Саноринка 13 103 Опубликовано 25 Января 2011 А я думаю, что о женщине судят в том числе и по внешнему виду ее мужчины. Вещи мы выбираем вместе, муж со мной советуется, но и только на свой вкус я ему вещи не покупаю - носить-то ему. Что касается стирки и глажки, то это происходит в общем порядке по мере накопления грязных вещей. Единственное, наверное, что я делаю для мужа именно в плане "ухаживаний", так это маникюр))) Он страдает от заусенцев (кожа очень сухая), а в салон на маникюр ни за что не пойдет. Поэтому он мне очень благодарен, что эту ношу я взяла на себя И это именно то, что я делаю каждую неделю. Если пропустить, то зарастает все ровно до середины ногтевой пластины. Ну и приятно, когда у человека руки ухожены. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шампурик 35 843 Опубликовано 25 Января 2011 Стираю-глажу.. Покупаем одежду вместе, в смысле вместе ездим и выбираем.. Некоторые марки могу купить сама, зная, что сядет идеально.. Обувь только сам.. Туалетная вода/дезик неизменны много лет.. Покупаем по случаю в дьютике.. Парикмахерская-бритьё--сам.. Только категорическое, от меня, "нет" на усы.. Дальше полёт фантазий Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Страждущий 387 Опубликовано 25 Января 2011 Злобынюшка То есть шкаф сложнее найти, чем магазин с рубашками? Дык я шкаф и не ищу.... мне вообще рубашка нужна утром, свежая И поисками магазина приходится заниматься лишь разочаровавшись в содержимом вышеупомянутого предмета интерьера А постирать? Дык ежели поймаю человека, который мешает супруге воспользоваться стиральной машиной, расстреляю лично. А когда не стирается только потому, что мало темных вещей и не хочется стиральную машинку зря крутить…. Прям как мои детки рассуждают. Я-то еще надеюсь внедрить в их светлые головы мысль, что стирка это необходимая процедура. Внедряйте крепче.... а то выйдут замуж за такого лентяя как Страждущий (тока бедного) Представляете последствия? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чёрный бархат 3 613 Опубликовано 25 Января 2011 А когда не стирается только потому, что мало темных вещей и не хочется стиральную машинку зря крутить…. Страждущий Какие мужчины брезгухи да ленивцы! Влом своему белью обеспечить полноценное общение с порошком в тазу? Я тоже ленивая, но хочется в чистом ходить. Кстати, одно время увлекалась покупкой новых носок. Теперь у меня их два мешка! Подумайте два раза оно вам надо? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
tasha 16 683 Опубликовано 25 Января 2011 Мой муж всегда помогает мне собраться на улицу, хотя я его об этом не прошу, он поможет надеть обувь поправит куртку шапку, мне, дочке... Я ему тоже напомню про шапку, теплые носки, но, обычно ему это не надо. Просто ответный жест с моей стороны Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Страждущий 387 Опубликовано 25 Января 2011 Чёрный бархат Какие мужчины брезгухи да ленивцы! Влом своему белью обеспечить полноценное общение с порошком в тазу? А машинка стиральная зачем? Или так? Вместо фитнес-клуба? Теперь у меня их два мешка! А сколько мешок в килограммах? Ежели 5,5 - то, это то, что нужно. Закинул стиралку одними носками и прокрутил. Второй - про запас. Или на дачу, что бы там стиралка не бездействовала. И накопления хорошие... пара - 500-700 руб. И инфляции ни какой Подумайте два раза оно вам надо? Вам легко советы подобные давать....у Вас два мешка! Сытый голодного не разумеет Или тут другое...кому-то жемчуг мелкий, а кому-то носок нельзя прикупить? P.S. И не надо на моем скромном примере обвинять всех мужчин. Есть хорошие! Я уверен в этом! Мне есть к чему стремиться! Полмешка уже есть… Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 468 Опубликовано 26 Января 2011 Мадемуазель Нитуш Нет, гладить брюки я все равно не сумею, а чистить обувь мужу как-то унизительно. ИМХО. А почему унизительно? Чес-слово, вот этого тоже не понимаю. Т.е. чистка обуви - это не моя прерогатива, но если я собралась чистить сапоги себе, а мне под руку попались ботинки мужа и сына - почему нет... Точно так же, как муж или сын, взявшись за обувную щетку, про мою обувь тоже не забудут... Не понимаю, что тут унизительного. Леся Пусть сам, родной, хлопочет, заодно и половине своей обувь почистит. А потом сказать: "И куда я без тебя! Умница ты моя!" А чем лучше уверенность женщины. что если быне она, мужик бы ни в душ не сходил, ни в парикмахерскую, вот такого убеждения, что женщина без мужа ботинки не почисит и утюг в руках не удержит без того, чтобы брюки не спалить? Страждущий А машинка стиральная зачем? Или так? Вместо фитнес-клуба? А включить стиральную машинку мужчина не может? Или хотя бы - если включение стиралки столь сложный процесс, который мужчине не доступен, - попросить с вечера жену постирать? Все-таки, мне. наверное, мужскую логику не понять... Т.е. моему уму не доступно, почему нельзя подумать заранее, что утром тебе понадобятся чистые трусы-носки-рубашки-брюки... Нет, конечно, покупать новые носки каждый раз, когда не окажется чистых - это интересно. Вопрос: если вообще носков не нашлось, то до магазина пойдете в ботинках на босу ногу, как Остап Бендер? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 030 Опубликовано 26 Января 2011 Страждущий Дык я шкаф и не ищу.... мне вообще рубашка нужна утром, свежая А что, они разве в шкафу не водятся? И поисками магазина приходится заниматься лишь разочаровавшись в содержимом вышеупомянутого предмета интерьера А оно, содержимое, самовозобновляющимся должно быть? В смысле, новая модель шкафа типа "шкаф самобранка"? Дык ежели поймаю человека, который мешает супруге воспользоваться стиральной машиной, расстреляю лично. А почему вам самому не нажать пару кнопок на агрегате? Или это сложно? Или унизительно? Страждущий Внедряйте крепче.... а то выйдут замуж за такого лентяя как Страждущий (тока бедного) laugh.gif Они мужеского полу, детки-то... Вообще-то. Галчонка Все-таки, мне. наверное, мужскую логику не понять... Т.е. моему уму не доступно, почему нельзя подумать заранее, что утром тебе понадобятся чистые трусы-носки-рубашки-брюки... А мне понять. Если эта логика застряла на уровне детсада, когда мама сонному носочки на лапки натягивала и можно было не думать, откуда эти носочки взялись, хоть на дереве выросли... Да еще есть целая армия девиц, готовых через стирку, глажку и уход выражать свое обожание... Какой, собственно стимул у Страждущих думать о чем-то заранее? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Ваниль Опубликовано 26 Января 2011 Добрый день! Меня зовут Юля Я когда за своего любимого супруга замуж выходила, у него (стыдно вспомнить)2 пары носок было,менял он их соответственно раз в неделю, как и нижее белье сейчас у нас носки на каждый день, все покупается вместе со мной и после пинка с моей стороны.... стрижку делаем только после того как я напомню, в общем никакой инициативы мужику не оставляю, написала и самой страшно стало.... у меня же оказывается 3 детей, а не два Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вечно молодой 0 Опубликовано 26 Января 2011 Все-таки, мне. наверное, мужскую логику не понять... Т.е. моему уму не доступно, почему нельзя подумать заранее, что утром тебе понадобятся чистые трусы-носки-рубашки-брюки... Ну глобальные у нас проблемы. Некогда нам носки считать и трусы готовить. Я их специально никогда не стираю. Обычно прихожу с тренировки и закидываю всю мелочь, что накопилась, вместе со спортивным. На крайний случай в спортивной сумке всегда есть запасной комплект. Глажу, готовлю одежду с утра, в чем понимания со стороны жены найти не могу. Одежду мне выбираем в 80% случаев вместе. И еще понять не могу, почему жена считает, что если я плохо одет (бывает плохое настроение или отъемся на праздниках, неохота заморачиваться) то ответственность несет она. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 355 Опубликовано 26 Января 2011 Никогда не заморачивалась этой темой и заморачиваться не собираюсь. Если человек не умеет опрятно одеваться и следить за собой, я никому не мать Тереза. Мы с мужем иногда ходим по магазинам, выбираем что кому нужно. Но за внешним видом каждый следит сам! Муж тоже придерживается такого мнения. Категорически не понимаю мужчин, неспособных постирать и погладить себе одежду, подобрать носки и вместо того чтобы стирать, складывающих их в подобие Монблана. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Июлия 9 998 Опубликовано 26 Января 2011 Злобынюшка Какой, собственно стимул у Страждущих думать о чем-то заранее? А вы сами и ответили. Да еще есть целая армия девиц, готовых через стирку, глажку и уход выражать свое обожание... Нету стимула. Никакого. И он вот подтверждает. девчонки-продавцы мне "отпарили" новую рубашку так, что смотрелась как отглаженная, с удовольствием загляну туда еще разок, если будет повод Что жене шаг влево, шаг- вправо (типа не успела вовремя рубашку свежую утречком на постель милому положить), считай- уже повод сбегать налево к более сговорчивым. Да понятна мужская логика , но не всех, не всех мужчин, конечно. Категорически не понимаю мужчин, неспособных постирать и погладить себе одежду Я там в начале "выступала" просто для проформы. По идее мой муж может и на машинке кнопочку нажать и по необходимости что то себе погладить, но если я в это время ничем не занята, то не смогу смотреть спокойно как муж стоит с утюгом возле гладильной доски. Не "царское" это дело. Уж извиняйте меня все феминистки нашего форума. Зато я никогда не скажу, что перевелись на Руси настоящие мужики. Потому что есть такие. Например в моей семье точно. Вы можете представить, например, Добрыню Никитича с утюгом, гладившего свою кольчугу?? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 030 Опубликовано 26 Января 2011 Вечно молодой Ну глобальные у нас проблемы. Какие это, к примеру? То есть просто сказать, что лень о всякой фигне типа носков чистых думать - это влом? Июлия А вы сами и ответили. Вопрос оказался риторический. Что жене шаг влево, шаг- вправо (типа не успела вовремя рубашку свежую утречком на постель милому положить), считай- уже повод сбегать налево к более сговорчивым. Странно, почему то же самое не рассматривается как повод жене сбежать к тому, кто в курсе, как делаются чистыми рубашки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 355 Опубликовано 26 Января 2011 Июлия Кольчугу не гладят. А Добрыню Никитича чинящего свою кольчугу - вполне могу. Воин, который себя не может обслужить - это не воин, а недоразумение. И если отказ жены титькаться с одеждой мужа есть достаточный повод, чтобы сходить налево к более сговорчивым - лично я бы только рада этому была. Ибо не знаю, кому хочется жить с постоянным ожиданием кинжала в спину. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Июлия 9 998 Опубликовано 26 Января 2011 Злобынюшка Странно, почему то же самое не рассматривается как повод жене сбежать к тому, кто в курсе, как делаются чистыми рубашки. Вы счастливая женщина, если мало того, что у вас в семье есть такой, так вы ещё и парочку про запас имеете. Я бы только посмотреть одним глазком хотела на такого. Не такого, кто умеет что то сделать, а на такого, кто это делает самостоятельно и с удовольствием. Просто если сейчас вспомнить всех моих подруг, знакомых, семейные пары...то в основном все мужчины там, такие же, как мой муж. Могут. Но делают в случае крайней необходимости. Ну или по настроению. Просто "захотелось" ему. Но жёны воспринимают это как должное. Бурчат иногда, ага, но делают по привычке или именно с удовольствием, оказывая свою заботу искренне. Winterborn Кольчугу не гладят. А Добрыню Никитича чинящего свою кольчугу - вполне могу. Воин, который себя не может обслужить - это не воин, а недоразумение.Ну хорошо, пример некорректен. Тогда...того же Добрыню с руками в тесте, замешивающего хлеб. Просто считаю, что глажка, что стирка, что готовка (домашняя, ежедневная) всё таки более женская обязанность, нежели мужская. А часто женщины с завышенной самооценкой (говорю сразу - ЗДОРОВОЕ самолюбие должно присутствовать у любого человека), со временем становятся слишком властными. Лично для меня - этими качествами женщина обладать должна только в критических ситуациях. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вечно молодой 0 Опубликовано 26 Января 2011 Какие это, к примеру? То есть просто сказать, что лень о всякой фигне типа носков чистых думать - это влом? о России-матушке думаем))) В основной массе мужчины решают проблемы по мере их поступления. Т.е. для нас правильнее мозговой штурм, чем долгое и преждевременное обдумывание. Если над чем-то долго думаем, скорее всего обдумывать и делать это вообще не хочется. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 149 Опубликовано 26 Января 2011 А у меня муж с мамой до сих пор. Когда сошлись - мама ему носки стирала. Руками. Я, честно говоря, такой фигней не занимаюсь - запускаю машинку. И за одеждой слежу только в плане, что бы чистая была, а дальше "сам, милый, сам"(с) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 030 Опубликовано 26 Января 2011 Июлия Вы счастливая женщина, если мало того, что у вас в семье есть такой, так вы ещё и парочку про запас имеете. Ага, я счастливая. Мне за всю жизнь не попалось ни единого неаккуратного мужчины, который бы не знал, где водятся чистые рубахи. И я уверена - те, кто думает, что нормальных мужчин, способных самостоятельно следить за своим внешним видом нету, находятся в плену ложных парадигм. Так что не надо, далеко не все мужчины беспомощны в быту. Я бы только посмотреть одним глазком хотела на такого. Не такого, кто умеет что то сделать, а на такого, кто это делает самостоятельно и с удовольствием. Я вам даже адресок могу выслать, мой бывший, по слухам, доселе свободен. Тот, который дома в брюках со стрелками ходил, мне одежду гладил и обувь чистил. Могут. Но делают в случае крайней необходимости. Ну или по настроению. Просто "захотелось" ему. Но жёны воспринимают это как должное. Это потому, что женщины это воспринимают как должное. Понимаете, в мире царит полнейшая гармония. Каждой твари, я извиняюсь, по паре. Женщина, которая заточена под уход за мужчиной притягивает таких, которые в этом нуждаются. Мужчины при наседках-женах расслабляются. все они прекрасно умеют сами, до брака как-то справлялись. Но зачем тогда им жена? Я, наоборот, редкостная барыня и бездельница. Мне нечего делать рядом с таким же мужчиной... Поэтому мне достаются сплошь аккуратисты, способные и свою обувь в порядок привести, и мою. Причем все само собою разумеется... Раньше я даже как-то мучилась, что кругом одни педанты, чистюли и намываки. А теперь поняла, что это закон всеобщей гармонии. Вечно молодой о России-матушке думаем)) Ну, судя по тому, в каком она состоянии... Лучше бы вы думали о чистых носках. В основной массе мужчины решают проблемы по мере их поступления. Непонятно тогда, почему момент поступления проблемы "нет чистых носков" происходит с утра, когда деваться некуда. А вечером это еще не "момент поступления"? Смотря что считать моментом этим. По-моему момент поступления проблемы это грязная рубаха, снимаемая с телес. И решаться она должна именно после снимания с телес, непосредственно. А когда все рубахи закончились - это не "момент поступления проблемы". Это завал. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 468 Опубликовано 26 Января 2011 Вечно молодой Ну глобальные у нас проблемы. Некогда нам носки считать и трусы готовить Угу, как в том анекдоте: муж решает глобальные проблемы: правильно ли Америка ввела войска в Ирак, а жена - мелкие бытовые, типа когда делать ремонт или куда в отпуск поехать. И еще понять не могу, почему жена считает, что если я плохо одет (бывает плохое настроение или отъемся на праздниках, неохота заморачиваться) то ответственность несет она Я тоже не могу понять, почему жена считает себя ответственной за то, что муж плохо одет, забыл помыться-почистить зубы, не поел (обычно при том. что в холодильнике еда готовая стоит, только разогреть надо).... Но, видимо, некоторым женщинам это доставляет глубокое удовольствие, считать мужа вторым (третьим-четвертым-десятым) ребенком в семье (хотя, если честно, в многодетных семьях мужья-детки, мне кажется, не задерживаются). Июлия По идее мой муж может и на машинке кнопочку нажать и по необходимости что то себе погладить, но если я в это время ничем не занята, то не смогу смотреть спокойно как муж стоит с утюгом возле гладильной доски. Не "царское" это дело. Уж извиняйте меня все феминистки нашего форума. Обычно я глажу сама - просто потому, что у меня на это чаще находится время, потому что я уверена, что сделаю это быстрее и лучше мужа и вообще - ну последнее время люблю я поставить доску перед экраном. включить очередной сезон Хауса и гладить - вполне достойной сочетание приятного с полезным. Но меня греет мысль, что обнаружив, что по какой-то причине глаженной футболки не нашлось, что сын, что муж не будут меня обвинять в лени и неприспособленности к хозяйству, а молча возьмут утюг в руки. Я бы только посмотреть одним глазком хотела на такого. Не такого, кто умеет что то сделать, а на такого, кто это делает самостоятельно и с удовольствием. Самостоятельно - да, насчет удовольствия: я вот тоже глажу, стираю и убираюсь без особого экстаза, и даже процесс приготовления пищи периодически для меня - нудная обязанность. И что теперь? Почему без удовольствия нельзя постирать-погладить-достать чистую рубашку из шкафа? Но жёны воспринимают это как должное. Бурчат иногда, ага, но делают по привычке или именно с удовольствием, оказывая свою заботу искренне. Ну поэтому не делают, что жены воспринимают как должное, что надо мужику вещи в шкаф складывать и из шкафа доставать. У кого сразу это не в порядке вещей, те вполне так и живут, не утрачивая навыков самостоятельного обслуживания. Тогда...того же Добрыню с руками в тесте, замешивающего хлеб. Помнится, именно в русской сказке солдат кашу из топора варил - ага, он конечно глупую жадную хозяйку обманул, но при этом не помер с голоду, а выманив продукты приготовил вполне сносную похлебку. Опять же, Балда знаменитый, который яичко сварит, да сам же и облупит... И те же богатыри в походах, думаю, не таскали с собой жен, чтобы они на привалах им кулеш варили. так что вполне могли справиться и с починкой не только кольчуги, но и штопкой одежды, и с приготовлением пищи. А у запорожцев, сколь я помню, на остров вообще женщин не пускали - ничего, справлялись. Но дело в том. что раньше. действительно, работа была разделена на мужскую и женскую (хотя. когда мужик на войну уходил, баба и пахала, и сеяла, и косила, а тот же мужик, как выше писала, на войне сам мог себе и постирать, и приготовить). Опять-таки, во многих случаях мужик был вообще единственным кормильцем, так что не удивительно, что все остальные заботы с него снимались.ю Но сегодня, когда и он, и она работает, причем не вагоны грузят, а оба в офисе, а стирать в тазу не надо - надо на пару кнопок нажать, и утюг - это не пубдовая болванка, почему такая сложность в слежении за своим внешним видом у вполне адекватных мужиков, и зачем это культивируется - загадка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 030 Опубликовано 26 Января 2011 Июлия Тогда...того же Добрыню с руками в тесте, замешивающего хлеб. Хм... А что так? Хлебопек это тоже мужская профессия. Вы можете вообразить Василису прекрасную, работающую охранницей следственного изолятора? Давайте отрешимся уже от былин и примем реалии двадцать первого века. А то как айфоном пользоваться, то мы современные, а как носки стирать, мы былинные богатыри. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Июлия 9 998 Опубликовано 26 Января 2011 Я вам даже адресок могу выслать Злобынюшка Спасибо, не надо, я вам нА слово поверю. Женщина, которая заточена под уход за мужчиной притягивает таких, которые в этом нуждаются. Мужчины при наседках-женах расслабляются. все они прекрасно умеют сами, Возможно, это уже на подсознании где то. Вот мол, дорогой, посмотри какая я у тебя умница. Как ты без меня обходиться будешь? Такой способ привязать мужчину к своей юбке? Возможно не задумываясь. Глубоко в мозгу где то лежит такая мысль... А ещё хочу заметить, что постирать- погладить (САМОМУ) и достать из шкафа УЖЕ постиранное и поглаженное (ЖЕНОЙ), всё таки не одно и то же. Галчонка Угу, как в том анекдоте: муж решает глобальные проблемы: правильно ли Америка ввела войска в Ирак, а жена - мелкие бытовые, типа когда делать ремонт или куда в отпуск поехать. А ещё - "А вдруг война, а я уставший?" Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 030 Опубликовано 26 Января 2011 Июлия Возможно, это уже на подсознании где то. Вот мол, дорогой, посмотри какая я у тебя умница. О чем и я. Есть определенные инстинкты и какие-то вековые пристрастия женщины опекать, заботиться и учить-наставлять. Каждой Мальвине по Буратине, так сказать. Мужчинам делается удобно, они разлениваются. И полнейшая идиллия наступает. Кто-то тут жаловался, что получается лишний ребенок в семье. А кому-то мужчина-лишний ребенок как раз подходит. И ореол жертвенности наготове. Выглядит эстетичненько. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 355 Опубликовано 26 Января 2011 Добрыню, замешивающего хлеб? А почему нет? Это не чрезмерная властность,Июлия Это самоуважение. Моему мужу и в голову не придёт повесить на меня заботы о своей одежде. Вернее, попытаться повесить, ха-ха. Я бы как минимум задала вопрос: "ты чё, парализован?!" Потому что внешний вид, носки-рубашка-трусы - это та сфера, за целостность и гармонию которой каждый человек, независимо от пола, отвечает сам. Моё мнение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Июлия 9 998 Опубликовано 26 Января 2011 Winterborn Моё мнение. Такое ощущение, что я вас заставляю идти мужу носки стирать. Я же тоже пишу СВОЁ мнение. МНЕ не трудно. Я и стираю. Хотела написать и глажу , не, носки ещё не глажу. А трусы - да, глажу. И брюки. И сама стригу, но это по его просьбе, когда он сам попросит. Во! Бреется сам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вечно молодой 0 Опубликовано 26 Января 2011 По-моему момент поступления проблемы это грязная рубаха, снимаемая с телес. И решаться она должна именно после снимания с телес, непосредственно. А когда все рубахи закончились - это не "момент поступления проблемы". Это завал. Так можно обнаруженный грязный носок сразу закидывать в стиралку и стирать поодиночке. Когда рубахи закончились тогда и появляется проблема, если нет возможности быстро постирать и погладить, то я надену одну из нелюбимых рубашек, свитер, водолазку и т.д., а вечером займусь или займу жену рубашками. Дресс кода у меня нет, поэтому не страшно. Заниматься вещами негласная обязанность жены. Я могу иногда постирать, погладить, разложить, свозить в химчистку, но полностью контролировать процесс должен кто-то один. У меня есть свои обязанности. Из нехарактерных мужчинам например, люблю мыть посуду, мою зеркала(вот окна уже она моет). И претензий друг к другу нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В