Встречаюсь с вдовцом.

[Дакота 0]

Честно сказать у меня уже опускаються руки в попытках и себя саму и его убедить, что я нехуже. Что не зависимо от ее смерти я тоже хочу любви и внимания, признания и поддержки. Почему я должна быть этим обделена?

Извините, как это не хуже???

Очень даже хуже, у вас другие интересы, вы его считаете "недалеким", вы думаете ваш мужчина это не замечает??

А она поддерживала его, принимала таким, какой он есть...

В отношениях, кроме "великой любви", еще должны быть такие моменты, как уважение и доверие. На счет доверия не знаю, но уважения я у вас к нему точно не вижу.

Начните уважать своего мужчину и вы сами заметите, как все измениться в лучшую сторону.

[Кофеманка 0]

Простите, мне когда реально плохо, я и то не решусь писать жалобы.

Что-то я не припомню, чтобы я тут лила реки кракодиловых слез и писала о том, что все хуже некуда и посещают мысли о самоубистве.

Не надо задавать мне вопросов в репутации, я не буду на них отвечать, можете прийти и высказаться здесь. Любое чужое мнение, пусть и высказанное в жесткой форме я уважаю, минусить не буду.

Подумайте логически, если бы я хотела самоутвердиться, мне это было бы проще сделать в реальности, там люди не всегда говорят то, что думают. Меня бы и пожалели и посочувствовали. Прийдя на этот форум я примерно понимала, что меня ждет. Как в той шутке с баша:

"Американский форум, ты задаёшь вопрос тебе отвечают

Израильский форум, ты задаёшь вопрос тебе задают вопрос

Русский форум, ты задаёшь вопрос потом тебе долго рассказывают какой ты дебил!"

Поверьте у меня хватило ума предвидеть то, что часть людей меня осудят. Но мне и не нужна форумская слава.

[Гость Ложка дегтя]

В чем он особо состоялся? Работать водителем это состояться? По сути я тоже сейчас могу пойти на такую работу. И не надо думать, что я только строю теории и мои достижения в заоблачных вершинах. Я еще будучи студенткой успела два раза официально поработать, работала и консультантом и промоутером неофициально. Я получила одно образование и получаю второе. Я учпела поработать зав. производством пекарни. А на должность помошника менеджера я устроилась в самый кризис, когда на пекарне совсем перестали платить. И на эту должность было между прочим жестокое собеседование в три этапа. Компания немаленькая.

Кофеманка

"Состояться" для разных людей наверное может означать разное. Для меня, например, это заниматься тем, что нравится, зарабатывать столько, чтоб хватало.

Из Ваших постов видно что ему его работа нравится, и денег ему вполне хватает, так зачем переламывать человека ради своей прихоти (не в обиду) ну или ради своих убеждений?

Насильно в счастье не пропихнешь человека, да и счастье тоже для всех разное. Но я что-то ушла от темы)

Мы не первый день вместе и я знаю, что в присутствие, например, посторонних людей, он не будет оценивать мои поступки положительно или принимать мою сторону, хотя бы просто по тому, что он со мной. А ее сторону он принимает до сих пор.

А Вы не думали, что, допустим, когда она была жива, он ее тоже не хвалил особо? Вот есть такая категория людей, похвалы от них в глаза не дождешься, хотя их может просто распирать от гордости за Вас

В Вашей ситуации вариантов и правда немного: либо смириться и корректировать свое поведение, а не пытаться переделывать его, либо следовать совету Мужнина любовь

[Кофеманка 0]

Думается мне, что в глубине души он любит первую жену, а с Вами вместе рядом просто потому, что её нет, а одному быть тоже ох как несладко.

Мужнина любовь, меня тоже посещают подобные мысли, но судя по его поведению расставаться со мной он тоже не хочет. У него были девушки после смерти жены. Но он остановился на мне: на девушке с притензиями. Не думаю, что он со мной только из-за страха остаться одному. По его словам у меня есть вкус к жизни и со мной не соскучишься.

Извините, как это не хуже???

Очень даже хуже, у вас другие интересы, вы его считаете "недалеким", вы думаете ваш мужчина это не замечает??

То есть я хуже потому, что у меня другие более широкие интересы? Что у меня другой склад ума и я больше знаю, чем он? Этим я хуже?

Он сам признает мой ум, говорит, что умна не погодам. И вообще до меня он не видел людей, которые по сути ничего не уча сдавали экзамен на хорошо.

"Состояться" для разных людей наверное может означать разное. Для меня, например, это заниматься тем, что нравится, зарабатывать столько, чтоб хватало.

Ложка дегтя, он примерно рассуждает, как вы. Его все устраивает.

Да, сейчас нашего общего заработка хватает на более-менее сностное существование. Но он хочет детей и тогда будет не хватать - это точно.

Плюс я на протяжении всей жизни чему-то учусь, развиваюсь, стремлюсь. И мне просто несовсем понятна позиция - "все устраивает."

А Вы не думали, что, допустим, когда она была жива, он ее тоже не хвалил особо?

Может и так. Но зачем это делать сейчас? Зачем сейчас ему отстаивать ее поведение и ценности? При том, что он знает, что меня это задевает! Но не понимает почему.

либо смириться

Шутите?

[Лигия 11 374]

Кофеманка

Шутите?

Не знаю, какие уж тут шутки могут быть. Вы хотите переделать взрослого человека, подстегнуть его к зарабатыванию денег, к каким-то стремлениям, к совершенствованию. И это при том, что ему это не нужно.

Плюс я на протяжении всей жизни чему-то учусь, развиваюсь, стремлюсь. И мне просто несовсем понятна позиция - "все устраивает."

Она вам непонятна, но она имеет право на существование. И если вы выбрали этого мужчину, вам именно придется смирится с его образом жизни ( не таким плохим, кстати) или искать другого. Вам об этом пишут уже все, так что ничего нового не скажу.

Будет ли вас коробить то, что вы будете основным добытчиком в паре? Согласны ли вы на это? Как вам ситуация, если основные решения будете принимать вы? И умершая жена здесь не самое страшное для вас, вам в настоящем столько проблем светит, если честно, что вам не прошлого бояться надо.

[Кофеманка 0]

Она вам непонятна, но она имеет право на существование. И если вы выбрали этого мужчину, вам именно придется смирится с его образом жизни ( не таким плохим, кстати) или искать другого.

Лигия, имеет, но не со мной. Смирение просто не в моем характере. Он тоже выбрал меня и я ему сказала, что меня в принципе не устроит то, что он будет тихо сидеть на одном месте и скребсти лапкой.

Будет ли вас коробить то, что вы будете основным добытчиком в паре? Согласны ли вы на это? Как вам ситуация, если основные решения будете принимать вы?

Меня не будет коробить если я буду больше зарабатывать, чем он. Но он тоже должен паралельно к чему-то стремиться и как-то развиваться. Пусть и на этой своей нише. Сейчас он в принципе и не против пойти учиться, но считает, что в его возрасте уже поздно и оно ему ничего не даст.

Основные решения уже принимаю я.

[Лигия 11 374]

Кофеманка

Сейчас он в принципе и не против пойти учиться, но считает, что в его возрасте уже поздно и оно ему ничего не даст.

Знаете, может быть он и прав в чем-то. Учеба скорее всего будет платной - минус бюджету семьи, плюс не каждый работодатель спокойно посмотрит на то, что нужно отпускать на сессию работника, мириться с его подменами-заменами.

Либо это будет с одобрения начальства, которое может рассчитывать на то, что этот человек займет в будущем более высокую должность на этом предприятии, пройдя от самых низов наверх. Либо на вас пять лет будет висеть груз, будете ему ещё учиться помогать.

Он вас выбрал думаю, в надежде на то, что кое-какие вещи можно будет подкорректировать. Как и вы, собственно.

[Волшебство 15 650]

Основные решения уже принимаю я.

Ну и прекрасно! Найдите только себе человека, который смирится с тем, что все решения будете принимать вы, а он будет во всем вам послушен. Будет как губка впитывать все ваши умные идеи, будет постоянно расти ( до тех пор, пока вы этого хотите) и т. д.

Похоже, этот мужчина совсем не такой.

А вы и вправду считаете, что можно так поступать с людьми?

Представьте себя на его месте. Вас постоянно одергивают, мешают развиваться, говорят, что серое существование вполне приемлемый вариант.

Вас это устроит? Точно так же и он, несмотря на всю правильность вашей позиции, не хочет менять своих убеждений! Он уверен, что так, как живет он - жить можно!

У вас, мне кажется, несколько завышена самооценка, что впрочем может быть не так плохо.

НО

Начните уважать своего мужчину и вы сами заметите, как все измениться в лучшую сторону.

[Гость Ложка дегтя]

Плюс я на протяжении всей жизни чему-то учусь, развиваюсь, стремлюсь. И мне просто несовсем понятна позиция - "все устраивает."

Ну Ваша "вся жизнь" как минимум на четверть короче чем его)

И насколько я поняла его работа каких то повышений особенных не предусматривает?

Если так, то его логика вполне понятна: здесь стабильно и его все устраивает, а если человек меняет сферу деятельности, то конечно же чаще всего и в зарплате теряет, а Вам это ой как, думается мне, не понравится. И ему, взрослому мужчине, вроде как, не положено.

Скажите, Вы реально готовы вместе расти, вместе начинать с нуля (я имею в виду работу, карьеру)? А если у него душа к другому не лежит? А если у него не получится? Вы готовы к такому повороту? Вы же говорите, что он мягко скажем не очень умен, так значит возможен такой вариант.

Может и так. Но зачем это делать сейчас? Зачем сейчас ему отстаивать ее поведение и ценности? При том, что он знает, что меня это задевает! Но не понимает почему.

Сдается мне, что это Вы сами заставляете его их отстаивать, просто затрагивая эту тему. Не думаю, что он садится и говорит "а теперь давай я расскажу тебе о своей жене", ведь так?

Относительно второй части: Вы тоже видите, что его задевает копание в его жене и всяческое стремление показать что Вы лучше, но Вы упорно продолжаете это делать. Вы сами корень своих именно этих (относительно жены) проблем, поймите хотя бы это.

И тогда в вашей паре станет одной проблемой меньше, а пиление насчет его неразвития это все-таки не так наверное страшно, тогда и пилите с чистой совестью

[Разлюлимоямалина 6]

Кофеманка

Мне кажется Вы немного путаете понятия. Я не сомневаюсь в Вашей эрудиции, интеллекте, обучаемости.

Но, на мой субъективный взгляд , ум - это несколько другое. Я не могу назвать умной женщину, которая не желает понимать, что человек прежил трагедию, лезет к нему в душу грязными сапогами и требует, чтобы ее признали на порядок выше покойной жены.

Вы "из чистого любопытства" травмируете Вашего мужчину. Вы не уважаете его, считаете "середнячком", который глупее Вас. Вы не считаетесь с его мнением, с его чувствами, смотрите на него свысока.

Никаких оснований кроме разницы в образовании Вы не приводите. Поверьте, диплом еще никому мозгов не прибавил

Вы говорите о том, что мужчина "заступается" за свою жену. Но заступаться обычно приходится когда нападают.

Автор, Вы меня извините, но никакого ума в Ваших постах я не увидела. По-моему Ваше поведение в этой ситуации в лучшем случае, поведение глупенькой молоденькой девочки.

[Кофеманка 0]

А вы и вправду считаете, что можно так поступать с людьми?

Волшебство, как так? Если я считаю, что ему нужно к чему-то стремиться это плохо? Кто-то здесь придумал, что этот мужчина рядом со мной унижен, подавлен и оскорблен.

Поверьте это нетак. Он старше меня и у него есть свое мнение. Если бы ему было настолько плохо со мной он бы ушел.

Скажите, Вы реально готовы вместе расти, вместе начинать с нуля (я имею в виду работу, карьеру)? А если у него душа к другому не лежит? А если у него не получится? Вы готовы к такому повороту?

Ложка дегтя, готова, почему нет? Мне не около ста, чтоб бояться все начать с нуля. К тому же я не против того, чтоб он развивался в своей сфере. Он может пойти учиться на др. категории, ему предлагали пойти работать инструктором (у него хорошо меня получилось научить водить) и пр.

Вы же говорите, что он мягко скажем не очень умен, так значит возможен такой вариант.

Я сказала, что я считаю и он согласен с тем, что я умнее его. Но он не туп как пробка.

Не думаю, что он садится и говорит "а теперь давай я расскажу тебе о своей жене", ведь так?

Повторюсь было по-разному, иногда вспоминалась она просто при разговоре, да и я тоже спрашивала.

Автор, Вы меня извините, но никакого ума в Ваших постах я не увидела.

По-моему Ваше поведение в этой ситуации в лучшем случае, поведение глупенькой молоденькой девочки.

Разлюлимоямалина, хорошо допустим мое образование, начитанность, широкий кругозор и пр. - это не ум, это просто навыки. А "ум" - это делликатность, уважение, жизненный опыт, умение понять и принять, смирение, мудрость как у совы(тут я собрала все, чего по мнению некоторых форумчанок у меня нет) и прочее.

Так вот прежде, чем прийти сюда я прошерстила интернет. И взрослые женщины, которые были старше меня имели детей и уже были в браке, сталкивались с аналогичной проблемой. У них наверное "ума" было больше, чем у меня.

Мне что надо сначала вырасти, три раза развестись, нарожать детей, а потом уже прийти и на правах взрослой умудренной женщины прийти и здесь говорить об этой теме? А сейчас мне нельзя поучиться?

Да, может я в силу своей молодости нетерпима, но это не значит, что я не способна услышать другое мнение и что-то для себя почерпнуть.

Ну, а те кто считает меня вообще непроходимой дурочкой(думает, что я пришла сюда потешить самолюбие) емеет полное право писать об этом здесь и в моей репутации, но они как никто тогда должны понимать бесперспективность их же советов и мыслей, врядли я в силу недоразвитости ума их пойму и услышу.

[Волшебство 15 650]

Если я считаю, что ему нужно к чему-то стремиться это плохо?

Кофеманка

Вовсе нет. Но это ВЫ так считаете. А он не хочет или не может развиваться с вами в вашем темпе. Все люди разные.

Или вы любите его таким, какой он есть, или забываете про него. Переделать не получится(проверено многими)

Пусть у вас все получится, но не требуйте от него невозможного. Только то, на что он согласится сам. И будет вам счастье.

Здесь не против вас, не обижайтесь. Просто со стороны виднее, и вам искренне хотят помочь.(если вы, конечно, нуждаетесь в наших советах)

[Черный тюльпан 6]

Кофеманка

Вы девушка самолюбивая. Это не упрек. Очень хорошо, что вы так к себе относитесь. Но вот если бы ваш мужчина тоже был таким. Вам пришлось бы соперничать между собой. А вы не любите быть на вторых местах.

Жизнь бы стала сложнее. Начались бы другие трения. Может оставить все как есть?

[Гость Ложка дегтя]

Ложка дегтя, готова, почему нет? Мне не около ста, чтоб бояться все начать с нуля. К тому же я не против того, чтоб он развивался в своей сфере. Он может пойти учиться на др. категории, ему предлагали пойти работать инструктором (у него хорошо меня получилось научить водить) и пр.

Кофеманка

Ну вопрос был не только о Вас, и о нем тоже, а мужчинам свойственно бояться что-то резко менять, когда есть что терять, пусть небольшое, но есть.

Не наседайте хотя бы на него, ну подали идею и подождите чуть-чуть, отступите, дайте ему с ней свыкнуться, подумать...

Красивая фраза есть "двери в счастье открываются на себя" - не надо жестко и бескомпромиссно, надо деликатно и с любовью, никому от этого хуже еще не было

А "ум" - это делликатность, уважение, жизненный опыт, умение понять и принять, смирение, мудрость как у совы(тут я собрала все, чего по мнению некоторых форумчанок у меня нет) и прочее.

Ну очень хорошо, что Вы это собрали, теперь бы (да с Вашим рвением) эти все качества постараться в себе развить (я не говорю, что их совсем нет, но думаю еще чуть-чуть не помешает) и цены Вам не будет.

И обязательно перестать касаться темы жены. Ну это так, повторение мать ученья

[Анюточка 2 992]

Кофеманка

И мой молодой человек, как бы завис в прошлом.

Не удивительно! Человек до вас уже любил и был любим. Он знает (в меру своей души) цену любви.

К слову, Валерия, если бы ваш молодой человек был человеком "ниоткуда" - вас бы он тоже не устроил. Нашли бы чем остаться недовольной. Потому что

Я же хочу большего и прилагаю к этому усилия, и от своего партнера жду похожего. О чем ему собственно и говорю, а ее-то все устраивало. Выходит с ней ему было комфортнее.

Получается, что вы, обучаясь, ждете этого же от другого. Вы, желая покорять новые вершины, тянете с собой вверх и того, кто вовсе этого не желает. Вы задавались вопросом "почему"?

Ответов здесь несколько. Озвучу самые популярные, но не ответы, а подсказки к ним: ради любви многие горы сворачивают; ради памяти о человеке - делают это же.

Вашему избраннику некуда стремиться. Он так решил. И вряд ли у вас хватит сил сделать иначе. Разве что попробовать уважить его решение. И, по ходу всяких возникающих жизненных ситуаций, подтягивать его к их решению. Может тогда вы поймете, что ревновать его к прошлому - это не верить в собственные силы.

Только очень коробит ваше вот такое признание:

он знает о моих взглядах, и даже знает то, что я считаю его глупее себя.

Даже представить не могу, как любящий человек может позволить себе такие оценки. Тупик в отношениях такого вот характера очень близок. Очень. Кто-то расшибёт лоб от усердия.

Но если бы мой партнер занимался карьерой или спортом, я бы это больше ценила, чем умение жарить рыбу.

Оппа! А вы может попробуете учесть, что есть на земле люди, которые наоборот, больше ценят умение жарить рыбу, чем занятия спортом?

Но как дальше жить и что делать пока не понимаю. Мне нужен незамутненый взгляд на мою проблему, не утешение, а разговор

Мне кажется, что вам нужно 1. расслабиться и принимать жизнь такой, какая она есть (вы в обнимку с планами, он - со своими замороками); 2. в своих устремлениях вперед не впрягайтесь в оглобли. Иначе хомут от этих оглобель (они, как известно в паре) натрут вам шею и будет желание их сбросить;

3. не закусывайте удила, когда кто-то и что-то делает не так как вы и думает по-другому; 4. не сравнивайте людей, потому что различия всегда найдутся. Где-то так...

[барба 0]

Кофеманка

Если вы любите своего мужчину, то зачем возвращаетесь в ЕГО прошлое? Что вам мешает жить настоящим? Если вам просто любопытно, то тогда на себя обижайтесь. Мужчины разведенные и вдовцы поневоле сравнивают своих предыдущих жен с нынешними, а если им еще и напоминать, то они вообще зациклятся на этом. Не надо пытаться сравнивать себя с его покойной женой. У него сейчас есть вы, а каждая женщина по-своему неповторима. Вот и будьте для него такой. Не надо окунаться в прошлое. Вы делаете больно себе, а вот насколько больно ему - даже представить страшно. Не надо вытеснять образ жены из его сознания или воспоминаний, но и постарайтесь укорениться в этом его сознании как лучшая из всех ныне существующих женщин, раз уж он вас выбрал.

Это если он вам нужен, конечно. Читаю ваши посты и часто замечаю местоимение я...я...я...я... Если вы такая супер-пупер, то что вам мешает найти себе подобного целеустремленного мужчину-нарцисса? Будете с ним наперегонки стремиться к цели и устраивать соц.соревнования "Даешь пятилетку за 10 дней". Только где гарантия, что вам в этих ваших стремлениях не будут ставить подножки, стремясь вырваться вперед и не уронить свое деловое "я" перед женщиной? Чем мужчина проще, тем проще с ним порой построить карьеру и добиться многого в жизни. Будет гордиться вами.

Сужу не на пустом месте, а по самой себе. У меня муж простой работяга и он действительно гордиться мной. Очень спокойно относится, что я взлетела выше его и хвалит меня за это. И мне не скучно с ним ни капельки. Есть много тем для разговоров, кроме работы или политики. И пускай он "скребет лапкой" потихонечку, зато любит, является прекрасным хозяином, мужем и отцом. А не бегает с воплями: "Я заработал, я добился, я лучший. А вы тут все твари дрожащие - сидите и любуйтесь на меня, бесподобного!" Бррр... Двое самовлюбленных не смогут быть вместе. ИМХО.

[Кофеманка 0]

Жизнь бы стала сложнее. Начались бы другие трения. Может оставить все как есть?

Черный тюльпан, почитав ответы форумчанок я уже сейчас стараюсь быть терпимие, не всегда получаеться, но я стараюсь. Оставить все как есть уже не получиться, а если даже постараться то это будет ненадолго.

Не наседайте хотя бы на него, ну подали идею и подождите чуть-чуть, отступите, дайте ему с ней свыкнуться, подумать...

Ложка дегтя, в этом вы правы я сама заметила, что ему легче согласиться спустя какое-то время со мной, чем во время разговора.

1. расслабиться и принимать жизнь такой, какая она есть (вы в обнимку с планами, он - со своими замороками); 2. в своих устремлениях вперед не впрягайтесь в оглобли. Иначе хомут от этих оглобель (они, как известно в паре) натрут вам шею и будет желание их сбросить;

Анюточка, расслабиться я по определению не могу и не хочу. Может и натрет мне этот хомут, но когда запряжены оба в одну упряжку - это мой вариант.

. не сравнивайте людей, потому что различия всегда найдутся.

Дело в не самих сравнениях, а в его отношении. И поверьте не только я поднимаю о ней разговор и ее вспоминаю, и он тоже.

Мужчины разведенные и вдовцы поневоле сравнивают своих предыдущих жен с нынешними, а если им еще и напоминать, то они вообще зациклятся на этом.

барба пусть сравнивают про себя, но зачем в реальности давать понимать, что сегодняшние их спутницы в чем-то уступают или хуже, даже если и так - это неэтично и неумно.

Читаю ваши посты и часто замечаю местоимение я...я...я...я... Если вы такая супер-пупер, то что вам мешает найти себе подобного целеустремленного мужчину-нарцисса? Будете с ним наперегонки стремиться к цели и устраивать соц.соревнования "Даешь пятилетку за 10 дней".

Извините, но мне удобнее о себе говорить в первом лице, а не в третьем. И я не думаю, что это признак нарциссизма. Не надо мне соревнований и пятилеток. Я работаю, учусь, занимаюсь спортом не из-за соревновательных соображений по отношению к партнеру.

[Ядан 0]

Кофеманка

Плюс все эти фото с их свадьбы, он такой счастливый рядом с ней. И ко всему прочему он за нее заступается. На мой вопрос почему она не занималась спортом он ответил, что ей было некогда. Типа она была сильно занята, а я так от нечего делать на аэробику бегаю, это при том что я работаю и учусь, и занималась спортом еще в институте, работая к тому же ночью.

И таких моментов масса. Я извожу себя и его, а что делать с этим не знаю.

Вам придется смириться с тем, что он будет любить вас обеих, ведь он не развелся с женой, а она умерла. Это не значит, что он не любит Вас так же сильно, просто первая жена навсегда останется в его памяти и вы должны это понимать и уважать её память. Она уже не вернется, из всех женщин он выбрал именно Вас, так что не нужно переживать по этому поводу и изводить себя и мужа.

[Кофеманка 0]

Всем спасибо за Ваши ответы. Я создала эту тему о себе и для себя. И мое местоимение я здесь уместно, это тема не для отвлеченных бесед была создана. Все что мне было нужно я поняла, нет смысла в дальнейшем копании.

По усмотрению модераторов тема может быть закрыта.