Секс как самостоятельная ценность

[Альтер Эго 89 246]

Эскалибур

Туризм, нудизм, концерты-фестивали, совместные ночевки, походы в кино,... И, конечно-же, секс по взаимной симпатии, в большинстве случаев заканчивавшийся отношениями.

У нас все это было, окромя нудизма с секса. Нудизм в 80-х не приветствовался. за него можно было в милиции оказаться. А вот дружеский секс - это вообще для меня понятие новое.

У нас была довольна большая компания, человек 20. Мальчиков было больше, чем девочек, так что компания периодически увеличивалась-убывала за счет сторонних девушек. Но никогда бы никому в голову не пришло свое либидо реализовать чисто по дружбе!

Вот вас читаю и думаю, а что это было? Разное воспитание, вывернутая мораль, чувство уважения и самоуважения?

Я помню, как один из парней расстался со всей девушкой, когда увидел, что она целует другого. И никакие объяснения о том, что она учила целоваться друга, не помогли. Может мы и отсталое поколение, выросшее при отсутствии секса в СССР... Но я помню и доступных девушек, услугами которых с удовольствием пользовались мужчины. Только привести такую девушку на день рождения к другу не в виде подарка, а в виде гостьи - было равносильно оскорблению. Ага, ханжи все. С кочергами. Даже сексреволюция 90-х не изменила никого.

Но лебеди как были, так и остались лебедями. Сколько к ним за уши адекватность не притягивай.

Правая нога

А такой - из тех, кто будет всеми путями добиваться секса от женщины, а получив - начнут высказывать фи по поводу её доступности и негодности для брака.

Я что, одна вижу лицемерие в таком подходе?

Ага. Вы путаете доступных с недоступными. И подменяете понятия.

зы. Скучная ветка получилась. Одна демагогия, чес. слово. Только кто и озадачил, так калькулятор IRSEN

[Нисса 4]

Правая нога

Желание мужика

Игра слов - это все? вы прекрасно поняли в каком контексте было употреблено в том предложение это слово.

Если он его не приемлет - он и не будет к нему подводить, разве не так?

Причем здесь подводить? Я о мнении его на этот счет. По поводу подводить все же: женщины сами часто подают знаки, что не против. Во-вторых, то, что мужчина не против сексом заняться - не говорит ни о чем в плане его придерживания домостроя. Хотя причем домострой-то..Чтобы сделать вывод о деспотизме мужчины, мало факта о том, в какой он вечер переспит.

[Эскалибур 11]

Крылья бабочки

А вы за всех друзей, с которыми спали, желали замуж выйти?

Я вообще замуж не планировала выходить. Мне даже вариант: дождаться разрешения на однополые браки и жениться нравился больше. Похоже, что-то с гормонами. Как я оказалась замужем? Неаккуратненько как-то...

Что вызывает у вас какое-то нездоровое негодование, не понятно?

Что вызывает у вас какое-то нездоровое негодование, не понятно?

У меня? Негодование? Вы снова начинаете сочинять?

[Крылья бабочки 8]

Альтер Эго

Может мы и отсталое поколение, выросшее при отсутствии секса в СССР

Не-а. Я из поколения, юность которого пришлась на 90-е. И у нас так же

о я помню и доступных девушек, услугами которых с удовольствием пользовались мужчины. Только привести такую девушку на день рождения к другу не в виде подарка, а в виде гостьи - было равносильно оскорблению. Ага, ханжи все. С кочергами.

Эскалибур

У меня? Негодование?  Вы снова начинаете сочинять?

С тем, что я не сочиняю, мы вроде бы уже разобрались. Нет?

А как этот надрыв

Вы практически уникальны, неповторимы и несравненны! Можете этим козырять, вы превзошли всех в желании несекситься с друзьями.

можно охарактеризовать, как не негодование?

[Правая нога 51 949]

Нисса

Причем здесь подводить? Я о мнении его на этот счет. По поводу подводить все же: женщины сами часто подают знаки, что не против.

Ну так если мужчина этого не приемлет - то и секса же не будет? И вся шаткая конструкция полетит в тартарары, и рассуждения о том, легкодоступна эта женщина или нет, останутся в голой теории, как всего лишь предположения. И обвинять женщину не в чем будет. Оснований-то нету!

А о его мнеини - кто запрещает ему искать такую, как он хочет? Кто запретит? Но вот обязывать выбранную самим же женщину в том, что она не такова, как ему бы хотелось - извините, как-то нелогично. Она не оправдала твоих ожиданий - так не твои ожидания ли тому причиной? Возлагать на женщину обязанность оправдывать ожидания мужчины - не тот ли домострой? Другое дело - если секс показался негодным... Так именно негодность секса и будет причиной разрыва, а никак не его наличие.

Хотя причем домострой-то..Чтобы сделать вывод о деспотизме мужчины, мало факта о том, в какой он вечер переспит.

Конечно. А вот как он себя до и после поведет - о многом говорит. Если ДО - подводит к сексу, а после нос воротит на базе "ты доступная", то как раз об отсутствии, в его представлениях, права женщины на самостоятельность все и говорит! Я хочу - ты соответствуй, я получил зашибись - а плохая ты. Что это, как не деспотизм?

[Эскалибур 11]

Крылья бабочки

С тем, что я не сочиняю, мы вроде бы уже разобрались. Нет?

Да, я ваши цитаты приводила, которые к реальности отношения не имеют. И если это не вольное творчество, то откуда же, откуда?

А как этот надрыв... можно охарактеризовать, как не негодование?

Я вас подкалываю. И тот факт, что вы не догадываетесь, на цимес не влияет, а, напротив, придает приятную остроту.

Но давайте более не будем флудить.

[Крылья бабочки 8]

Эскалибур

И тот факт, что вы не догадываетесь

О чем не догадываюсь? О том, что ваш так называемый подкол основан на негодовании? Вы считаете себя непревзойденным докой в лукавстве? Не хотелось бы вас огорчать, но вы жестоко ошибаетесь.

Но давайте более не будем флудить.

[Juliy 15 136]

Нисса

Вывод, что дающая в первый же вечер не годится ему в жены - долгодоступность?

У нас с мужем моим был секс на первом же свидании. При этом за всю жизнь у меня было только 2 партнера, включая мужа. Получается, я все же легкодоступная и вообще распущенная

[Правая нога 51 949]

Juliy

Получается, я все же легкодоступная и вообще распущенная

При этом, вот скажите мне, замечаются у мужа признаки деспотизма и домостроевщины?

[Juliy 15 136]

Правая нога

При этом, вот скажите мне, замечаются у мужа признаки деспотизма и домостроевщины?

Пытается домостройничать, но разве ж я дам?

Вообще нет, я бы так не сказала. Я езжу куда хочу, могу без него уехать отдыхать, мне многое позволено. Единственное, по дому я шуршу, но моя зарплата остается у меня, а кормит нас он.

[Нисса 4]

Правая нога

Ну так если мужчина этого не приемлет - то и секса же не будет?

Суть не в этом при обсуждении вопроса - отношение мужчины к легкодоступной дамы.

Но вот обязывать выбранную самим же женщину в том, что она не такова, как ему бы хотелось - извините, как-то нелогично.

А кто обязывает? Переспала дама с ним сразу же, он составил мнение и адью. Все. Вот и отношение. А то опять вы про домострой.

Другое дело - если секс показался негодным... Так именно негодность секса и будет причиной разрыва, а никак не его наличие.

Неа, причиной разрыва также может послужить эта доступность - сразу прыгнула в койку. Попользовался ею\взаимно попользовались - этого достаточно, дальше искать нужную ему.

как раз об отсутствии, в его представлениях, права женщины на самостоятельность все и говорит!

Да не о правах женщины говорит этот факт, а только о том, что мужчине не нужна именно в этом аспекте - легкодоступность - сия дама. Равные права не подразумевают, что женщина должна теперь залезать на все, что шевелится. кстати, я никогда не утверждала, что для мужчины спать с кем попало - нормально.

Juliy

У нас с мужем моим был секс на первом же свидании.

Вы это систематически проделывали? Нет. Я речь веду о системе.Juliy

мне многое позволено.

Позволено. Не решила, а именно позволено. Хотя лично я не вижу ничего такого, но если судить по рассуждениямПравая нога, что тут у нас - мягкий, завуалированный домострой?

[Juliy 15 136]

Нисса

Позволено. Не решила, а именно позволено

Ну мне захотелось так выразиться. Как бы то ни было, живя с человеком, с ним приходится считаться. Поэтому и пишу, что позволено. Не было бы позволено, а я все равно так решила, вряд ли бы мы были вместе.

Суть не в этом при обсуждении вопроса - отношение мужчины к легкодоступной дамы.

Во всем этом обсуждении меня возмущает опять-таки неравноправие. Почему нет понятия легкодоступный мужчина? По какому праву, мужчина, сам выбравший женщину для секса, по скорости, с которой она на него соглашается, делает выводы о том, что она распущена? Но при этом все равно с ней спит. И мужчину за это никто не осудит.

[Идиот неместный 8 673]

Адекватная в сексе женщина та, которая на фразу "Вас невозможно не хотеть" отвечает, простите за тавтологию, адекватно: либо "нет", либо "да".

А вот "хи-хи, я такая" - ответ неадекватной женщины..

[Крылья бабочки 8]

Juliy

И мужчину за это никто не осудит.

А кого в народе кобелями кличут?

[Нисса 4]

Juliy

Почему нет понятия легкодоступный мужчина?

Может, потому что несмотря на все равенства женщина должна оставаться Женщиной? И я не о девственности, не о лимитированном количестве партнеров.

И мужчину за это никто не осудит.

Я, я осужу.

[Идиот неместный 8 673]

А кого в народе кобелями кличут?

Я, я осужу.

А кого, простите, это волнует?

[Нисса 4]

Идиот неместный

А кого, простите, это волнует?

Каков вопрос - таков ответ. Вы что-то сказать хотите? И судя по наличию вопроса - вас волнует.

[Juliy 15 136]

Нисса

Может, потому что несмотря на все равенства женщина должна оставаться Женщиной?

Не понимаю, как связано одно с другим. Да и вообще, что такое настоящая женщина мне неведомо.

[Крылья бабочки 8]

Идиот неместный

А кого, простите, это волнует?

Народ, я так полагаю.

[Эскалибур 11]

Крылья бабочки

О чем не догадываюсь? О том, что ваш так называемый подкол основан на негодовании? Вы считаете себя непревзойденным докой в лукавстве? Не хотелось бы вас огорчать, но вы жестоко ошибаетесь.

Очевидно, что вы считаете себя непревзойденной докой в чтении чужих душ. Мало того, что вы фантазируете [обильно, что хорошо, но бедновато, что плохо], так ваши фантазии даже логике не подчиняются.

Вот объясните мне, какое негодование у меня можете вызвать вы? Во-первых, я вас на форуме первый раз вижу и ничегошеньки о вас не знаю, а, во-вторых и главных, я воспринимаю вас не как живого человека, а как персонажа интернет-игры, компьютерную программу, если вам так проще. Живое для меня - это реальный мир, а интернет-пространство - это игрушки, где-можно отдохнуть от реальности и позубоскалить всласть. Я эти две плоскости [форум и реальную жизнь - это было примечание, а то вы связь между соседними предложениями в одном абзаце не улавливаете совсем] не смешиваю. Вообще.

Изменено 28 Июня 2013 пользователем Эскалибур

[Нисса 4]

Juliy

Я не говорила о настоящая.

Не понимаю, как связано одно с другим.

Наверное, частицей не. Я вчера уже писала про нежелание женщин вступать в отношения из-за страхов, которые имеют отношение как раз к свободному образу жизни.

[Крылья бабочки 8]

Эскалибур

Очевидно, что вы считаете себя непревзойденной докой в чтении чужих душ

. Я кому-то в душу разве лезу? Зачем приплетать это возвышенное понятие к абсолютно земному понятию "беспорядочные половые связи"?

я еще и воспринимаю вас не как живого человека, а как персонажа интернет-игры

А неживой я стала по причине того, что не ублажила N- количество мужиков? Теперь можете и вы покозырять- живее всех живых.

интернет-пространство - это игрушки, где-можно отдохнуть от реальности и позубоскалить.

Я эти две плоскости [форум и реальную жизнь - это было примечание, а то вы связь между соседними предложениями в одном абзаце не улавливаете совсем] не смешиваю. Вообще.

Конечно не улавливаю. Как-то не вписываются ваши рассуждения о интернет-играх и форуме, в данную ветку.

Мне не угнаться за ходом ваших мыслей, ей-богу.

[Эскалибур 11]

Крылья бабочки

А неживой я стала по причине того, что не ублажила N- количество мужиков? Теперь можете и вы покозырять- живее всех живых.

Не тупите. Неживой вы стали по одной-единственной причине: в реальности я вас не встречала и никогда не встречу. Не скажу, что жалею, но и не скажу, что рада - мне безразлично.

Мне не угнаться за ходом ваших мыслей, ей-богу.

Да, похоже. Как я уже сказала, живу я только в реальности, форум - не реальность. Для вас, похоже, все обстоит иначе. Обычно на такие вещи есть причины. Вот, к примеру, я вдоль и поперек шерстила интернет, когда ждала мужа из армии, потому что не хотела без него возвращаться в реальный мир. Какие причины у вас, я не знаю и знать не хочу.

На этом предлагаю дискуссию прекратить.

[Правая нога 51 949]

Нисса

Попользовался ею\взаимно попользовались - этого достаточно, дальше искать нужную ему.

А она - нужного ей. И в чем трагедь или аморальность? Паритет-с... Никаких проблем. Проблема возникает, если она начала строить отношения - а её так грубо обломили. Одно расстройство. Не начала - так и облома нет, и расстройства нет. А сексуальное удовлетворение - есть. Уже в плюсе...

Равные права не подразумевают, что женщина должна теперь залезать на все, что шевелится. кстати, я никогда не утверждала, что для мужчины спать с кем попало - нормально.

Ну, и тот же самый паритет, и никаких проблем, и никакой аморальности в поведении обоих, не кидающихся отслеживать все шевелящееся с целью поиметь. То есть любой и любого.

несмотря на все равенства женщина должна оставаться Женщиной

А разве кто-то призывал женщин отказаться от своей женской сути? Вырезать яичники, вколоть тестостерон и пойти цемент грузить?

Я, я осужу.

Что и требовалось доказать - неважно кого, неважно зачем, неважно, что это даст... Для собственного удовольствия...

нежелание женщин вступать в отношения из-за страхов, которые имеют отношение как раз к свободному образу жизни.

ВСЕХ Женщин?

[Нисса 4]

Правая нога

ВСЕХ Женщин?

У меня было слово всех? раз уж вам так суть важно докапываться до слов.

Что и требовалось доказать - неважно кого, неважно зачем, неважно, что это даст... Для собственного удовольствия...

Почему не важно кого? Был вопрос - на него был дан ответ, а вы опять перевернули. В чем удовольствие, не расскажите? Ведь вы, оказывается, знаете меня лучше меня самой.

разве кто-то призывал женщин отказаться от своей женской сути? Вырезать яичники, вколоть тестостерон и пойти цемент грузить?

Женщина - это не только яичники и гормоны.

паритет,

Нет его, если судить по вашим же рассуждениям о разности между мужчинами и женщинами ( не анатомической). А тут прям равенство вам потребовалось, раз свое доказать надо. Хочу - паритет, не надо - не равенство. Все как обычно.

если она начала строить отношения - а её так грубо обломили. Одно расстройство. Не начала - так и облома нет, и расстройства нет.

Разговор не о том, что она там начала строить\не строить, а о том, что она доступная не очень и нужна, кроме как для секса. Чтобы не придирались к словам - конечно же, не все женщины получают от ворот поворот в дальнейших отношениях, некоторые находят нетребовательных в этом плане партнеров.