Родители "таких" детей – эгоисты

[Valeria 89]

Алияша

Ну что вы все накинулись на Драная тапочка?

Человек ведь сказал абсолютно правильно с точки зрения гос. финансов - деньги на пенсии идут из кармана налогоплательщиков.

Кто и на что содержит ребенка кроме пенсии - это уже другой вопрос. Но часть отчислений каждого человека идет и на содержание этих детишек.

Она ведь не говорит, что ей их жалко?

Просто этим аргументом действительно пользуются озлобленные люди, которые искренне считают, что если бы не эти малыши (или взрослые люди, или те, кто более, а они - нет - ведь часть отчислений идет и в фонд ОМС), то денег на "здоровых" людей оставалось бы больше.

Ну не все ведь задумываются о том, что здоровым можно назвать только то общество, которое заботится о своих слабых - детях, стариках, инвалидах...

[Шоколадиш 0]

Брокколи, Вы чего доколебались-то до никонова? Ни в кого он не плюется. Он предлагает предоставить выбор, еще раз повторяю. Не хотите - не выбирайте.

Алияша, Да ни при чем! У Вас там знакомые без закидонов, а Зима с закидонами! Читайте внимательнее, смысл мне сто раз переписывать!

[Брокколи 41]

Valeria

Ну что вы все накинулись на Драная тапочка?

Я не Алияша, но я отвечу. На Драную Тапочку никто не накинулся, потому что она вполне адекватно высказывает свои мысли. Просто я, например, с её цитатой не согласна. Потому что, родители детей-инвалидов тоже - налогоплательщики.

А давайте я выверну иначе. Деньги налогоплательщиков идут не только на детей-инвалидов, но и на здоровых людей, как вы признали. Родители детей-инвалидов в подавляющем большинстве налогоплательщики. Значит их деньги, помимо их детей, идут на здоровых людей. Может родителям детей-инвалидов тоже повозмущаться на тему - кому идут наши деньги?

Абсурд. А теперь вернемся к правой части уравнения. Тот же абсурд, вид с боку.

Шоколадиш

Брокколи, Вы чего доколебались-то до никонова? Ни в кого он не плюется.

Плюётся. Уроды, дебилы, сдохнуть - это слова из его лексикона.

Вы простите меня, сраную скотину,

Нет, никоновцы на моё прощение рассчитывать не могут.

содержание - потому что о воспитании речи не может быть

Почему не может быть? Даже психически и умственно больные дети могут выказывать прогресс, если с ними заниматься, а если учесть, что автор заглавного поста вообще сгребла в кучу всех, то есть и детей с болезнями сердца, опорно-двигательного аппарата и так далее - тем более.

[Трюфель 12 862]

Шоколадиш

Ага, значит, если допустить, что есть некие родители детей-инвалидов с закидонами, то надо считать, что все родители таких детей "сами виноваты и так им и надо", очаровательная логика. А поэтому надо начать ненавидеть одних из самых незащищённых людей в нашем обществе?

Вы чего доколебались-то до никонова? Ни в кого он не плюется.

Вы сами читаете невнимательно, Брокколи говорит не о самом Никонове, а о его сторонниках.

[Valeria 89]

Брокколи

Значит их деньги, помимо их детей, идут на здоровых людей.

Вот именно.

Просто, повторюсь, этим аргументом очень любят пользоваться те, кто... Ну Вы поняли.

И эти люди рассуждают так - "если я здоров, то эти деньги я, грубо говоря, отчисляю СЕБЕ на пенсию, на своих детей, свои болячки или возможную инвалидность (я на ее заработал), а эти инвалиды с самого рождения сосут наши деньги и обмена не происходит."

Поэтому да, этим мам таких малышей часто тыкают.

Это факт - содержание детей-инвалидов (в части пенсии, которая платится в обязательном порядке, бесплатных лекарств и т.д.) в чистом виде налоговое бремя для налогоплательщиков. Эти деньги могут пойти на содержание тех, кто будет нести свою налоговую нагрузку. Тут ничего не противопоставишь - это финансы.

Ну а что я думаю о будущем общества, которое не готово брать на себя бремя содержания слабых - я уже выше сказала.

[Брокколи 41]

Valeria

Это факт - содержание детей-инвалидов (в части пенсии, которая платится в обязательном порядке, бесплатных лекарств и т.д.) в чистом виде налоговое бремя для налогоплательщиков. Тут ничего не противопоставишь - это финансы

Конечно, но их родители - тоже платят налоги, так что это не помощь извне. (Ну как бы если бы наша страна помогла голодающим Африки).

Поэтому да, этим мам таких малышей часто тыкают.

Не надо обращать внимания. Хотя иногда - это сложно.

[Шоколадиш 0]

Трюфель

Моя логика в том, что излишне винить за закидоны не стоит. И Зиму в том числе. Потому что им и так не шикарно живется. Но Ваша логика тоже прикольная.

Какая разница - никонов или сторонники. Идея-то одинаковая.

Брокколи

Да елки-палки, а! Я говорю о СОВСЕМ БЕЗНАДЕЖНЫХ, которые один мат не выживут, а не о тех, кому можно помочь!!!!!!!!!!!!!!! Тем, кому можно помочь - нужно помогать! А тех, кому нельзя - нужно спасти от мучений!!!!!! В цивилизованных странах это практикуется, а здесь все боятся неизвестно чего - то ли показаться дерьмом в лице общественности, то ли какой-то кары свыше, то ли еще какого-то бреда.

[Брокколи 41]

Шоколадиш

Я говорю о СОВСЕМ БЕЗНАДЕЖНЫХ, которые один хер не выживут

Вы кто, врач-психиатр, чтобы определить, кто совсем безнадёжен, кто нет? Или может господь Бог? Между прочим, ваш идейный вдохновительно никонов предлагал убивать детей с синдромом Дауна, которых уж никак к безнадежным нельзя причислить.

В цивилизованных странах это практикуется

В Спарте, да? Забирайтесь-ка в свою машину времени и назад, Фермопилы защищать.

то ли еще какого-то бреда.

Этот бред называется очень просто - любовь к людям.

А о том, кто выживет, кто нет. Открою вам страшную тайну - вы тоже умрёте. Вопрос только в сроке.

[Кофейная гуща 34 798]

Шоколадиш

В цивилизованных странах это практикуется,

Я всегда считала себя достаточно начитанной. Только таких странах пока не слышала. Ткните пожалуйста меня неграмотную, где происходит подобное "счастье"?

[Трюфель 12 862]

Шоколадиш

Моя логика в том, что излишне винить за закидоны не стоит

Не могу не винить, уж извините, потому что знаю родителей детей-инвалидов, потому что с ними постоянно общаюсь, работа такая. И потому что неприятно мне слышать о них такое из любых уст, а то, что у человека "закидоны такие", совсем не аргумент.

Я говорю о СОВСЕМ БЕЗНАДЕЖНЫХ, которые один хер не выживут, а не о тех, кому можно помочь!!!!!!!!!!!!!!! ranting.gif Тем, кому можно помочь - нужно помогать!

Говорят же врачи, что не сразу можно решить, кто совсем безнадёжный, а кто нет, объясняют специалисты, объясняют, а вы как будто слышать не хотите. У меня в группе дети были, у которых заболевания выявились только к году, а то и позже.

[Вега Прайм 51]

Всю ветку не читала, только пост автора.

Такая мерзость, просто невозможная.

Автор, Вы дура.

П.С, Вы мать, у Вас дочь. Не боитесь, если жизнь ткнёт носиком в ту каку, о которой Вы так яростно написали? А ведь она, жизнь, очень любит учить таких , как Вы, бросая их в тот омут, который Вами таки осуждался и обсуждался.

Меня поразила речь о скорбной морде родителей детей- инвалидов. Да, они должны от радости из трусов выпрыгивать.

Да, им жаль, до бесконечной боли в сердце, что их малыш никогда не побежит, как Петя, что ему никогда не купят велосипед, как у Васи, потому что физически невозможно малышу на нём ездить...... И такие мысли каждый день, каждую минуту.

Похоже, Вы перечитали статью- Добей, чтоб не мучался.

[Valeria 89]

Брокколи

Конечно, но их родители - тоже платят налоги, так что это не помощь извне. (Ну как бы если бы наша страна помогла голодающим Африки).

Мы мимо темы, но...

Нет. Чисто финансово это именно так. Т.е. сами дети-инвалиды налогов платить не станут. Или их поток будет ниже потока обычного человека. Плюс то, что пенсия по инвалидности всегда выше этого налогового потока, сгенерированного лично ими. Из общего круговорота "здоровых" средства только изымаются. А они бы могли пойти на увеличение бюджета или снижение общего налогового бремени.

Поэтому содержание их в любом случае уменьшает общий бюджет. Математика такова. И люди ее прекрасно понимают. Поэтому и используют в таком ракурсе.

Не недо обращать внимания. Хотя иногда - это сложно

Вот в том-то и дело, что это - убийственный аргемент. Поскольку он- объективен, как любая математическая выкладка.

А все конраргументы лежат исключительно в плоскости морали и гуманизма.

Поэтому этот и бьет сильнее многих.

[Брокколи 41]

Valeria

Я бы поспорила, приятно поспорить с умным человеком. Смотрите, если инвалид недееспособен, то он имеет опекуна, который и платит эти налоги. Я писала, про своих родителей, к примеру. Среди родителей люди с разным источником доходов и значит налоги разные.

Дети-инвалиды, конечно, налогов платить не станут, но и здоровые дети тоже. Так что тут равновесие.

Далее, взрослые, работающие инвалиды, приносят своему работодателю налоговые льготы.

Так что тут надо хорошенько подсчитать, возможно, что результаты будут совсем не очевидны. (Я не утверждаю на 100 %).

Но вы правы, мы отклонились.

[Шоколадиш 0]

Трюфель, Брокколи

Те, у кого сразу нельзя определить - значит не безнадежны, значит надо помогать в меру возможностей! Это разве не очевидно?!

Алияша - Великобритания

Трюфель

Ваши знакомые родители - сильные люди, и достойно противостоят негативу. А Зима тутошняя - вероятно, нет. Вот и сорвалась. Просто высказала наболевшее. Не знаю, читает ли она наши посты, но ни одного ее комментария не было.

[Трюфель 12 862]

Шоколадиш

Те, у кого сразу нельзя определить - значит не безнадежны, значит надо помогать в меру возможностей! Это разве не очевидно?!

Не очевидно, это даже специалистам не определить. У меня в группе ребёнок, семь лет, мышление на уровне 2-ух месяцев. Безнадёжна? Для биологического существования - нет, она физически вполне здорова. для социальной жизни? Абсолютно безнадёжна. Что делать будем?

Вот и сорвалась. Просто высказала наболевшее.

А знаете сколько наболевшего у этих сильных родителей?

[Кофейная гуща 34 798]

Шоколадиш

Алияша - Великобритания

А вы читали, что они уже один раз ошиблись? ЗДЕСЬ, это во первых. А во-вторых вы обратили насколько больным там был ребенок, его не уничтожили, его просто не лечили. А детки с ДЦП, синдромом Дауна и прочими отклонениями вполне живучи и без аппарата жизнеобеспечения. У нас с такими детьми как в Великобритании даже не возятся, они умирают почти сразу.

[Valeria 89]

Брокколи

Эх, щас огребем...

Если не прикроемся проблемой сохранения душевного спокойствия той самой мамы этого малыша, которую попрекают здоровые члены общества.

Смотрите, если инвалид недееспособен, то он имеет опекуна, который и платит эти налоги. Я писала, про своих родителей, к примеру.

Вооот... А теперь так - родители уже есть и уже платят эти налоги. И они бы, если бы не было того, кого официально называют "иждивенцами" уходили на увеличение общего фонда.

В этом и разница и уязвимое место.

Причем тут доход родителей не имеет значения - то, как они содержат малыша - это их дело. Пенсия, льготные лекарства и т.д.... Вот если конкретно они от этого отказываются, то да. Но этим родителям ни одна... не скажет, что их ребенок - обуза "здоровому" обществу.

Это бьет по тем, кто действительно пользуется всеми этими льготами. И бьет морально сильно.

И защититься от этого можно только одним - тотальным насаждением Западной психологии в этом вопросе - привитием чувства ответственности общества за своих слабых. Вбитием в головы этого постулата с самого раннего детства.

А пока... Пока не знаю, чем можно "уесть" этих "правдорубов" и "поборников социальной справедливости".

[Упавшая в небо 0]

Поддерживаю эти слова:

Извините..но такие статьи как о криках про помощь, сочувствие и не сомненно коленопреклонение перед матерями деток-инвалидов, вызывает только раздражение и злость. Да, так случилось в ВАШЕЙ жизни, что ваши детки больны, но мне ЖАЛЬ только деток, а не мамочек этих крох, в нашей жизни есть всегда выбор либо, правильный, либо выгодный…Если вы решили положить себя на одр пожертвования больному ребёнку, то не требуйте от других уважения, восхищения и низких поклонов, это ваш выбор и никак иначе!!!!

А в остальном автор не права. Особенно в том, что больной ребенок-вина родителей. Но если мать решилась оставить такого ребенка, то это не героический подвиг, а ее прямая обязанность.

[Брокколи 41]

Valeria

Я с вами согласна. Моральные садисты бьют по слабым, когда знают, что будет больно. Это приносит извращённое удовольствие таким людям. И не обязательно больное место дети-инвалиды, это вообще в широком смысле.

Но... иногда те, кого считали слабым, показывают зубы. И вот тут-то и начинается -откат в стиле "наша агрессия - это был завуалированный крик о помощи". Я наблюдала такое в реале и вот сейчас в вирте. Ничего нового.

[Valeria 89]

Упавшая в небо

Извините..но такие статьи как о криках про помощь, сочувствие и не сомненно коленопреклонение перед матерями деток-инвалидов, вызывает только раздражение и злость. Да, так случилось в ВАШЕЙ жизни, что ваши детки больны, но мне ЖАЛЬ только деток, а не мамочек этих крох, в нашей жизни есть всегда выбор либо, правильный, либо выгодный…Если вы решили положить себя на одр пожертвования больному ребёнку, то не требуйте от других уважения, восхищения и низких поклонов, это ваш выбор и никак иначе!!!!

Ну а кто и когда из них требовал уважения и поклонения?

Я что-то за всю свою жизнь ни разу с этим не встречалась.

Если под "низкими поклонами" понимать "уступить место в транспорте", "помочь перенести коляску" и т.д., то для меня это помощь не ей, а опять же - ее ребенку.

А (это исключительно мое мнение) эти дети - как и все, кто по какой-то причине слаб - принадлежат всему обществу. И ответственность за них - тоже наша общая. Да, она родила. Но он - родился и теперь в зоне нашей ответственности. Как любой пенсионер, инвалид, недееспособный человек.

Это ИМХО.

[Трюфель 12 862]

Упавшая в небо

Не согласна с Вами, эти мамы достойны уважения, и даже восхищения, именно потому что они сделали такой выбор, потому что, иногда вопреки прогнозам врачей стараются сделать всё для своих детей.

Можно поступить легко, взять и отказаться от больного ребёнка, а можно бороться за жизнь своего ребёнка.

[Драная тапочка 10 748]

Девочки, а вот если по теме, что родители особенных детей-згоисты. Я тут по дороге домой пораскинула мозгами и примерила на себя, как бы мне жилось будь я таким ребенком?

Мама меня родила(зная о том, что я буду особенной). Какие цели она преследует? Причин может быть много. Боязнь аборта или его греховность, хочется стать мамой, некоторые хотят привязать мужа, да и куча всего.

И вот я. Особенная(возьмем тяжелые случаи), которая никогда не станет полноценным членом общества, у меня не будет друзей, семьи, детей, а когда мамы не станет, я останусь совсем одна в этом огромном и враждебном мире. Что я буду чувствовать? Что будет у меня в голове?

Думала ли мама обо мне, когда принимала такое решение или это эгоизм в чистом виде?

[Неунывайка 32 547]

Valeria

Человек ведь сказал абсолютно правильно с точки зрения гос. финансов - деньги на пенсии идут из кармана налогоплательщиков. Кто и на что содержит ребенка кроме пенсии - это уже другой вопрос. Но часть отчислений каждого человека идет и на содержание этих детишек.

Я тут посчитала, что одной месячной зарплаты нашего депутата хватило бы, чтобы выплачивать мне пособие по уходу за ребенком-инвалидом на 6 лет!

Одна месячная зарплата и 6 лет лет ухода! Посчитаем, куда уходят деньги налогоплательщиков? Вы хотите об этом поговорить?

Или одна месячная зарплата и 2,5 года пенсий моему ребенку. А депутатов у нас много, и содержание у них пожизненное, а пенсии от зарплат не очень-то и отличаются. Поговорим о деньгах налогоплательщиков?

П.С. Ребенок мой, который инвалид, уже почти и не ребенок, 19 лет. Сам уже работает, платит налоги, и еще и его работодатель налоговые льготы имеет.

П.П.С. зарекалась сюда ходить, больше не буду, можете не отвечать мне, брезглива мне эта тема.

Изменено 10 Декабря 2010 пользователем Неунывайка

[Золотая Осень 58]

Брокколи

И хочу добавать к нему, что подавляющее большинство родителей детей-инвалидов, которых я знаю, работают. Либо оба, либо один родитель. Они такие же налогоплательщики.

Совершенно верно. Причем, чтобы заработть своему сыну на операцию и на реабилитацию я пахала, как тетя-лошадь. И у меня всегда была приличная белая зарлата, т.е. налоги я платила побольше многих. И пенсия была вместе со всеми льготами, если суммировать, меньше, чем мои налоги. И сейчас я их плачу, хотя сын, слава Богу, давно уж не инвалид.

Может родителям детей-инвалидов тоже повозмущаться на тему - кому идут наши деньги?

У нас в городе, например, в прошлом году поставили на центральной площади елку за офигенные деньги. А ее бац и буквально ветром сдуло, даже в центрльных СМИ сообщали. Эта елка, которая даже до НГ не достояла, не нужна была ни больнам деткам, ни здоровым, но меня, как добросовестного налогоплательщика, чегой-то не спросили, куда потратить мною заработанные деньги.

[Индиго 8]

Драная тапочка

А вы хотите, чтоб вас не было вообще?

Мне в таких случаях жаль ребёнка: никто не даёт ему даже права на жизнь, просто убили и всё. А ведь можно было побороться.