Секс как самостоятельная ценность

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

21 минуту назад, Идиот неместный сказал:

Но ищущий да обрящет, кстати это и ответ на вопрос - зачем мужчины веерной рассылкой предлагают секс. Потому что есть те женщины, которым это нужно, и которые соглашаются, причем с радостью.

Я как-то пост мужчины на эту тему читала. Писал он о друге, который занимался подобной рассылкой. И даже иногда успешно. И о трудностях такого поиска писал тоже. Трудностей так много, обычно мужчины пробуют такой метод, но быстро от него отказываются. Надо быть готовым выехать сразу к женщине (за женщиной), результат не гарантирован, друга мужчины били и называли несуществующие адреса. Если все проходило успешно, женщина оказывалась некрасивой, а то и вовсе с физическим уродством. В общем путь не для всех.

Женщины, которые согласны на просто секс, есть, конечно. Причина в основном болезненная потребность в сексе плюс невостребованность у мужчин, то есть серьезные проблемы с внешностью.

Исключение, думаю, молодые красивые парни, готовые пригласить к себе, угощать, развлекать. Для таких иногда находятся симпатичные девушки, готовые сразу на секс. С подругами выпила, например, скучно или из клуба пришла и душа требует продолжения банкета . Надолго эти девушки с такими парнями не остаются, по словам тех же парней. Как только понимают, что там ни отношений нормальных, ни вложений не будет, уходят в светлую даль .

Изменено 17 Мая 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 685]

5 минут назад, Котота сказал:

, она оставила брата в недоумении, раньше ему такие не попадались никогда. Я подумала, что женщина переживает какой-то сложный для себя период. 

Или у нее (не конкретно) есть все, но с сексом там не сложилось. Таких вариантов не мало. Убери у женщин это "все" и вот такой формат секса перестанет удовлетворять. 

Такие варианты я знаю. 

[Котота 65 199]

1 час назад, Идиот неместный сказал:

Может быть ей просто хотелось секса, а?

Да. ей хотелось секса, она же сказала, что это свидание ради секса. Но тут же сказала, что не хочет привыкать, надеяться на что-то (она знала, что брат улетит далеко), значит, не так уже и не связан для неё секс с привязанностью. Знала о себе, что могут возникнуть эмоции и не хотела этого. 

 1 час назад, Вольный ветер сказал:

Или у нее (не конкретно) есть все, но с сексом там не сложилось

Я понимаю о чём вы. Хотя она сказала брату, что живёт с мамой и ребёнком, я почему-то подумала, что она на самом деле замужем. 

[Вольный ветер 47 685]

6 минут назад, Идиот неместный сказал:

А что если вспомнить о бритве Оккама, и не создавать лишних сущностей?
Может быть ей просто хотелось секса, а?

Вы желание секса уже приравниваете к "голому сексу", как необходимой форме у женщины? 

Вообще у женщин, как я знаю, вся фееричность в основном спадает, когда они видят заботу (которую не видели от него) этого мужчины о другой женщине. 

Ну только если она сама замужем, например. У нее так- то все хорошо. И относится с большим пониманием тогда).

[Сладкий перец 36 569]

15 часов назад, Идиот неместный сказал:

С учетом среднестатистического "7 партнеров за всю жизнь", немногие адекватно судят о кайфовости и партнера, и о своей, кстати.

Еще с вечера зацепилась за эту фразу, но настроение вечером было игривое, а фраза серьезная, не хотелось обдумывать. А сейчас вот хочется над этим поразмыслить. 

Вот вы упорно не хотите замечать, что для большинства женщин (пусть не для всех, ок, оставлю небольшую поправку на погрешность ) кайфовость партнера = кайфовость партнера как человека (по отношению к этой женщине, в первую очередь) + кайфовость партнера непосредственно в сексе (умение доставить ей кайф). Вы же не станете, надеюсь, спорить, что женская сексуальность хоть чем-то отличается от мужской? Вот в этом и отличие (одно из): для мужчин имеет ценность сексуальный партнер как ОБЪЕКТ, а для женщин этот партнер важен как СУБЪЕКТ. Разницу, надеюсь, пояснять не надо. 

В качестве примера, доказательством этого служит огромное количество порнографической информации для мужчин, где объектом выступает женщина. И почти нет такой же - для женщин, где объектами выступали бы мужчины. Потому что мужчина как сексуальный объект, без привязки к человеческим качествам, женщинам, увы, не интересен. А вот для мужчин он может быть объектом.  Поэтому гей-порнография очень даже востребованный товар.

И, наоборот, среди женщин есть запрос на эротический контент, т.к. там все-таки присутствует "человеческий фактор" в виде романтических отношений, а не только чистый секс, как в порнографии.

Поэтому, на мой взгляд, кайфовость партнера - вещь принципиально субъективная, и у каждого человека критерии оценки индивидуальные, свои. И в данном конкретном случае (когда речь идет о кайфовости сексуального партнера) далеко не факт, что количество перерастет в качество. Особенно для женщин. Женщине нужен индивидуальный подход. Очередь равнодушных объектов, готовых ее отсексовать, женщин (в основной массе) абсолютно не привлекает. Даже для, как вы говорите, повышения "адекватности" оценки. 

Одесситка права: 

2 часа назад, Одесситка сказал:

ни  о какой самостоятельной ценности секса без привязки к тому, насколько мужик мной горит и насколько он готов меня в себе растворять и растворяться самому - речи нет и не будет. 

Кстати, на днях читала о каком-то очередном исследовании "канадских ученых"-психологов, что женщины глубже и дольше переживают потерю близкого человека, потому что женские психоэмоциональные связки с людьми намного более сильные, нежели мужские. Понимаю, что никакой женский аргумент в этой теме для вас аргументом не является, но в данном случае, это не я сама придумала.  

Это исследование как раз доказывает то, о чем я говорила выше: женщины рассматривают сексуального партнера в связке с его человеческим образом. И свой кайф тоже рассматривают сразу по нескольким аспектам одновременно: интеллектуальное удовольствие, эмоционально-психологическое удовлетворение, и даже (о ужас!) вопрос бытового комфорта с этим партнером (эта пресловутая женская меркантильность, да, да).  

 

И еще, заодно уж.

Мне правда очень интересно, почему доводы женщин в этой теме вы считаете эмоциями, а свои - аргументами (в другой теме говорили). Из чего вы сделали такой вывод?

По факту мы тут видим, что ваши "аргументы" никого не убедили (равно, как и женские "эмоции" вас). Стало быть, не такие уж это аргументы. А тоже всего лишь "эмоции". Ну или, стоит признать, что и то, и другое - доводы? Просто обе стороны убеждены в своем мироощущении, что в общем-то и правильно, человек же собственной шкуркой чувствует свои чувства (в данной теме речь ведь идет о тактильных ощущениях и психологических переживаниях, связанных с ними), и навязать чужие ему практически невозможно, т.к. он их НЕ ощущает. 

[Идиот неместный 8 673]

18 минут назад, Сладкий перец сказал:

почему доводы женщин в этой теме вы считаете эмоциями, а свои - аргументами

Потому что некоторые женщины пишут "так ни у кого не бывает", а я пишу что "у некоторых так бывает", не пытаясь говорить обо всех.
Мне отчего то приходится доказывать, что таки да, существуют женщины, для которых (см. название ветки) секс - самостоятельная ценность, а мне отвечают, что "да ну, не может быть, последняя такая умерла от сифилиса в 1979 году в глухой провинции".
Это что, не эмоции?

Я вполне принимаю (хоть не всегда понимаю и часто сомневаюсь) тех, кто пишет, что "мне так не нужно"

Кстати, "секс - самостоятельная ценность" вовсе не означает неразборчивости. Зачастую, такие женщины нмного более привиредливы, но критерий у них другой - внешность и именно сексуальная привлекательность не мужчины, но самца. Т.н. "мужской тип сексуальности"

Изменено 17 Мая 2019 пользователем Идиот неместный

[Сладкий перец 36 569]

10 минут назад, Идиот неместный сказал:

Потому что некоторые женщины пишут "так ни у кого не бывает", а я пишу что "у некоторых так бывает", не пытаясь говорить обо всех.

Вот видите, как по-разному мы воспринимаем реальность.  

Я вижу, что женщины, пишут: "у большинства женщин так не бывает", оставляя вам некоторую фору в виде среднестатистической погрешности.  

Кстати, это "большинство" можно увидеть невооруженным глазом в виде большого количества поддерживающих это мнение "плюсиков" под сообщениями в этой теме. Посмотрите - эти "плюсики" и означают именно то, что является для вас аргументом: 

10 минут назад, Идиот неместный сказал:

Я вполне принимаю (хоть не всегда понимаю и часто сомневаюсь) тех, кто пишет, что "мне так не нужно"

Просто посмотрите, сколько женщин поддержало вашу точку зрения. И сколько ту, что женщинам малоинтересен чистый секс с чужим человеком. И все будет понятно.  
 

Изменено 17 Мая 2019 пользователем Сладкий перец

[Вольный ветер 47 685]

10 минут назад, Идиот неместный сказал:

Кстати, "секс - самостоятельная ценность" вовсе не означает неразборчивости. Зачастую, такие женщины нмного более привиредливы, но критерий у них другой - внешность и именно сексуальная привлекательность не мужчины, но самца. Т.н. "мужской тип сексуальности"

А можно узнать вашу расшифровку "привлекательности самца" в данном женском восприятии? 

Вообще "самец", это пышущий тестостероном, молодой  жеребец. 

[ДухоТа 5 078]

9 минут назад, Идиот неместный сказал:

Потому что некоторые женщины пишут "так ни у кого не бывает", а я пишу что "у некоторых так бывает", не пытаясь говорить обо всех.

Так и говорим, что есть некоторые, у которых так бывает.

Но, как правило, у таких женщин какие-то проблемы, например, с внешностью, возможно, с психикой, перечень проблем не конечный.

Женщина в нормальном состоянии чистого секса не ищет. Вот мы о чем говорим.

Мужчина, обрадованный таким доступным предложением, не факт, что получит максимум удовольствия. Причины уже тоже здесь звучали.

Им же хочется секса с красавицей, да чтобы она огонь в постели устроила. Просто так, на ровном месте. Но чаще всего что-то идёт совсем не так, и начинаются сравнения женщин и своих рук, не в пользу женщин.

Вот примерная схема, как оно все работает.

Здоровой адекватной женщине необходимы эмоции, чувства, безопасность и комфорт. 

[Сладкий перец 36 569]

6 минут назад, ДухоТа сказал:

Здоровой адекватной женщине необходимы эмоции, чувства, безопасность и комфорт. 

Вот! Тысячу раз да! Именно это я и пыталась сказать в своем многобуквенном опусе.  

Увы, краткость - сестра не моего таланта. 

[Идиот неместный 8 673]

11 минут назад, ДухоТа сказал:

Женщина в нормальном состоянии чистого секса не ищет. Вот мы о чем говорим.

Это мнение, простите, дилетанта - не воспримите за оскорбление, я не меньший дилетант в бухгалтерии и лингвистике. Ну, давайте назовем непрофессионалом.
А если человек, не получивший профильного образования, излагает "истину в последней инстанции" - это тоже эмоции, потому что он (непрофессионал) не может выйти за рамки собственного жизненного опыта.

И, простите, совсем недавно Вы написали, что 

Цитата

ДухоТа сказал:

Да никто из нас не хочет чисто секса.

 

11 минут назад, ДухоТа сказал:

Здоровой адекватной женщине необходимы эмоции, чувства, безопасность и комфорт. 

Только эмоции и чувства бывают разные, безопасность и комфорт тоже для каждого человека подразумевают своё.. 
Охота за самцом - весьма эмоциональный процесс, состояние фрустрации не дает ощутить себя в безопасности и комфорте

Изменено 17 Мая 2019 пользователем Идиот неместный

[Вольный ветер 47 685]

1 минуту назад, Идиот неместный сказал:

Это мнение, простите, дилетанта

Тем не менее, можно узнать ваше (ну данных женщин, с ваших слов) восприятие "привлекательности самца".

Как понимаю, раз вы пишете, что знаете, что встречали, так понимаю, в вас они видят именно это. Это можно описать словами или только прочувствовать? 

Вот смотрят они на вас и что видят? Или поговорить надо, чтобы увидели?

Мне действительно интересно. 

[Сладкий перец 36 569]

1 минуту назад, Идиот неместный сказал:

А если человек, не получивший профильного образования, излагает "истину в последней инстанции" - это тоже эмоции, потому что он (непрофессионал) не может выйти за рамки собственного жизненного опыта.

Я даже больше скажу. 

Если "истину в последней инстанции" на основании исключительно только своего жизненного опыта, без учета многочисленного опыта других людей, тоже занимающихся этим вопросом (сексом-то занимаются ВСЕ тут отписавшиеся, надеюсь, хотя бы уж в этом у вас сомнений нет?) излагает ПРОФЕССИОНАЛ... То это совсем печальный случай. 

[Идиот неместный 8 673]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

в вас они видят именно это.

Видели. К сожалению, те времена прошли, как заметил, года 4 назад - не знаю что изменилось. Возможно, что постарел.

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вот смотрят они на вас и что видят? Или поговорить надо, чтобы увидели?

Вероятно, у каждой женщины свои критерии. Я всегда демонстрировал вежливую уверенность в себе и никогда не скрывал, что эта женщина меня возбуждает. Без хамства, конечно.

Изменено 17 Мая 2019 пользователем Идиот неместный

[ДухоТа 5 078]

17 минут назад, Идиот неместный сказал:

Это мнение, простите, дилетанта - не воспримите за оскорбление, я не меньший дилетант в бухгалтерии и лингвистике. Ну, давайте назовем непрофессионалом.

Ваше мнение о женщинах тоже нельзя назвать профессиональным. Скорее, что-то мизогиническое присутствует у вас. 

Однако я женщина, живу среди женщин, достаточно взрослая по возрасту и имею свой жизненный опыт и наблюдения. Поэтому давайте, если уж и принижать мой опыт, то хоть как-то это аргументировать, а не просто давать оценку.

17 минут назад, Идиот неместный сказал:

Охота за самцом - весьма эмоциональный процесс, состояние фрустрации не дает ощутить себя в безопасности и комфорте

Охота это , в основном, мужское развлечение. Даже если женщина и любит охотиться, этакая Зена воинственная, так ей зачем-то нужен тот самец. 

Секса с ним хочет? Почему именно с ним? Потому что он красив и брутальный и она просто хочет завалить его? Даже если он при этом мерзкий мизогин, говорящий грубости, нищий и тупой, и прочее. Так бывает?  

Секса хотят от понравившегося мужчины, возможно, за ним и охотятся. Ключевое слово "понравившийся", нужный. 

А это эмоция. Но если женщина не чувствует себя с ним комфортно и безопасно, то зачем он ей? Лучше найти другого объекта охоты  

Опять же, не нужна большинству охота. Что - то я даже тут не замечаю охотниц, которым только секс от мужика нужен, хотя форум большой. 

Изменено 17 Мая 2019 пользователем ДухоТа

[ДухоТа 5 078]

5 минут назад, Сладкий перец сказал:

Я даже больше скажу. 

Если "истину в последней инстанции" на основании исключительно только своего жизненного опыта, без учета многочисленного опыта других людей, тоже занимающихся этим вопросом (сексом-то занимаются ВСЕ тут отписавшиеся, надеюсь, хотя бы уж в этом у вас сомнений нет?) излагает ПРОФЕССИОНАЛ... То это совсем печальный случай. 

И я о том же подумала. Страшно, когда профессионал говорит женщинам, что они хуже рук  Не по себе, когда профессионал начинает рассказывать, что существуют прекрасные женщины, готовые сразу заняться сексом, и это прекрасно. Хотя кому, как не профессионалу, должно быть известно, как зарождается желание у мужчин и у женщин, и насколько это все разное.

[Баба с возом 33 542]

Как-то в тему я наткнулась на прикол

[Мерзавчик 55 714]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Женщины, которые согласны на просто секс, есть, конечно. Причина в основном болезненная потребность в сексе плюс невостребованность у мужчин, то есть серьезные проблемы с внешностью.

Я тоже так думаю. Зачем женщине чистА секс, если можно секс+плюшки в виде нежности, заботы, ухаживаний и прочей приятной мишуры? 

Низачем. Поэтому на такое соглашаются (за редким исключением) только женщины, которым никто не предлагает больше ничего, кроме секса. 

Короче, у них выбора нет, берут, что дают. 

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Исключение, думаю, молодые красивые парни, готовые пригласить к себе, угощать, развлекать

Тоже да. Зачем нужен возрастной дядя с неидеальным тельцем, если для чистА секса можно найти молодого привлекательного парня? Ну хорошо, пусть он даже не готов тратить бабло, угощать и развлекать, но он, по крайней мере, молодой и красивый. В отличие от дяди, у которого ни бабла, ни внешности. 

Изменено 17 Мая 2019 пользователем Мерзавчик

[Идиот неместный 8 673]

36 минут назад, ДухоТа сказал:

если уж и принижать мой опыт, то хоть как-то это аргументировать

Да легко.
Все люди стараются в глазах других "выглядеть". Многие мужчины врут про толпы прелестниц, мечтающих о нем не то что в ночи, а круглосуточно, женщины - напротив, рассказывают о своей чистоте и высоких моральных принципах. И тоже многие врут.

Кстати, самые извращенные из моих случайных подруг были при знакомстве с нимбом и крылышками, верные мужьям и думающие исключительно о Родине.

44 минуты назад, ДухоТа сказал:

Что - то я даже тут не замечаю охотниц, которым только секс от мужика нужен, хотя форум большой. 

Вы не замечаете, потому что Вы не мужчина,  зачем им Вам то сообщать?

2 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Зачем нужен возрастной дядя с неидеальным тельцем, если для чистА секса можно найти молодого привлекательного парня?

А вот с этим и не поспоришь. Хотя исключения встречаются, но это уже КРАЙНЕ редко.

[Сладкий перец 36 569]

1 минуту назад, Идиот неместный сказал:

Все люди стараются в глазах других "выглядеть". Многие мужчины врут про толпы прелестниц, мечтающих о нем не то что в ночи, а круглосуточно, женщины - напротив, рассказывают о своей чистоте и высоких моральных принципах. И тоже многие врут.

Ну тогда получается, вы тоже врете про тех, баб, готовых с любым вотпрямщас, которых "вы лично знаете". 

Л - логика. 

[Глубокое синее море 2 264]

8 минут назад, Идиот неместный сказал:

женщины - напротив, рассказывают о своей чистоте и высоких моральных принципах. И тоже многие врут.

Здесь о морали никто не заикался даже 
Наоборот, большинство говорит, что любит секс, но с дополнениями, признаются в меркантильности и расчете.
Откуда у Вас такой вывод возник- что если женщина не согласна на чисто секс, она непременно врет, да еще прикрывает свое вранье газеткой высокой моральности? 

[Сладкий перец 36 569]

Только что, Глубокое синее море сказал:

Откуда у Вас такой вывод возник- что если женщина не согласна на чисто секс, она непременно врет, да еще прикрывает свое вранье газеткой высокой моральности? 

Я так понимаю, потому что это рушит удобную сложившуюся в голове картину мира. 

[Идиот неместный 8 673]

1 минуту назад, Сладкий перец сказал:

тогда получается, вы тоже врете про тех, баб, готовых с любым вотпрямщас, которых "вы лично знаете".

Баб.. Фу, как грубо..
А про вру - мне то это зачем? Это меня как то возвышает? Придает мне какую то странную значимость?
Если врут - то зачем то...

7 минут назад, Сладкий перец сказал:

Л - логика. 

 

[Сладкий перец 36 569]

Только что, Идиот неместный сказал:

А про вру - мне то это зачем? Это меня как то возвышает? Придает мне какую то странную значимость?
Если врут - то зачем то...

Видимо, у вас есть свои причины для вранья. Нам-то о них зачем знать? Без разницы. 

Вот вы же считаете, что другие врут. А вам самому что мешает? 

[kuksi 54 458]

@Идиот неместный, Ну а всё - таки, не могу не присоединится к вопросу:

1 час назад, Вольный ветер сказал:

А можно узнать вашу расшифровку "привлекательности самца" в данном женском восприятии? 

Вообще "самец", это пышущий тестостероном, молодой  жеребец. 

Ну если мы уж о самцах, секс с которыми ценность сам по себе...