, как ни крути, а не из похабных предложений перепихнуться. Да еще когда предлагающий и безразличия своего не скрывает... ну кого, кого это не обидит то?

Все люди взрослые и любовь, влюбленность предполагает влечение. Но когда без влечения... ну фу же?!

2 часа назад, Идиот неместный сказал:

уж в 3-4 посте переписки я обязательно задал бы вопрос о сексе, о его желаемости и предпочтениях, чтобы не нарваться на фригидную/нимфоманку/копрофилку, рассказал бы о себе и своих сексуальных тараканах - чтобы потом не выглядеть странно.

Если это уместно, то почему бы нет. Но Тут вот Вы ставите вилку: допускаю, что Вы-то скажете и спросите к месту. Чувствуется уже по тону вести беседу на форуме. А когда не к месту - это ни-че-го кроме раздражения и отвращения не вызывает. И теперь Вы на в общем то справедливую реакцию вот на такую вот хрень от сайтовских мужчин ставите вилку - это у вас, дамы, проблемы с сексом, вам же благо предлагают. Ну зачем Вы так? Где благо вот в таких предложениях, когда мужчина и не скрывает, что ему все равно с кем, ты это или какая другая. Важно же быть эксклюзивной и единственной, как бы ни развивались отношения. Вот первое что пришло на ум - бунинский "Солнечный удар", да и любой другой рассказ, он и проститутку мог выписать эксклюзивной и единственной здесь и сейчас, на тот момент. Кто бы не оскорбился на то, что ты в глазах собеседника - биоматериал?

И при том что я "готова умереть за право оппонента так мыслить" и  считать меня кем угодно, когда это пишется на клаве компьютера или произносится вслух - это оскорбление. Грязное. Типа, пошли перепихнемся, биоматериал ты мой. 

 

[Принцесса Турандот 8 041]

3 минуты назад, Идиот неместный сказал:

Ненормально, когда женщина требует ухаживания только на основании того, что она пришла на свидание - ей бы сначала понравиться стОит, причем не только и не столько внешностью, сколько взаимным интересом к мужчине

А где было сказано что это должно быть на первом свидании? И в таком случае почему по первой строчке, прости Хосподя я должна дать лишь на том основании что он мужчина?

Так и мужчине сначала стОит понравится.

[Сладкий перец 36 636]

15 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Отказывая  мужчине в нормальности их притязаний на секс, считают совершенно нормальным собственные притязания на чужой кошелёк.

На самом деле, не знаю таких женщин, которые прям вот "претендуют", как вы пишете, на чужой кошелек. У каждой есть свой кошелек, и ей его, как правило, вполне хватает.

А вот мужчины, наоборот, почему-то очень боятся каких-то мифических женских притязаний на свой кошелек. Видимо, им своего кошелька самому не хватает, а тут, что, еще на женщину придется тратиться?? Совсем эти бабы с ума посходили!  Дала бы лучше сразу секса, чтобы он потом, после, МОЖЕТ БЫТЬ, к ней горячей любовью воспылал (как пишет ИН). 

Но мало кого из женщин такой вариант устраивает. Именно по той причине, что нынешняя женщина сама себе хозяйка, сама работает и зарабатывает, каких-либо существенных материальных проблем у нее нет, чтобы сразу на все мужские условия соглашаться, и хоть таким образом получить от него материальное вспомоществование (как поступали содержанки в старые времена). 

А секс? Ну что секс... Это как соль в блюде. Всем понятно, что она там есть. По умолчанию. Мы же, когда в ресторан приходим, не уточняем по каждому блюду - будет ли там соль, в каких позах пропорциях и когда ее туда добавляли. Просто заранее понимаем, что все блюда, в той или иной мере, соленые. А уж на сколько они соленые - это можно выяснить только на вкус. А если клиент первое, о чем спрашивает, - о соли в блюде, то это говорит лишь о его каком-то нестандартном отношении к этому ингредиенту. 

Так и при знакомствах. Если мужчина сразу поднимает вопрос секса, то это наводит на мысль либо о его неадекватности, либо о его необычных предпочтениях в этом вопросе. И то и другое для меня лично - не надо, фу. Поэтому, по аналогии с солью, я таких бы сразу направляла в утиль черный список. 

Мне кажется, нормальным людям и так понятно, что отношения и секс - как сиамские близнецы, друг без друга не существуют. 

Но если мужчина пытается протащить одного "близнеца" без другого - то в итоге вся "конструкция" оказывается не жизнеспособной. Женщинам такие "инвалидные" отношения не интересны. 

Имхо. 

[Идиот неместный 8 673]

4 минуты назад, тоня на макароне сказал:

Вы на в общем то справедливую реакцию вот на такую вот хрень от сайтовских мужчин ставите вилку - это у вас, дамы, проблемы с сексом, вам же благо предлагают.

Виноват, видимо я косноязычен..
Я считаю, что каждый человек имеет право на все, что угодно, в рамках УК - и на реакцию "козел!" тоже. Я просто любопытствовал - как живут те, кто не видит секса годами (и на это они имеют право, не осуждаю, но удивляюсь). Ответ получил - кому то секс не нужен, кто то имеет параллельно любовника, кто то не против влюбиться достаточно быстро. И ничто из этого мной не осуждается.

8 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

А где было сказано что это должно быть на первом свидании?

А почему понравиться мужчине обязательно на первом свидании? И, следовательно, если еще не понравилась - с какого перепуга ухаживания то?

9 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

почему дать лишь на том основании что он мужчина?

А это Вы где у меня вычитали? Ничего Вы не должны, кроме того, что сами захотите

[тоня на макароне 3 919]

36 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

собственные притязания на чужой кошелёк.

"Кофэлёк-кофэлёк, какой кофэлёк?!" (Костя Сапрыкин) Простите, не удержалась. 

 

[Мерзавчик 55 854]

1 час назад, Идиот неместный сказал:

но для меня серьезные отношения могут случиться только после секса. До - лишь легкая симпатия

Ну логично, у меня тоже. Да у большинства, я думаю, так, это, скорее, исключение, когда только познакомились и сразу хопа - серьезные отношения. 

Фишка в том, что в цепочке секс-серьезные отношения сексу предшествует еще одно звено - ухаживания  

18 минут назад, Идиот неместный сказал:

Ненормально, когда женщина требует ухаживания только на основании того, что она пришла на свидание

А как она требует? 

Отказывается давать без ухаживаний? 

[Идиот неместный 8 673]

6 минут назад, Сладкий перец сказал:

Если мужчина сразу поднимает вопрос секса, то это наводит на мысль либо о его неадекватности, либо о его необычных предпочтениях в этом вопросе.

Попробуйте представить еще один вариант: просто секс для мужчины важен, и он не хочет столкнуться - потом, после того, как дама согласится - на полное несовпадение в нем. Думаю, что любой разумный мужчина попытается это выяснить достаточно быстро.
Я, разумеется, говорю о тех, кто старше 35, до этого бытует у юношей иллюзия, что "я ж самЭц, я ее всему научу и ко всему приучу!"

[Принцесса Турандот 8 041]

1 минуту назад, Идиот неместный сказал:

А почему понравиться мужчине обязательно на первом свидании? И, следовательно, если еще не понравилась - с какого перепуга ухаживания то?

А это по разному: иногда можно и просто посмотреть, иногда с первой встречи видно, что ничего не будет или мне не надо. Все по ситуации. Но если с мужчиной  нас уже не первая встреча, а он говорит только про секс, то надо подумать: или я соглашаюсь, потому что мне нужен  секс или машу ручкой.

6 минут назад, Идиот неместный сказал:

А это Вы где у меня вычитали? Ничего Вы не должны, кроме того, что сами захотите

Вообще-то это было не к вам лично и в общем контексте. Сорри, если что.

[Мерзавчик 55 854]

3 минуты назад, Идиот неместный сказал:

просто секс для мужчины важен, и он не хочет столкнуться - потом, после того, как дама согласится - на полное несовпадение в нем

Это логично, любой нормальный человек блюдет свои интересы. И мужчина, и женщина, которая еще не хочет этого мужчину, поэтому не занимается с ним сексом, и ей пофигу, что ему там важно, и чего он там не хочето или хочет.

Главное же схлопнуться в своих ожиданиях, верно? 

 

Изменено 7 Мая 2019 пользователем Мерзавчик

[Сладкий перец 36 636]

6 минут назад, Идиот неместный сказал:

Попробуйте представить еще один вариант: просто секс для мужчины важен, и он не хочет столкнуться - потом, после того, как дама согласится - на полное несовпадение в нем. Думаю, что любой разумный мужчина попытается это выяснить достаточно быстро.

Ну так тут полный паритет.

Попробуйте представить, что для женщины важны сильные чувства к ней. И она не хочет столкнуться с тем, что после того, как она согласится удовлетворить мужскую потребность в сексе, окажется, что никаких чувств в ее сторону - нет и не было. То есть он получил, что хотел, а она осталась "в пролете". Вот ей этот пустой опыт - зачем?

Поэтому, думаю, любая разумная женщина попытается выяснить, есть ли чувства к ней или нет, - ДО секса, а не после.  

И женщины начинают так поступать гораздо раньше 35 лет. Нет, ну в 15-16 еще можно девочку уговорить "доказать любовь сексом". Но в 20 - уже вряд ли. 

Изменено 7 Мая 2019 пользователем Сладкий перец

[kuksi 54 458]

7 минут назад, Идиот неместный сказал:

Попробуйте представить еще один вариант: просто секс для мужчины важен, и он не хочет столкнуться - потом, после того, как дама согласится - на полное несовпадение в нем. Думаю, что любой разумный мужчина попытается это выяснить достаточно быстро.
Я, разумеется, говорю о тех, кто старше 35, до этого бытует у юношей иллюзия, что "я ж самЭц, я ее всему научу и ко всему приучу!"

Вообще-то в любом возрасте женщине с нормальной самооценкой вряд ли придёт в голову позволять с собой тест драйвы устраивать. 

А что до полного несовпадения, так люди и после 50 лет совместной жизни порой расходятся. Так что свалить от не совпадений никогда не поздно.

 

[Сладкий перец 36 636]

24 минуты назад, Идиот неместный сказал:

Я просто любопытствовал - как живут те, кто не видит секса годами

Кстати, а можно тоже полюбопытствовать, почему вы решили, что кто-то в данной теме "годами не видит секса"?  Почему-то есть подозрение, что вы сильно ошибаетесь в своих предположениях. 

Просто женщины не зациклены на сексе так, как мужчины.  У нас все проще: есть секс с приятным во всех отношениях человеком - замечательно! Нет рядом такого человека - ну и фиг с ним, абы с кем сексоваться все равно не буду, дождусь того, кто понравится. 

[Идиот неместный 8 673]

23 минуты назад, Мерзавчик сказал:

А как она требует?

- Я не согласна встречаться за чашкой кофе, есть же рестораны! (В любом случае ненормально)
- Он должен оплатить мне такси от дома и домой. (После начала отношений и сам озабочусь, а до отношений - с чего бы?)
- Если он пришел на первое свидание без цветов, то он жлоб. (А для меня цветы - символ близости, а не акт вежливости)

Это наиболее частые примеры

21 минуту назад, Принцесса Турандот сказал:

если с мужчиной  нас уже не первая встреча, а он говорит только про секс

То его нужно посылать в пень. Или девственник, или импотент, или просто тупой.

17 минут назад, Сладкий перец сказал:

для женщины важны сильные чувства к ней

Сожалею, но реально сильные чувства у меня начали появляться через год после знакомства, а полностью сформировались через год после свадьбы..

Изменено 7 Мая 2019 пользователем Идиот неместный

[Сладкий перец 36 636]

5 минут назад, Идиот неместный сказал:

Сожалею, но реально сильные чувства у меня начали появляться через год, а полностью сформировались через после свадьбы..

Поэтому мы с вами не женаты. И даже не в романтических отношениях. И, вообще, вряд ли могла бы быть такая гипотетическая возможность.  

Потому что вы искали и нашли человека по своим потребностям. А я - по своим. И оба довольны. И никаких сожалений.  
 

Изменено 7 Мая 2019 пользователем Сладкий перец

[Идиот неместный 8 673]

4 минуты назад, kuksi сказал:

он не готов стараться заполучить эту женщину. Она ему не интересна.

Она ему ЕЩЕ не интересна, поэтому и не старается. Она может стать интересной - и он постарается, ну как умеет, а может и не стать.
По любому, знакомство вещь обоюдная, а тут.. У меня такое впечатление (может я и ошибаюсь), что женщины считают, что за ними нужно ухаживать сразу и обязательно, просто потому, что у нее хромосомы ХY, и мужчина должен быть счастлив уж тем, что она милостиво приняла его ухаживания.

7 минут назад, Сладкий перец сказал:

почему вы решили, что кто-то в данной теме "годами не видит секса"?

Потому что я внимательно читал ветку...  Даже рецепт получил, как избавиться от желания

[Мерзавчик 55 854]

4 минуты назад, Идиот неместный сказал:

- Я не согласна встречаться за чашкой кофе, есть же рестораны! (В любом случае ненормально)
- Он должен оплатить мне такси от дома и домой. (После начала отношений и сам озабочусь, а до отношений - с чего бы?)
- Если он пришел на первое свидание без цветов, то он жлоб. (А для меня цветы - символ близости, а не акт вежливости)

Любой человек вправе выдвигать свои условия, верно? А другой человек имеет право соглашаться на них или не соглашаться. 

Ну вот как мужчина предлагает сначала в кабак, а "потом ко мне", он же имеет право делать такие предложения? И воля женщины согласиться или послать его в пень. 

С условиями женщин - то же самое  

 

Для того, чтобы завязались отношения, устраивающие обе стороны, должны совпасть их представления об этих отношениях, ну хотя бы по ключевым моментам. Она хочет в ресторан, а он сразу трахаться - ну, не совпали, что поделать  

Каждый блюдет свои интересы  Разве в этом есть что-нибудь неправильное или нелогичное? 

[Идиот неместный 8 673]

2 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Разве в этом есть что-нибудь неправильное или нелогичное?

Думаю, что есть. 
Выставляя требования, человек должен сообщить - а что взамен.
Не обоснованные просьбы типа "мне будет сложно добраться в это время до дома, не мог бы ты вызвать мне такси?" - это нормально даже просто со знакомой, а именно требования типа "ресторан уровня не ниже Гинзы!"

Согласитесь, что мужчины, даже рассчитывая на секс и ожидая его, ничего не требуют.

[Сладкий перец 36 636]

5 минут назад, Идиот неместный сказал:

14 минут назад, Сладкий перец сказал:

почему вы решили, что кто-то в данной теме "годами не видит секса"?

Потому что я внимательно читал ветку...  Даже рецепт получил, как избавиться от желания

Ну так я вам поэтому и говорю, вы сильно ошибаетесь в своих подозрениях.  

Даже те женщины, которые дают рецепт избавления от сексуальных желаний, у них секс присутствует чаще, чем они тут дают это понять. Просто секс, возможно, присутствует не вполне в том комплекте, который ей бы хотелось и потому не приносит ей максимума положительных эмоций. Одной же физиологией женщина сыта не будет.

Поэтому, проанализировав ситуацию, подключив мозг, женщина понимает, что какую-то составляющую этого "комплекта" надо убавить, а другую - прибавить. И тогда коктейль будет - самый смак! Физиология + эмоциональная сфера заиграют всеми красками.

То есть, простыми словами, как я это понимаю, у этой женщины, наоборот, было слишком МНОГО секса, и она, напротив, решила его не добавить, а убавить, и таким образом "перевести количество в качество". Как писал классик революционной литературы Владимир Ульянов-Ленин: лучше меньше, да лучше. 

А вы подумали, что годами без секса... Нет, батенька, совсем нет...  

[Аметист 17 982]

5 минут назад, Идиот неместный сказал:

Согласитесь, что мужчины, даже рассчитывая на секс и ожидая его, ничего не требуют

И даже на замечания женщины, что ей  будет сложно добраться до дома, не спешат сказать: я  вызову тебе такси. Тем более, что сейчас это сущие копейки даже для большого города.

[Деним 32 706]

3 минуты назад, Идиот неместный сказал:

Согласитесь, что мужчины, даже рассчитывая на секс и ожидая его, ничего не требуют.

Требуют. Секса и сразу.

По вашим же словам - сначала секс, потом танцуем. Без секса отношений не будет. Это ли не требование?

Где-то был пост @Одесситка про то, что у мужчин сексуальное влечение в большинстве своем сильнее, чем у женщин. Отсюда и пляски устраивают те, кому больше надо. Ухаживания и пушение хвоста.

[Сладкий перец 36 636]

16 минут назад, Мерзавчик сказал:

Для того, чтобы завязались отношения, устраивающие обе стороны, должны совпасть их представления об этих отношениях, ну хотя бы по ключевым моментам.

...Каждый блюдет свои интересы  Разве в этом есть что-нибудь неправильное или нелогичное? 

 

9 минут назад, Идиот неместный сказал:

Думаю, что есть. 
...Согласитесь, что мужчины, даже рассчитывая на секс и ожидая его, ничего не требуют.

Вот видите, как по-разному мы воспринимаем жизнь.

Женщины готовы договариваться, и с самого начала понимают, что изначальное несовпадение интересов - вещь совершенно естественная, и никто не должен ломать себя ради чужих интересов. А надо искать свое идеальное совпадение с партнером. 

А мужчины категорически с этим не согласны.  Видимо, в их картине мира, женщина должна понимать мужские интересы больше, чем мужчина - женские. 

[Одесситка 59 802]

7 минут назад, Идиот неместный сказал:

Думаю, что есть. 
Выставляя требования, человек должен сообщить - а что взамен.
Не обоснованные просьбы типа "мне будет сложно добраться в это время до дома, не мог бы ты вызвать мне такси?" - это нормально даже просто со знакомой, а именно требования типа "ресторан уровня не ниже Гинзы!"

Согласитесь, что мужчины, даже рассчитывая на секс и ожидая его, ничего не требуют.

Нет у нас таких женщин, не-ту  Даже если вам показалось, что есть  - вам показалось  

Если бы женщины просто тупо вслух чего-то там ТРЕБОВАЛИ, то вам мужчинам, было бы проще: вы бы сразу нас вычисляли 

Но нет  Есть такие как я, например, которые просто молча и с улыбкой за вами и вашими действиями наблюдают, а потом без лишних слов и с той же улыбкой сливают без объяснений

И даже ножкой в этот момент никто не топает  

А мужчина скорее всего даже не догадается, почему его слили, поэтому понесёт свою ущербную философию дальше в полной уверенности, что просто баба странная попалась