Мальчик с пальчиком 1 342 Опубликовано 6 Февраля 2013 Juliy А вы не выдавайте свое видение и понимание семьи за норму для всехОтнюдь. У меня семья такая, которая нравится обоим. По поводу, высказанных мной мыслей о "нормальности" семьи... Готов конструктивно порассуждать. Все учились в школе? Не знаю как в современной опустим её родимую, но у нас были уроки труда на которых мальчики мастерили указки, табуретки и номерки, девочки варили борщи и шили фартуки, стряпали пироги. Уроки были обязательными, не факультативными, оценки заносились куда надо и ты.ды. Грешным делом подумал, что у меня с головой не всё в порядке. Спросил у знакомой старше меня на 6-7 лет, у неё такая же песня... Так воспитывалось не одно поколение. Или в центральной части были иные образовательные программы? Соответственно у очень многих "не прогрессивных" людей сложилась картина разделения бытового труда и какой никакой навык. Всех их на свалку? Это ни плохо, ни хорошо (хотя лично мое мнение - хорошо), просто все меняется, и люди в том числе. Кто бы спорил. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 6 Февраля 2013 Мальчик с пальчиком Соответственно у очень многих "не прогрессивных" людей сложилась картина разделения бытового труда и какой никакой навык. Всех их на свалку? Меня больше всего возмущает, что под соусом традиций и нормальности, многие женщины вечером заступают во вторую смену. И далеко не всегда их это устраивает. Но когда женщина начинает роптать, ей говорят про традиции. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Светлана К 24 917 Опубликовано 6 Февраля 2013 Я со своим мужем договорилась на берегу- трусы-носки стирать не буду. Остальное переживем. Кухня- моя империя. Если я готовлю-не входить, убью. Потом постепенно- гардероб мужа только Я. Он оденет все что угодно, лишь бы чистое и выглаженное. Вот гладить я не люблю, для меня погладить- что подвиг совершить.А вот мужа рубашки глажу с удовольствием. Вот нравится мне мужа и одевать и гладить и стирать. Тащусь от этого. Даже пунктик в мозгах появился- если мне противно гладить для мужа- значит разлюбила. Фишка прям сродни болезни- мужские трусы. Надо чтоб были чтоб у любовницы не стыдно раздеться. Ну или чтоб любовница увидела- место застолблено. Ну вот нравится мне мужа облизывать! И за 15 лет ни разу не надоело. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 086 Опубликовано 6 Февраля 2013 Juliy А вы не выдавайте свое видение и понимание семьи за норму для всех и будет вам счастье. Дядя шутить изволит. А с обостренным чувством юмора, надо заметить, у нас идут не в тематические ветки "тонко троллить" а в рубрику Я плакал. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 535 Опубликовано 6 Февраля 2013 Juliy Меня больше всего возмущает, что под соусом традиций и нормальности, многие женщины вечером заступают во вторую смену. И далеко не всегда их это устраивает. Но когда женщина начинает роптать, ей говорят про традиции. Доходит до абсурда. Моя знакомая иногда приходила с работы в час-два ночи, при том, что муж в шесть вечера и он ее заставлял готовить на следующий день, а если нет, мог и по лицу. Любил повторять — ты женщина, судьба у тебя такая. Они развелись, нет, не по инициативе жены, муж себе другую нашел. Ну, уж та на нем отыгралась. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сталис 2 018 Опубликовано 6 Февраля 2013 Мальчик с пальчиком И? В ветке вон немногие каждый день кашеварят и метлой метут. Дык, то в ветке. Сколько людей не проводят свой досуг на ФМС, а сколько прочитали, ушли да забыли? Давайте сделаем срез общества с незначительной части людей, заседающих тут последние 20 страниц. Объективно получится?Ну уж готовить-то всяко-разно почаще приходится, чем полки прибивать. Дык, не пойму, всё таки женщины ухаживают за мужьями (или муж не часть семьи?) и меньше зарабатывают или нет? Вы говорите - да, другие - нет... Я то исхожу из реалий, а не из причин. Так всё таки традиция, норма? Ухаживают, ухаживают, но это не значит, что они обязаны это делать постоянно по половой свой принадлежности. Все только взаимно и по желанию. И потом - смотря что вкладывать в это понятие. Если к примеру ухаживать это - следить за его одеждой, не смотря на свое самочувствие и наличие времени убиваться готовить у плиты и мыть полы, дабы он прошел по чистому, а то еще и за трусами его следить - нафиг-нафиг.У меня семья такая, которая нравится обоимНу так и у большинства здесь семья такая же. Только с другим распределением обязанностей. А вы утверждаете, что неправильное распределение. У нас разделение такое же было в школе. И что? Пронести его через всю жизнь, даже если не устраивает? Juliy Меня во всяком случае радует, что у женщины есть выбор быть самой себе хозяйкой или иметь хозяина.В прежние времена этот выбор был очень сильно затруднен. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сика 22 Опубликовано 6 Февраля 2013 Мальчик с пальчиком Когда моя мама училась в школе, у них труды были совместные с мальчиками, они и стругали табуретки и варили борщи вместе А у нас в школе вообще были труды на выбор, мальчики могли пойти домоводством заниматься, или на машинке печатной учиться, или шить учились. Обычная школа была, правда с профильным образованием какое-то время,но его потом убрали. А вот совместные труды мальчики и девочки в нашей стране это совершенно не редкость. А вообще я за то, чтобы за собой каждый сам ухаживал, т.е. за своим внешним видом, ведь тема об этом? Я уже высказывалась давно тут. В принципе мало что изменилось. Рубашки, носки, и что нибудь еще новенькое даже бывает и брюки, покупаю мужу я, или вместе идем, увы. Он и рад, что лишняя забота-хлопота о своем внешнем виде перепадает на мои плечи. Но уж лучше так, иначе он застирает и заносит до дыр то, что у него в наличие, но за новым не сразу пойдет. Что ж сама такого выбрала, правда я до замужества и не знала, что он такой вот не любитель покупать на себя одежду и вообще ходить по магазинам. Но, рубашки он гладит по прежнему себе сам, так же закидывает в стиралку носки и трусы, я конечно тоже бывает закину, но в основном он. Потому как у меня тоже забот других полно. Ведь на работу или куда-то еще я собираюсь сама. Сама себе глажу, сама себе наряд подбираю. Неужели мужчине это трудно самому для себя же сделать? И так я получается по своему вкусу ему все покупаю, так уж пусть добр будет одеться, собраться сам На счет быта даже спорить не буду, потому как в каждой отдельно взятой семье правила и ведения быта свои, особенные. Но если бы мне муж указал на то, что мои туфли стоят не по линеечке и песочек рядом с ними, мол убери давай (да еще в приказном тоне...), то я бы ему пожелала это сделать самому, коль так это раздражает его. Я уберу, когда решу заняться уборкой сама, а туфли у меня всегда стоят так, как мне нравится. Правда это Я почему-то всегда мужу напоминаю про склад носок за диваном, там где он их снимает, там и оставляет. Я принципиально не убираю, надоело, уже давно. Пусть сам и нюхает их Сына буду приучать к самостоятельности и гладить и убирать за собой и готовить, чтоб у него не было надежды сесть на шею женщине и ехать, не думая о своем внешнем виде, и обо всем остальном в быту. Чтоб мог и один жить, и в семье - одинаково, умея все сам. Мир сейчас другой, домострой нынче не в моде Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лесной зверек 9 Опубликовано 6 Февраля 2013 Говорила себе, не хочу больше в эту ветку, все по 25 кругу, и чем дальше в лес, тем больше дров, но Вам Мальчик с пальчиком хочется ответить вот на это но у нас были уроки труда на которых мальчики мастерили указки, табуретки и номерки, девочки варили борщи и шили фартуки, стряпали пироги. Уроки были обязательными, не факультативными, оценки заносились куда надо и ты.ды. Конечно, были такие уроки труда. Сначала девочки пекут, шьют, варят, а мальчики детальки вытачивают, а потом наоборот все. Меняются. И проводили за этими занятиями девочки и мальчики одинаковое время. Никто не шил больше или детальки вытачивал. Равноправие однако. Так что, этот пример из урока труда не в тему, если честно. И было это двадцать лет назад. Я уже здесь писала, да, поколение, выросшее в СССР, в большинстве своем привыкло так, что женщина после работы во вторую смену дома заступает. И мужчины тут доказывают, как это хорошо и как правильно. И женщины поголовно счастливы так жить. Ага. Не смешите. Вы Мальчик с пальчиком кушать просто готовите обычно, так уже впору медаль Вам вешать, уже жене приказываете не сорить, не топтать и не самым мягким тоном. А что, Вы же кормите, значит право имеете голос на другого человека повышать, если он натоптал в коридоре. Если апеллировать к прошлому, то давайте, все застрянем в том веке, когда и машинок стиральных автомат не было, посудомоечных тоже, были холодильники такие маленькие были "Днепр" или "Морозко", а "Снайге" был вершиной мечтаний. И ездили все поголовно на "Москвичах", "Жигулях", "Волгах" и "Запорожцах". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сталис 2 018 Опубликовано 6 Февраля 2013 СикаА у нас в школе вообще были труды на выбор, мальчики могли пойти домоводством заниматься, или на машинке печатной учиться, или шить учились.Ну что ж вы! Все аргументы ему спутали! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 568 Опубликовано 7 Февраля 2013 но у нас были уроки труда на которых мальчики мастерили указки, табуретки и номерки, девочки варили борщи и шили фартуки, стряпали пироги. Уроки были обязательными, не факультативными, оценки заносились куда надо и ты.ды. Я училась аж в четырех школах. И на уроках домоводства помимо того, что за три года мы сшили два фартука, ночную рубашку, халат и - внимание - МУЖСКИЕ трусы , нас еще учили ремонтировать розетки и утюги, менять прокладки в кранах, а в качестве факультатива я еще освоила резьбу по дереву. Кстати, наши мальчишки также помимо работы с лобзиком и стаместкой освоили и нехитрую технику приготовления супа из рыбных консервов, горячих бутербродов и даже сырников. Во второй школе у нас трудов не было - мы посещали учебно-производственный комбинат, в котором я осваивала профессию оператора станков с ЧПУ, и набирали на эту специальность не по половому признаку, а по результатам тестов. Из нашей параллели прошли 3 девочки и 2 мальчика. А помимо этого были специальности пекаря-кондитера (кстати, очень востребованная мальчиками специальность), столяра, токаря, вышивальщицы машинной вышивки (тут ничего не скажу - только девочки шли на эту специальность) и художника по лаковой миниатюре. В третьей школе я освоила профессию телеграфиста, в четвертой. благодаря тому, что я пришла уже с навыком слепого печатания, я попала в группу, где обучались секретари-делопроизводители, а помимо этого, опять-таки, независимо от пола учащиеся работали в школьном кооперативе, где шили брезентовые рукавицы и подрубали детские пеленки. Так что даже школьные уроки труда охватывали достаточно широкий спектр, но ни в одной школе в курс школьного домоводства не входило обучение мытью пола, к примеру. Зато школьные дежурства этому обучали, причем опять-таки, без гендерных различий. Так что мальчики вполне способны были к окончанию десятого класса мыть полы без помощи девочек (а еще заклеивать окна на зиму). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Солдат Джейн 415 Опубликовано 7 Февраля 2013 МнениеСвоеИмеющая нет, не по инициативе жены, Да-а-а...бывают же такие пародоксальные дурочки... Даже инициатива - и то, не ее была. Значит, поделом. У нас в семье я ухаживаю за мужем Но конечно, не потому, что он меня заставляет. Просто у него рабочий день длится дольше моего, встает он раньше, а приезжает - позже. Намного. Так что мне его элементарно жалко, да и не в тягость рубашки погладить, мне нравится. Ну и все остальное... Как-то само-собой получается Главное - не запускать. И тогда ухода-то надо немного. Рубахи и так все чистые, носки - тоже, где-то пятно подметила - постирала (тем более, не я - машинка), он и не знает, что куртка вчера в стирке была, за ночь высохла и все. Брюки тоже я глажу - ему некогда, вскочил, кофе глотнул - понесся. Да мне не тяжело. Я ему даже сумку в командировку собираю, он только скажет, что примерно хотел бы взять - а я решу, что надо, а что нет. Блин горелый... Мамочка какая-то получается... Ну это правда как-то само происходит! Но могу сказать, что в домашних неприятных делах я тоже не особо участвую, например почистить решетки в духовке - очень хлопотное дело - я даже не знаю, когда они "сами очищаются" На выходных муж занят. Лестницу помыть, холодильник дома.. Помогает. Так что мне не в падлу помочь ему в будни максимально комфортно уйти и придти с работы. Готовка..Тоже даже не задумывалась, готовлю и все. Но если жрать дома нечего в силу каких-то причин - неважно каких, лень мне или денег нет, или не успела - он пельмени из магазина прекрасно съест, не подавится. По морде бить за неприготовленный суп не будет Ну за посуду иногда ворчал конечно, когда мы с дочкой наложим гору. Не люблю я ее мыть, говорила уже. Да вот на днях машинку посудомоечную купил нам - теперь не отвертишься. Так что непонятно еще кто за кем ухаживает больше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сика 22 Опубликовано 7 Февраля 2013 Крылья Советов Главное - не запускать Мне эта фраза понравилась Вы о муже говорите, о человеке? А если вы это все делать не будете,он зарастет грязью, обрастет, помрет с голоду, и будет ходить в рванье? У меня свекор такой. Он ничего не может и не умеет, т.е. не хочет. Так же все ему жена разжевывала. Приезжал он как-то в гости к нам, т.е. к родителям моим. Когда ему нужно было уезжать, он не смог собрать сумку! Потому что никогда этого не делал. Мама моя ему сумку собрала, уложила вещи, а то ведь у него три рубашки никак уместиться в большую сумку не смогли, да еще и гладила ему Я бы лично не стала этого делать. В старости люди уже точно не поменяют свои привычки. Как привыкли, что за ними всю жизнь ухаживают, так и будут требовать этого уже от всех домочадцев, на пенсии-то сидючи. Барин такой будет государен... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Saltanat 7 Опубликовано 7 Февраля 2013 Моя знакомая иногда приходила с работы в час-два ночи, при том, что муж в шесть вечера и он ее заставлял готовить на следующий день Прихожу с работы в одиннадцать-двенадцать ночи и готовлю своим мужчинам еду на завтра. Муж и сын жалеют меня, говорят сами завтра что-нибудь приготовим на обед, а я не могу спокойно согласится и лечь спать, потому что внутри у меня живет такая нехорошая кошка, которая будет скребстись и не давать покоя, что завтра мои будут есть "что-нибудь". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 568 Опубликовано 7 Февраля 2013 Saltanat Муж и сын жалеют меня, говорят сами завтра что-нибудь приготовим на обед Простите, если мои слова вам неприятными покажутся. Но неужели вы и в самом деле думаете, что они вас жалеют? Если б жалели, они б хоть раз да приготовили себе обед на завтра, не дожидаясь вашего прихода. А вы просто не доверяете им. Почему вы думаете, что они не справятся с приготовлением пищи для себя, любимых? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сталис 2 018 Опубликовано 7 Февраля 2013 SaltanatПрихожу с работы в одиннадцать-двенадцать ночи и готовлю своим мужчинам еду на завтра. Я бы, если шла с работы в такое время, купила бы пачку пельменей, а пришла бы и еще по голове им настучала, что не могли сами себе и мне заодно приготовить. Соглашусь с Горихвостка - о какой жалости и заботе речь?Если б жалели, они б хоть раз да приготовили себе обед на завтра, не дожидаясь вашего прихода Было у меня такое - однажды пришла вечером (суббота была - я работала) а мне с порога - мы есть хотим, а ничего нет. Я обалдела еще и втык дала, сготовила, конечно, но и пропесочила. На следующий день сам все сделал - и приготовил и прибрался на кухне - чистота и красота. У нас - чаще всего, готовлю, конечно, я. Но если мне некогда или я работаю - он спокойно все сделает, а не будет теперь до вечера меня ждать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 362 Опубликовано 7 Февраля 2013 Горихвостка Полностью согласна. Это как в поговорке - "Пожалел волк кобылу..." Saltanat Почему Вы себя так не любите? Вон в Америке десятилетиями едят "что - нибудь", однако ж живут люди. Захотят есть - приготовят, не захотят - не будут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 535 Опубликовано 7 Февраля 2013 Горихвостка А вы просто не доверяете им. Почему вы думаете, что они не справятся с приготовлением пищи для себя, любимых? И я все-таки склоняюсь к мнению, что все это потому что некоторым женщинам нравится холить иллюзию собственной незаменимости. И ладно муж, в конце концов их проблемы, но сыновей-то зачем к этому приучать, ведь свалится же на кого-нибудь потом такое добро избалованное, хотя у нас пока еще всегда хомут свою шею найдет и ветка эта тому подтверждение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье есть! 38 331 Опубликовано 7 Февраля 2013 Когда мы с мужем познакомились, у него не было абсолютно никакого навыка да и, похоже, мысли про уход за собой, любимым. Пахать- да. В чем пахать- фигня вопрос! Что под руку попалось- то и надел. Когда мы впервые с ним собрались в гости к моим родственникам, его мама вынесла ему вещи, чтоб я погладила. Это была теплая зеленая фланелевая рубашка, светло- бежевые летние брюки и... сандалии. На улице начало декабря. Когда он все это надел- я схватилась за голову! В гости пошли через рынок. Я стала часто делать ему увлажняющие маски, чистить ногти, у него работа такая, что руки не всегда удается отмыть. Купила маски для волос, так как уже серьезные проплешины были. Ему нравилось. Вообще-то я всерьез надеялась, что он привыкнет и станет все то же самое делать сам. Все крема и маски стоят на столике при выходе из ванной. Никаких проблем нет, чтобы нанести крем. НЕТ! Ничего не делает! Зато теперь попрекает меня- вот, мол, раньше ты меня сильней любила, ухаживала за мной, а теперь... Единственное, к чему приучила- носить ремень и теперь он сам замечает, что вещи не поглажены. Раньше это ему было фиолетово! Еще может повозмущаться, что не разобраны попарно носки. Ну дорогой, это ты и сам можешь сделать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Стоун-хендж 6 747 Опубликовано 7 Февраля 2013 Прихожу с работы в одиннадцать-двенадцать ночи и готовлю своим мужчинам еду на завтра. Ууу, это не для меня . У меня на такие завороты возникает единственный вопрос- А чем я хуже? В смысле, я не человек что ли, мне что ли спать не надо, я ведь не на дискотеке была, что бы после отдыха мне нужно поработать было. А вообще по теме внешний вид мужа или обязанности жены, тема получилась разветвлённая. Вот о внешнем виде- это МОЯ прямая обязанность. Что бы хорошо выглядел, приятно пах и главное- ЛИЧНО МНЕ нравился , это да, это моё. А вот помыть посуду, мелочь какую по дому сделать, лично я ТУТ раздела обязанностей не приемлю!!! Ясен пень, если он с работы, а я дома, даже мысль не закрадётся предложить ему ещё и по дому попахать, а вот если и он с работы и я от туда же, то тут уж извините... Патриархату нет И кстати, если он дома, а я на работу собираюсь- чай с утра ЕГО прямая обязанность. И за это люблю его!!! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Королева Лапландии 8 731 Опубликовано 7 Февраля 2013 Горихвостка А вы просто не доверяете им. Почему вы думаете, что они не справятся с приготовлением пищи для себя, любимых? О, у нас недавно прям анекдот был. Я на кухне занята была, тут как раз стиралка постирала, зову мужа, чтоб бельё развесил, так как руки грязные у меня и заняты. Пошла потом в ванну, а там - мамадорогая развешено всё как попало, стала перевешивать (по своему), говорю ему, ну что ты так повесил, кое-как. На что получила вполне справедливое замечание, а что, так не высохнет или с вещами что случится? Засомневалась в своей адекватности. Ведь и правда, какого фига меня бесит, если бельё висит не так как МНЕ надо, тарелки стоят не так, как мне надо, раз я попросила повесить-помыть, то либо молчать, либо самой делать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 535 Опубликовано 7 Февраля 2013 Королева Лапландии развешено всё как попало, стала перевешивать (по своему), говорю ему, ну что ты так повесил, кое-как. Я вспомнила, мой в первый раз еще на заре нашей семейной жизни тоже кое-как повесил, я как увидела, просто ужаснулась, но, промолчала и перевешивать не стала, потому что действительно и так высохнет, а муж и обидиться может. Сейчас нормально развешивает, не так хорошо, как я, но вполне терпимо. А с другой стороны, мне, например, до моей мамы в деле развешивания белья далеко. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Владимировна 3 Опубликовано 7 Февраля 2013 Я все-таки считаю, что внешний вид моего мужа отражает мое отношение к нему. Это не означает, что я не отхожу далеко от машинки и утюга. Но я все равно вижу, как и что он надевает, выходя на улицу. Муж мой сам готовит, когда мне некогда. И одежду свою постирает. И пол помыть и убрать в квартире может. Ну он и сам не выйдет на улицу в неподобающем виде. Для него. Моя задача - его проконтролировать незаметно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 086 Опубликовано 7 Февраля 2013 Монеточка Я все-таки считаю, что внешний вид моего мужа отражает мое отношение к нему. Мои все были чистые, опрятные. Не чушки какие-то. Только при чем тут отношение, когда они, славабудде, все способны были сделать сами? Их не приходилось силой мыть, чистить, наряжать красивее. Моя задача - его проконтролировать незаметно. Если он и сам справляется, для чего контролировать, пусть и незаметно? Чтоб было "Это все из-за меня, моими стараниями, кабы не я..."? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Владимировна 3 Опубликовано 7 Февраля 2013 Если он и сам справляется, для чего контролировать, пусть и незаметно? Чтоб было "Это все из-за меня, моими стараниями, кабы не я..."? Да нет. Просто лично я чувствую себя лучше, если я уверена, что все сделано так, как я хотела. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
машшша 29 Опубликовано 7 Февраля 2013 Злобынюшка Если он и сам справляется, для чего контролировать, пусть и незаметно? Чтоб было "Это все из-за меня, моими стараниями, кабы не я..."? Я сама иногда не понимаю, чего больше в подобной фразе - неуважения к мужу, который бы точно овшивел без контроля, или любования собой (я все тащу на себе). Внешний вид моего мужа - это отражение его личности, а не моих представлений о настоящей мужской красоте. Даже свекровь с определенного (подросткового) возраста сына перестала следить, во что именно он одет. Я уж не говорю о том, что мой муж, например, уехал из родительского дома рано, и ничего, как-то одевался, модничал даже. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В