Иммунитет детский и взрослый. Часто болеющие. Закаливание

[Valerika 10 690]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

И объясните мне, почему они становятся опасными только после того, как начали размножаться,  а до этого никакой опасности для окружающих не несли?  Они становятся опасными только для "хозяина".

Скажите, а Вы  сами-то врач? Это не тема данной  ветки, но для врача (или  человека, связанного с медициной ), ответ очевиден. Вам так нравится словосочетание "условно патогенная", но Вы не понимаете,  что это значит. А все просто  - при определенных процессах (переохлажлении, например ) эта самая условно патогенная микрофлора начинает  усиленно размножаться  (иммунитет падает  и её уже  ничто не сдерживает) И из клеток микрофлора начинает  выделяться в кровь, слюну, мокроту. Поэтому  и становится опасной для  всех.

И да - диагноза "простуда" (по крайней мере по МКБ, по которой работают все врачи) нет.

[Мерседеса 8 580]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Представьте себе да. Катаральная ангина.

Теперь я точно убедилась,  что таких врачей, как вы ,  нужно обходить стороной. Особенно инфекционистов,  которые об ангине должны знать все.  Я ожидала, что вы напишите: герпетическая ангина.  А при катаральной тоже гной есть,  только небольшой белый налет.  Кстати диагноза гнойная ангина не существует.  Или вы этого тоже не знаете? 

 

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Нет такого диагноза простуда. Простывший ребенок - больной и заразный ребенок. это я точно знаю. И почему то, Вы находите это странным, так считают все врачи.

Диагноза нет, это причина болезни.  И простывший ребёнок - не заразен.  Все настоящие врачи об этом знают. 

 

51 минуту назад, Valerika сказал:

) И из клеток микрофлора начинает  выделяться в кровь, слюну, мокроту. Поэтому  и становится опасной для  всех.

Из каких клеток?  Вы сами понимаете о чем пишите? Вы тоже- врач?  В клетках живут вирусы, а бактериям клетки не нужны.  О какой микрофлоре вы пишите?  Бактерии и так живут в слюне и мокроте и не только. Что вы имеете в ввиду под словом микрофлора?  

Бактерии начинают размножаться и вызывают обострение хронических болезней,  но для окружающих они не опасны,  потому что все дело в местном иммунитете "хозяина".  Те же самые бактерии " выделялись" и здоровым человеком.

59 минут назад, Valerika сказал:

Скажите, а Вы  сами-то врач?

Нет, я не врач,  я учитель биологии.(второй предмет) Курс микробиологии ещё помню. 

[Белый орикс 114 966]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Все настоящие врачи об этом знают. 

Настоящие - это те, которые утверждают, что здоровый ребенок может "просто так" кашлять? Храни нас Бог от таких коновалов.

[Valerika 10 690]

12 часов назад, Мерседеса сказал:

Теперь я точно убедилась,  что таких врачей, как вы ,  нужно обходить стороной. 

Ну, пошел в ход самый убойный аргумент

Цитата

Нет, я не врач,  я учитель биологии.(второй предмет) Курс микробиологии ещё помню. 

Не хочу даже  спорить с Вами, может  Вы что-то и помните, да не всё

[глупая кошка 8 390]

13 часов назад, Лигия сказал:

 То есть я склонна верить именно врачам с первой точкой зрения, что иммунитет тренируется.

Лично я верю и тем, и другим. Выбирать поведение, алгоритм действия, все равно мне. Маме.

Иммунитет есть общий (ребенок не болеет или болеет мало) и к конкретной болезни.

Никакой высокий общий иммунитет не поможет, при столкновении с ветрянкой или новым штаммом гриппа. Ребенок все равно заболеет. Слишком велика вирулентность вируса.

С другой сторон, маленький организм,  истерзанный многочисленными лечеными и недолеченными болезнями, не будет сопротивляться даже самым "условно"патагенным микроорганизмам.

Мамина задача - добиться от врача диагноза: это вирусная или микробная инфекция? Оценить ее мнение, принять или не принять его. Принять решение - применять антибиотики или поберечь организм. Вовремя и по программе провести антивирусную терапию.

И тогда,  да, как у вас. Поболела-поболела. .. и бах! Есть результат! Поднялся общий иммунитет и выработался иммунитет к конкретным болезням.

Пы Сы. Тут недавно доктор Комаровский в телевизоре сказал: "А сейчас я научу вас быстренько - как отличить вирусную инфекцию от микробной! ". Я немедленно вернулась в комнату... и 10 минут слушала обоснование  - почему их невозможно отличить обычной мамашке,  и что доктору, который изобретет средство, помогающие при всех (большинстве) вирусных болезней дадут Нобелевскую премию.

Я вспомнила, что в году 86 как раз за противовирусные препараты и дали Нобелевскую премию, поскорбела над своей темностью и невозможностью различить болезни, и решила продолжать действовать по прежней схеме.

Изменено 31 Декабря 2016 пользователем глупая кошка

[Мерседеса 8 580]

11 часов назад, natie сказал:

Если же каждая болезнь лечится антибиотиками, беродуалом и пульмикортом, которые имеют побочки нехилые, думаю, о тренировке иммунитета можно забыть.

Когда после каждой болезни есть осложнения,  то тут проблемы с иммунитетом.   И это совсем другой вопрос.   А то, что некоторые врачи назначают неправильное лечение антибиотиками, то тут сами болезни не при чем.  Пневмония у маленьких детей может лечится без антибиотиков.  Мало кто об этом знает,  а врачи не хотят напрягаться. 

 

6 часов назад, Белый орикс сказал:

Не утверждаете, что не нужны такие меры - всё равно может кто-то придти в скрытой стадии болезни.

С какой стати мне спорить с медсестрой, она выполняет инструкции.  А то , что мои дети болели и болеют при таких мерах- это тоже факт. Поэтому я не дергаюсь от любого чиха. А занимаюсь укреплением иммунитета у своих детей.  Это намного эффективнее.

[Грызун 1 109]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Пневмония у маленьких детей может лечится без антибиотиков.  Мало кто об этом знает,  а врачи не хотят напрягаться. 

Вы всерьез это написали? Про то, что до открытия антибиотиков пневмония в подавляющем большинстве случаев заканчивалась смертью, не слышали? Ну да, некоторые умудрялись выздороветь, но большинство, особенно маленькие дети, умирали. Я бы не хотела, чтобы современные врачи "напрягались" лечением пневмонии без антибиотиков. Эдак про любую болезнь можно написать "может лечиться без...", ага, а может и в могилу свести.

[natie 6 954]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Когда после каждой болезни есть осложнения,  то тут проблемы с иммунитетом.

Согласна. Потому что у ребёнка может быть сопутствующее заболевание, ослабляющее иммунитет. Из-за этого и обычные детские болезни переносятся из рук вон плохо, с осложнениями. Единственное, в чём я с вами согласна с Вами, изменить окружающий ребёнка мир невозможно, я давно не верю в сознательность родителей других детей, приходящих с соплями в сад. Они, конечно же, не будут думать о каком-то там Васе с астмой, у которого эти сопли в пневмонию перейдут.  Это проблема только родителей Васи, пусть они думают о том, как сделать жизнь Васи легче и комфортнее. Я очень давно уже не ругаюсь с родителями "сопливчиков", ибо это бесполезно, всё равно что на погоду ругаться. Моя девочка всё равно, кроме меня, никого волновать не будет.

2 часа назад, Мерседеса сказал:

А то, что некоторые врачи назначают неправильное лечение антибиотиками, то тут сами болезни не при чем.

Значит, надо искать "правильного" врача родителям проблемного ребёнка, или пользоваться тем, что есть. Другого не дано.

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Пневмония у маленьких детей может лечится без антибиотиков.  Мало кто об этом знает,  а врачи не хотят напрягаться. 

Ого. Есть опыт?

 

Изменено 1 Января 2017 пользователем natie

[Крикуша 163 723]

6 часов назад, Мерседеса сказал:

Пневмония у маленьких детей может лечится без антибиотиков.

Не знаю как пневмония (я бы не рискнула), а вот ангину у 9-тилетнего сына мы отполоскали, НО сыну было 9, это была четвертая ангина, за период времени с октября по март. У меня были сутки, если бы температура не упала, я бы стала давать антибиотики у меня один ребенок, запасных нет.

[Мерседеса 8 580]

В 31.12.2016 в 10:04, Valerika сказал:

Не хочу даже  спорить с Вами, может  Вы что-то и помните, да не всё

И что же я не помню?  Или вы не знаете как,  но все равно не так?

 

6 часов назад, natie сказал:

Я очень давно уже не ругаюсь с родителями "сопливчиков", ибо это бесполезно, всё равно что на погоду ругаться.

Так и я об этом.  Такие родители нигде не денутся и проще научится не реагировать на них. 

 

6 часов назад, natie сказал:

Ого. Есть опыт?

Опыт давний,  так моего брата в два месяца вылечили. Но дело в том, что мой дядя - врач и он настоял на лечении без антибиотиков.  Педиатр поначалу не хотел,  но потом все таки "сдался". То есть, такое лечение возможно,  я не утверждаю, что во всех случаях.  Мой дядя сейчас на пенсии, но к врачам  не обращается, так как считает, что современные медики перебарщивают с назначением антибиотиков.  И в большинстве случаев назначают их скорее для собственной перестраховки.  

[Крикуша 163 723]

13 минут назад, Мерседеса сказал:

Но дело в том, что мой дядя - врач и он настоял на лечении без антибиотиков

Как меняется фраза!

У маленьких детей пневмония лечится без антибиотиков, но врачи не хотят!

и Мой дядя - врач и он настоял (т.е. взял на себя ответственность за племянника)

Так вот не у всех есть дяди врачи, которые возьмут на себя ответственность, а участковому это вовсе не надо (и правильно у них свои дети есть)

ВСЁ! Давайте или закругляться, или вернемся к иммунитету!

[Мерседеса 8 580]

@Крикуша, 

Так антибиотики ослабляют иммунитет,  поэтому и пишу,  что не всегда врачи оправданно их назначают. 

Мой дядя не брал на себя ответственность,  а настоял на адекватном лечении младенца.  Лечились в стационаре,  участковый педиатр там совсем не при чем был. И оказалось,  что можно было обойтись без антибиотиков.  А если бы дядя не настоял, то ещё неизвестно,  как бы все сказалось на иммунитете брата.  Могла бы быть аллергия и, вообще,  как многие пишут сгубили бы иммунитет.  

[Крикуша 163 723]

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

 Могла бы быть аллергия и, вообще,  как многие пишут сгубили бы иммунитет.  

Вот у моей сестры не было "дяди врача", а ребенок был с так называемой "врожденной пневмонией", так что фиг с ним с иммунитетом, зато парню уже почти 19 лет! А иммунитет за 19 лет наработали, подняли и прочее.

[natie 6 954]

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

на адекватном лечении младенца.

Болезнь болезни рознь. У детей в раннем возрасте и некоторых взрослых реже заболевания лёгких могут быть вызваны не бактериями, а другими причинами (спазм бронхов, аллергическая реакция, отёк и т.д.). В этих случаях, конечно, под наблюдением врача лечат без антибиотиков. У любого постоянного пациента пульмонолога были такие случаи и в этом ничего удивительного нет. Только лекарства при этом не менее безобидные, чем антибиотики (гормоны, бронхорасширяющие средства и т.д.). На обывательском уровне приводить такие примеры, на мой взгляд, не целесообразно.

[Мерседеса 8 580]

3 часа назад, natie сказал:

Болезнь болезни рознь. 

Так и я говорю, что лечить все антибиотиками не всегда оправданно. 

 

3 часа назад, natie сказал:

. У любого постоянного пациента пульмонолога были такие случаи и в этом ничего удивительного нет.

Болезнь была вызвана переохлаждением.  За 35 лет  воспаление лёгких было только один раз.  При чем тут постоянный пациент пульмонолога?  Лечил педиатр в стационаре.

 

3 часа назад, Крикуша сказал:

А иммунитет за 19 лет наработали, подняли и прочее.

Как иногда хорошо,  что дядя - врач. Правильное лечение всегда лучше. И иммунитет поднимать не пришлось. 

Я никому ничего не доказываю, каждый поступает так, как считает нужным для себя и своих детей.  Просто привела пример,  что можно лечится и без вреда для иммунитета,  правда для этого нужен хороший врач.

[Крикуша 163 723]

3 минуты назад, Мерседеса сказал:

Я никому ничего не доказываю, каждый поступает так, как считает нужным для себя и своих детей

Да, вы просто выдаете за "правильное" частный случай в стационаре под строгим наблюдением и все! Я повторюсь, так же я могу утверждать, что ангина без антибиотиков - легко, не вдаваясь в подробности.

 

[Мерседеса 8 580]

Только что, Крикуша сказал:

Да, вы просто выдаете за "правильное" частный случай в стационаре под строгим наблюдением и все! Я повторюсь, так же я могу утверждать, что ангина без антибиотиков - легко, не вдаваясь в подробности.

Повторю ещё раз: никакого частного случая не было,  а строго наблюдают всех детей в больнице.  Просто врачам легче назначить антибиотики, чем проводить лечение по протоколу.

В описываемом мною случае было кому профессионально проконтролировать ход лечения,  только и всего. 

[natie 6 954]

14 минут назад, Мерседеса сказал:

Так и я говорю, что лечить все антибиотиками не всегда оправданно. 

Я вообще не понимаю, причем тут лечение антибиотиками или не лечение ими. Тут врачу (врачам) решать только, я сама, например, не возьмусь решать вопрос о необходимости антибиотика.

Иммунитет ребёнку от природы даётся: хороший или не очень. Да, можно шлифовать его закаливанием, физическими нагрузками, но как же это тяжело, сейчас с дочерью как раз такой период проходим. Один шаг вперёд, 2 назад. А есть дети, которыми вообще мало занимаются и даже делают с ними вещи довольно вредные, а они всё равно крепыши. Со мной в классе девочка училась, её бабушка растила. Бабушка кудахтала над ней как наседка: перекармливала, кутала  и всячески "берегла". Но ребёнок вопреки всему рос крепкий, красивый и здоровый (болела всего 1 раз, в 6-м классе, а больше даже не чихнула). Генетика - сильная штука.

[Крикуша 163 723]

10 минут назад, Мерседеса сказал:

Просто врачам легче назначить антибиотики, чем проводить лечение по протоколу.

По какому? У нас есть протокол лечения без антибиотиков?  То-то случись чего, врачей сразу под суд тянут.

 

Только что, natie сказал:

Я вообще не понимаю, причем тут лечение антибиотиками или не лечение ими

Я вот тоже не понимаю!

[Грызун 1 109]

Вообще-то разговоры о том, что якобы антибиотики убивают иммунитет - настолько обывательские и безграмотные, что просто удивительно. Неужто антибиотики тормозят выработку антител или уничтожают имеющиеся? Или после приема антибиотиков лейкоциты перестают вырабатываться? Нет. Но практически каждый уверен, что антибиотики зло и от них иммунитет "убивается". Ну да, зачем лечить пневмонию у двухмесячного антибиотиками, вдруг иммунитет убьется. Я думаю, что если бы решение принимала женщина, мать ребенка, она не стала бы ставить на младенце эксперимент выживет-не выживет.

 

[Мерседеса 8 580]

1 час назад, Грызун сказал:

Или после приема антибиотиков лейкоциты перестают вырабатываться? Нет. Но практически каждый уверен, что антибиотики зло и от них иммунитет "убивается".

Если вы уверены,  что иммунитет - это лейкоциты, то тогда,  действительно не о чем говорить. Сначала узнайте,  что такое иммунитет и из чего состоит имунная система человека.

Антибиотики убивают вместе с " плохими " и " хорошие" бактерии.  И тогда нарушается баланс сил в кишечнике.   Условно патогенные бактерии ничем не сдерживаются,  ведь много хороших бактерий уничтожено и могут начать интенсивно размножаться,  от чего обостряются хронические болезни. 

Кроме того, после антибиотиков нарушается пищеварение, ведь много микроорганизмов принимают в этом участие. Полезные вещества не полностью всасываются в кровь,  ещё могут утончаться стенки кишечника и бактерии, и не только,  из кишечника могут проникать в кровь.  И вызывать разные болезни других органов. 

Ещё может возникать аллергия, когда иммуннная система начинает бороться с собственными клетками. 

1 час назад, Грызун сказал:

. Я думаю, что если бы решение принимала женщина, мать ребенка, она не стала бы ставить на младенце эксперимент выживет-не выживет.

А вы думаете,  что мать тихо стояла в сторонке?  И моя мама и папа сразу же озвучили свое мнение по поводу антибиотиков,  но их никто слушать не хотел. Пока не вмешался дядя, который пообещал сходить к главвврачу и узнать ход лечения. 

[Грызун 1 109]

52 минуты назад, Мерседеса сказал:

Если вы уверены,  что иммунитет - это лейкоциты, то тогда,  действительно не о чем говорить. Сначала узнайте,  что такое иммунитет и из чего состоит имунная система человека.

Не стоит считать других глупее себя. По-моему я ясно написала про антитела и про лейкоциты, к которым относятся в том числе лимфоциты, нейтрофилы и другие, если вы не в курсе. И вот как раз то иммунитет формируется вышеупомянутыми клетками крови. И сбитое пищеварение и аллергия не имеет к формированию и "убиванию" иммунитета никакого отношения. Прежде чем обвинять других в незнании, стоит самой изучить предмет. Дальнейшее обсуждение продолжать вряд ли буду, зацепилась за глупость о том что пневмонию у младенцев лечить надо без антибиотиков. Ладно бы речь шла о бронхите, но чтобы не давать антибиотик при пневмонии, рискуя лишиться ребенка вообще, это надо еще несколько запасных детишек иметь.

[Маркиза Карабас 83 105]

18 часов назад, Мерседеса сказал:

@Крикуша, 

Мой дядя не брал на себя ответственность,  а настоял на адекватном лечении младенца. 

Это где такое прописано - адекватное ведение пневмонии грудничка без антибактериальной терапии? По каким таким стандартам или рекомендациям?

 

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Антибиотики убивают вместе с " плохими " и " хорошие" бактерии.  И тогда нарушается баланс сил в кишечнике.   Условно патогенные бактерии ничем не сдерживаются,  ведь много хороших бактерий уничтожено и могут начать интенсивно размножаться,  от чего обостряются хронические болезни.

Какая Вы умная, а все врачи вокруг дураки. Вы бы хоть методички, научные труды писали бы, учили бы нас.

Сначала антибиотиками "убиваем" плохие бактерии, вылечиваем бактериальную инфекцию. А потом уже начинаем восстанавливать иммунитет и хорошую микрофлору кишечника и т.д. У декретированных групп: младенцы, пожилые, люди со сниженным иммунитетом. часто болеющие... антибиотикотерапию начинают, не доживаясь аварийных ситуаций.

Вы же на огороде весной сначала сорняки выкапываете, а потом только сажаете нужную Вам культуру.

Простите, но может так будет понятно.

[Мерседеса 8 580]

4 часа назад, Грызун сказал:

Не стоит считать других глупее себя.

Вы же считаете. 

Цитата

По-моему я ясно написала про антитела и про лейкоциты, к которым относятся в том числе лимфоциты, нейтрофилы и другие, если вы не в курсе. И вот как раз то иммунитет формируется вышеупомянутыми клетками крови. И сбитое пищеварение и аллергия не имеет к формированию и "убиванию" иммунитета никакого отношения. 

А вы в курсе,  какие виды иммунитета есть? Кроме клеточного есть ещё и гуморальный иммунитет. что такое лизоцин слышали? Это фермент,  который обладает антибактериальными свойствами  и в том числе участвует в пищеварении.

Если вы уверены,  что пищеварение не влияет на иммунитет,  то ответьте на вопрос: кто быстрее выздоровеет - человек ,  который полноценно питается или тот, который ест одни макароны?  Если в кровь попадают не все полезные вещества из пищи, то это будет влиять на работу лимфоцитов или нет?  

Аллергия- это когда лимфоциты " перестают" разбираться,  где хорошие, а где плохие организмы.  Бронхиальная астма- это аутоимммунное заболевание, когда лимфоциты начинают бороться с клетками организма.   Вы по прежнему будете утверждать,  что аллергия никакого отношения не имеет к нарушеному иммунитету?

Некоторые антибиотики угнетают образование антител и фагоцитоз. 

При применении антибиотиков вредные бактерии гибнут, не выполнив антигенной функции,  то есть не формируется полноценный иммунитет к заболеванию,  что может привести к хронической форме.

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

нтибиотикотерапию начинают, не доживаясь аварийных ситуаций.

Это как? Назначаете антибиотики при вирусной инфекции? Для профилактики? Будь моя воля, я бы таких врачей в тюрьму сажала. 

 

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Вы же на огороде весной сначала сорняки выкапываете, а потом только сажаете нужную Вам культуру.

Это сравнение прямо девиз современных врачей.  Ничего,  что с сорняками половину нужной культуры уничтожили, ничего страшного: новую посадим.  А сначала купим её в аптеке,  кроме нужной культуры ещё и удобрения нужны в виде витаминов и иммунностимуляторов, так ведь?  А ещё антигистамины не очень дешёвые. Ну, ничего страшного,  фармацевтам же тоже нужно жить.

И все это подаётся под видом заботы о здоровье детей. 

[Грызун 1 109]

Мерседеса, здесь все поняли вашу позицию, антибиотики зло, убивают иммунитет, пищеварение и вообще. Главное - быть последовательной и не употреблять никогда антибиотики и детям не давать, чем бы ни заболели. Удачи