Пассивная эвтаназия. Паллиативная медицина

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Средняя школа said:

Дедушка умер от голода. Не стали мучить операцией по вживлению трубки. 

Ну вот матерь божья, что за каменный век ?
Почему нельзя было администрировать человеку препарат, от которого бы он скончался во сне, а не мучаясь от голода ?

Почему обязательно надо ходить под себя без всяких перспектив выздоровления, самому мучаться, других мучать? - не понимаю. 

1 minute ago, Полярная лиса said:

Существует питание через зонд. Неужели в больнице не стали кормить через зонд? Не поверю. Вживление трубки не нужно. Есть еще внутривенное питание.

Или хотя бы это 

[Средняя школа 11 783]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Я не поверю, что в лечебном учреждении просто взяли и заморили человека. Это преступление вообще-то, эвтаназия у нас запрещена, тем более таким чудовищным способом.

Не лежал он в больнице. После четвертого инсульта был не транспортабелен, уже тогда отказывался есть. А после пятого, я так понимаю, отказало вообще все.

[rusy 18 858]

9 минут назад, Средняя школа сказал:

Мать не в бессознательном состоянии, есть отказывается добровольно - устала, наверное. Но запихнутая пища переваривается, не отторгается. 

Не кормить, это уголовно наказуемо. Оставление в опасности заведомо беспомощного. При отказе от еды, обязанны вызвать врача и отправить в больницу. Часто в психиатрию. Просто пойти на поводу, родственники не имеют Права.

[Средняя школа 11 783]

9 минут назад, Полярная лиса сказал:

Есть еще внутривенное питание.

Вот насчет этого вспомнила - что-то там не заладилось. Пару капельниц поставили, а потом что-то случилось.

[Полярная лиса 273 961]

6 минут назад, Средняя школа сказал:

Не лежал он в больнице. После четвертого инсульта был не транспортабелен, уже тогда отказывался есть. А после пятого, я так понимаю, отказало вообще все.

То есть, человека тупо оставили без помощи. И его желания, я так понимаю, никто не спрашивал.

[Средняя школа 11 783]

Только что, Полярная лиса сказал:

И его желания, я так понимаю, никто не спрашивал.

Он был без сознания.

[Полярная лиса 273 961]

Только что, Средняя школа сказал:

Он был без сознания.

И врачи отказались забирать в больницу в таком состоянии?

Вы меня поймите правильно, я сейчас до вас лично не докапываюсь, это не ваш родственник. Но все же, неужели он им не снится после этого? Или плюнули, помер Максим, ну и черт с ним?

Дикость какая-то, простите.

[Домосед 18 909]

9 минут назад, rusy сказал:

Не кормить, это уголовно наказуемо. Оставление в опасности заведомо беспомощного. При отказе от еды, обязанны вызвать врача и отправить в больницу. Часто в психиатрию. Просто пойти на поводу, родственники не имеют Права.

Это кто-то устанавливает сейчас? Когда дедушка умирал от инсульта, мне было мало лет. Он был в бессознательном состоянии. Кормили ли его, не знаю, а теперь уже и не узнаю. И про кормление свекора в таком же состоянии, тоже ничего не знаю. Через вену никто не подорвался кормить, точно. Уголовных дел не заводили.

 

[Средняя школа 11 783]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

И врачи отказались забирать в больницу в таком состоянии?

Вы меня поймите правильно, я сейчас до вас лично не докапываюсь, это не ваш родственник. Но все же, неужели он им не снится после этого? Или плюнули, помер Максим, ну и черт с ним?

Дикость какая-то, простите.

Может я не знаю какие-то детали, но помню, что на похоронах брат сказал: "У отца все органы отказали, кроме сердца. Пять дней он пролежал, хрипя. По сути получается, что он умер от голода?" А я даже не знала, что сказать. Что вообще я знаю? Потому и читаю, потому и пишу. Даже врачи по-разному реагируют на одну и ту же ситуацию. 

Помню соседа с циррозом печени. Его капали последние дни постоянно, потому что он уже не мог есть. Помню "скорые", но они его не забирали! 

[rusy 18 858]

6 минут назад, Домосед сказал:

Это кто-то устанавливает сейчас? Когда дедушка умирал от инсульта, мне было мало лет. Он был в бессознательном состоянии. Кормили ли его, не знаю, а теперь уже и не узнаю. И про кормление свекора в таком же состоянии, тоже ничего не знаю. Через вену никто не подорвался кормить, точно. Уголовных дел не заводили.

 

Мы обсуждали добровольный  отказ от еды человеком находящимся в сознании. Смерть от истощения очевидна и может быть возбужденно уголовное дело. А то многие могли бы, "уставшие" родственники голодом уморить любого не ходячего инвалида.

[Домосед 18 909]

1 минуту назад, rusy сказал:

Мы обсуждали добровольный  отказ от еды человеком находящимся в сознании. Смерть от истощения очевидна и может быть возбужденно уголовное дело. А то многие могли бы, "уставшие" родственники голодом уморить любого не ходячего инвалида.

Мне показалось, что обсуждение было о последних днях, по сути, об агонии. 

[Средняя школа 11 783]

3 минуты назад, rusy сказал:

Мы обсуждали добровольный  отказ от еды человеком находящимся в сознании. Смерть от истощения очевидна и может быть возбужденно уголовное дело.

Когда человек в сознании отказывается от еды, и при этом умеет говорить, то само собой врач подскажет, что делать, с самим больным поговорит. А вот когда он при постоянном врачебном наблюдении, но без сознания, и его не забирают?

Ужас. Я думала, что это все, нужно смириться. 

[rusy 18 858]

2 минуты назад, Средняя школа сказал:

Когда человек в сознании отказывается от еды, и при этом умеет говорить, то само собой врач подскажет, что делать, с самим больным поговорит. А вот когда он при постоянном врачебном наблюдении, но без сознания, и его не забирают?

Ужас. Я думала, что это все, нужно смириться. 

Человек может и не говорить после инсульта например, но отказ от еды это повод для госпитализации.

Без сознания так же должны кормить или зондом или капельницами. Просто не хотят отчетность портить в больницах. Это хоспис, в них не только онкологических больных кладут. Но у нас их очень мало, вот и оставляют так, без помощи. 

 

[Средняя школа 11 783]

8 минут назад, rusy сказал:

Без сознания так же должны кормить или зондом или капельницами. Просто не хотят отчетность портить в больницах. Это хоспис, в них не только онкологических больных кладут. Но у нас их очень мало, вот и оставляют так, без помощи. 

Век живи, век учись. И дураком помрешь. Все-таки полезно интересоваться.

А тем более брат в глухом селе живет. Скорая раз приехала, второй раз - нет. Фельдшер пришла, и тому радуйтесь.

[Удивительное рядом 64 116]

1 час назад, Средняя школа сказал:

Поворачивается только голова, все тело парализовано. Кормила она ее с ложечки, но однажды мама отказалась есть - отворачивала голову. Дочь зафиксировала матери голову. Тогда мать сцепила зубы. Дочь ручкой ложки раздвигает и фиксирует зубы, вливая кондитерским шприцом пастообразную еду. И так уже несколько месяцев. 

Без зонда одним шприцем нутритивную поддержку без капельниц обеспечить невозможно длительное время. Все равно угаснет человек. И совершенно непонятно там, насколько она сознательно зубы не разжимает при попытке накормить.

[Жемчужникова 673]

В любом случае я бы точно не хотела продолжать своё существование будучи полностью парализованной без шансов на хоть малейшее улучшение. Это было бы в первую очередь мучением для меня самой, а позывов к мученичеству я никогда не испытывала.

[Средняя школа 11 783]

41 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

Без зонда одним шприцем нутритивную поддержку без капельниц обеспечить невозможно длительное время.

Эта женщина настроена так, что,  похоже, все ее мама получает, что необходимо. Потому что она все время ссылается на рекомендации докторов.

А я поражена. Сколько умерло у меня знакомых дома, онко-больных, инсультных, отправленных домой умирать по другим причинам - после нескольких дней бессознательного состояния ушедших -  не припомню, или может просто не знаю, чтобы их в том состоянии каким-то образом кормили. Глотать же нужно! Только капельницы - о другом не слышала. 

 

Изменено 20 Февраля 2020 пользователем Средняя школа

[Жизнь продолжается 89 288]

8 часов назад, Средняя школа сказал:

настроена так, что,  похоже, все ее мама получает, что необходимо.

Кроме успокоения. Мама хочет спокойно умереть, а ей не дают. Это пытка.

[Средняя школа 11 783]

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Мама хочет спокойно умереть, а ей не дают. Это пытка.

Я еще вот что думаю: и нам, относительно здоровым людям, иногда не хочется есть. Может, эта больная хотела день обойтись питьем? 

Трудно судить по  чужому случаю. 

[Жизнь продолжается 89 288]

1 минуту назад, Средняя школа сказал:

Может, эта больная хотела день обойтись питьем? 

Она готовится к смерти. Это естественный процесс, а ей мешают изо всех сил.

[Лояльная 16 783]

21 minutes ago, Жизнь продолжается said:

Она готовится к смерти. Это естественный процесс, а ей мешают изо всех сил.

Мама одной нашей знакомой так отказывалась есть перед смертью. Не хотела. Ей было 94 года. Тогда знакомая определила свою маму в больницу, чтобы её хоть там как-то подпитали. А бабуля всё просилась домой, и говорила: "Зачем я здесь? Я хочу умереть дома." Знакомая плакала: "Мама, ты же не ешь. Я не могу допустить, чтобы ты умерла с голода." Ну бабуля и умерла через два дня в больнице. Она чувствовала приближение смерти, и у неё была единственная просьба - не дёргать её и дать спокойно умереть дома.

[Жизнь продолжается 89 288]

Только что, Лояльная сказал:

а. Тогда знакомая определила свою маму в больницу, чтобы её хоть там как-то подпитали.

Люди хотят еще лет двадцать держать старого человека на аппаратах, похоже. Ну 94 года, неужто мало.

[Данжи 86 607]

2 часа назад, Лояльная сказал:

Она чувствовала приближение смерти, и у неё была единственная просьба - не дёргать её и дать спокойно умереть дома.

Подруга рассказывала историю одной дамы, очень сильного специалиста-онколога. Ирония судьбы, но та умирала от болезни, с которой сама боролась всю жизнь. Уже терминальная стадия, врач сама все уже понимала, да и устала, хотела уйти. А вот фиг. Любящие родственники поставили раком бывших коллег умирающей, ее несколько раз возвращали. В итоге она просто матом послала всех и пообещала проклясть, если отправят в реанимацию. Она потребовала дать ей умереть. 

[Казачка 34 257]

7 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Люди хотят еще лет двадцать держать старого человека на аппаратах, похоже. Ну 94 года, неужто мало.

Зато много плюсиков себе в карму и чистая совесть у тех, кто досматривает- еще один вид эгоизма, уже со стороны досматривающих. 

Почитала и напрашивается вывод: нужна золотая середина и видение реальности, понимание возраста уходящих родственников, в том числе желающих умереть , а не мучиться.

[Полярная лиса 273 961]

14 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Зато много плюсиков себе в карму и чистая совесть у тех, кто досматривает- еще один вид эгоизма, уже со стороны досматривающих. 

Чистая совесть уже ничего не стоит? Досматривающим жить потом с этим. Мне мой дед на балконе нет-нет да вспоминается, хотя прошло почти тридцать лет. Спасибо, хоть не снится. А ведь стоял вопрос о пансионате, отец твёрдо сказал, что забирает домой, никаких пансионатов, сколько проживет, все его. Прожил три недели и ушёл на своих двоих, ушёл так, что врагу не пожелаешь. Сам решил свою проблему.

Так лучше?