Пассивная эвтаназия. Паллиативная медицина

[Черный тюльпан 6]

Мы не должны бросать наших родных без помощи, но мы не должны делать им больнее, когда они уходят...

Я считаю, что эгоизмом будет то, что если вызывать сейчас скорою. Бабушка уже безнадежна. Но сейчас ей хорошо и покойно. Зачем продлевать на несколько дней ее мучения. Только для того, что бы сказать, что мы все сделали. Очистить свою совесть.

Последние дни надо не оставлять ее одну. Вдруг придет в сознание, что то скажет, Вот это важно. Не допускать, что бы ее мучили боли. Делать обезболивающие. Если бабушка верующая, вызвать священника. Он поможет собраться ТУДА.

[Зеленая 6]

У моей хорошей знакомой у дочки двухлетней рак крови, этой малышке делают химию.

Мы в прошлом году собирали деньги для десятилетней девочки, рак четвертой степени. Так вот многие говорили: "Зачем мучать?".

Вы знаете, я их не осуждала, даже понимала где то, глубоко в душе.

Девочка жива до сих пор. Лечится.

Олинка

Я Вам очень сочувствую. Это очень тяжелая ситуация. Сама в такой не была. Поэтому посоветовать ничего не могу.

[Феерическая 2 138]

Олинка

Зачем продлевать мучения, если это бесполезно.

Бесполезно для кого? Для умирающего?

А вы подумайте о маме своей, ей то жить потом с этим. Ваша бабушка занимает половину сердца вашей мамы. У них одна энергетика. Как ваша мама будет жить дальше, зная, что не только не помогла, но и ускорила процесс умирания одного из самых близких ей людей?

И откуда вы вообще знаете о чем сейчас думает ваша бабушка? Какие у нее мысли, переживания? Я думаю, что если бы она знала то, о чем вы сейчас здесь пишете, она бы не обрадовалась. Ужасно больно знать, что кто- то хочет ПРЕКРАТИТЬ твои мучения. Да да, не облегчить их, а именно прекратить.

Когда больно- не страшно, страшно- когда не больно.

От старости же лекарств еще никто не придумал.

От рака тоже. И от СПИДа. И от гепатита.

Черный тюльпан

Я считаю, что эгоизмом будет то, что если вызывать сейчас скорою. Бабушка уже безнадежна.

Нет слов.

[kristalik 0]

Я бы все равно стала продливать жизнь, не хотела бы что б родственники решали сколько мне жить. Но я это я, а вы это вы. Я вас не понимаю, но и не осуждаю.

Все хотят жить, даже те, кто просит о смерти. Жить хотят все

Вот тут полностью согласна.

[Олинка 6]

Олесенька 7

но и ускорила процесс умирания одного из самых близких ей людей?

Это что за бред? Она ничего не ускоряла. И таблетки ей давала, и капли сердечные, и кормила. Сейчас пытается хотя бы поить, убирает, подмывает.

[Хаттори Хандзо 3 507]

Олесенька 7

Как ваша мама будет жить дальше, зная, что не только не помогла, но и ускорила процесс умирания одного из самых близких ей людей?

Простите, вклинюсь. А как мама будет жить, зная, что она причинила неимоверную боль одному из самых близких людей? Все-таки в этом возрасте реанимировать и колоть наркотик не эффективно - человек от этой реанимации может умереть. От болевого шока или от дозы наркотического вещества.

ПС. Я не знаю, как бы поступила я. Мне сложно надумывать заранее.

[Черный тюльпан 6]

Олесенька 7

Я считаю, что эгоизмом будет то, что если вызывать сейчас скорою. Бабушка уже безнадежна.

Нет слов.

Бабушка без сознания, сердце не прослушивается, давления нет, бабушке 86 лет. Это уже агония. Зачем ее ворачивать на страдания из-за нескольких дней.

[Феерическая 2 138]

Олинка

Это что за бред? Она ничего не ускоряла. И таблетки ей давала, и капли сердечные, и кормила. Сейчас пытается хотя бы поить, убирает, подмывает.

Я пишу про ваши мысли и говорю, что вы о МАМЕ подумайте. Я не пишу, что ваша мама что- то ускоряет, я говорю о том, чтобы вы не высказывали ей мыслей о пассивной эвтаназии (не вызывать скорую, врача, не возить по больницам). Пусть делает то, что считает нужным. Поддерживайте маму морально, говорите ей теплые слова, помогайте ухаживать за бабушкой.

[Олинка 6]

Олесенька 7

Я маму поддерживаю и успокаиваю. Участкового врача я вызывала сама, а не говорила, да ну его на фиг. СКорую тоже предлагала вызвать, она отказалась.

И первые разы именно я возила бабушку по больницам, таскала на носилках, ворочала и прочее.

Я не снимаю с себя вины за такие мысли. Но это только мысли, не дела. Я поддержу любое мамино решение.

[Леди Люкс 23]

Олинка

Мне стыдно, но я за то, чтобы дать человеку умереть спокойно.

У вас сейчас целый комплекс вины за страдания любимого человека! А как же иначе? Она просит о помощи, а вы ничем не можете помочь...

Но, может быть, можно ее как то обезболить?

У нас когда умирала бабушка, была именно эта проблема. Мы просили врачей ей помочь, а они боялись, что даже обезболивающее может ее добить(давление рухнет) и отказывались, говорили "не нашими руками"...

Олесенька 7

Все хотят жить, даже те, кто просит о смерти. Жить хотят все

Жить. А не метаться в агонии. Тем более, когда надежды нет. И единственное, что удастся вырвать у смерти, это еще несколько дней нечеловеческих страданий....

[Новая Белка 1 268]

Многие люди находясь в полном здравии рассуждают именно так - ЗА эвтаназию, чего мол человеку мучиться.

Но не каждый такой больной хочет чтобы его убили, у меня бабушка тоже лежала парализованная, с гангреной, но шептала:Вот бы еще немножечко пожить...

Папа умирал от рака, ничего не мог есть, но до последнего надеялся на чудо.

И церковь однозначно отрицательно относится к эвтаназии, какие бы мы оправдания не придумывали этому. У каждого свой путь и свой смертный час и каждому отмеряна своя доля страданий и мучений и через это очищение.

Эти испытания кстати не только для самого больного, но и для его близких, на крепость духа....

[Хаттори Хандзо 3 507]

Новая Белка

церковь однозначно отрицательно относится к эвтаназии, какие бы мы оправдания не придумывали этому.

В ситуации автора эвтаназии в том смысле, какую запрещает церковь, нет. Бабушка без сознания. Укол может запустить сердце. Побочным эффектом будет БОЛЬ. Не думаю, что в этом вопросе церковь была бы ЗА укол (или я ошибаюсь?)

[Леди Люкс 23]

Новая Белка

И церковь однозначно отрицательно относится к эвтаназии

Но речь ведь идет не об умервщлении человека, а о том, что делать, если даже доктора разводят руками.

Эти испытания кстати не только для самого больного, но и для его близких, на крепость духа....

Чем вот только это может помочь умирающему? И чем его близким, и без того измотанным месяцами\годами ухода и наблюдением за угасанием родного человека?

Посторонним В.

в этом вопросе церковь была бы ЗА укол (или я ошибаюсь?)

кажется, церковь и вовсе запрещает любые вмешательства в промысел божий...

[Новая Белка 1 268]

Посторонним В.

Бабушка без сознания. Укол может запустить сердце.

Может я не совсем поняла ситуацию. Здесь надо советоваться с врачами. Что же еще?

[Орнелла 79 783]

Олинка

Если бабушка сейчас без сознания, и уже продолжительное время, успокойтесь пожалуйста,вы ей уже ничем не поможете,это агония. Она ничего не чувствует и не слышит. Это обычно недолго тянется, обычно день два, ну может чуть больше. И никакими манипуляциями вы её к жизни уже не вернёте.

[Мечта поэта 145 786]

Новая Белка

Может я не совсем поняла ситуацию. Здесь надо советоваться с врачами. Что же еще?

Просто всех смущает термин эвтаназия в заголовке темы.

А по сути речь об эвтаназии не ведется. Речь идет о том, что человек умирает и находится уже в бессознательном состоянии.

Врач, которого вызвали к постели умирающей, сообщил, что сердце можно запустить, но это спровоцирует сильнейшие боли.

Вопрос - надо ли возвращать умирающую бабушку из небытия насильственным путем?

Каждый сам решает для себя.

[Новая Белка 1 268]

Мечта поэта

Вопрос - надо ли возвращать умирающую бабушку из небытия насильственным путем?

Каждый сам решает для себя.

Да, согласна. Здесь не эвтаназия.

Здесь вопрос другого плана.

Дать ли человеку спокойно умереть скажем так ...от старости...или пытаться что-то делать(а это особо на ноги не поставит)

[Леди Люкс 23]

Новая Белка

Дать ли человеку спокойно умереть скажем так ...от старости...или пытаться что-то делать

....хотя сделать то особо ничего нельзя. Там, похоже, гангрена. Любая попытка принесет лишь страдания

[Мечта поэта 145 786]

Новая Белка

Дать ли человеку спокойно умереть скажем так ...от старости...или пытаться что-то делать(а это особо на ноги не поставит

Старость понятие растяжимое. У меня бабушка до ста лет месяца не дожила. В 80 лет она еще была вполне себе бодрая старушка.

Тут дело даже не только и не столько в возрасте, а в том, насколько реально поставить человека на ноги путем этого запуска сердца.

Вообще, если врач дает такие советы, он, наверное, какой то дальнейший прогноз должен дать или нет?

Запустят сердце, а что дальше? Ноги почернели по колено - там же что-то происходит?

Это же живой человек, в конце концов. Надо же знать, что его ждет после того, как врачи, сделав укол, уедут.

[Наша Песня 32]

Олинка

Я не буду вам ничего советовать, ибо не знаю, как я поступила бы в данной ситуации. Наверное, если это касалось очень близкого мне человека( мужа, сына. матери, сестры) я бы хваталась за все соломинки, которые хоть ненадолго смогли бы помочь мне побыть рядом с любимыми.

Я расскажу историю. У одной моей знакомой умирала бабушка, после долгой и продолжительной болезни. Длилось это примерно дней пять- шесть. Мама с дочкой( моя знакомая) метались, и спихивали друг на друга обязанности по вызову врачей на дом, походу в аптеку и прочее. Так ни на что и не решившись, не вызвали скорую, и бабушка в муках умерла.

Потом, спустя некоторое время к ним пришло раскаяние, да какое! Плачут, опять обвиняют друг друга в бездействии, никак не разберутся кто виноват в бабулиной смерти. Обвиняют себя, соседей, всех кто под руку попадается, даже врачей, которых не вызвали. Ходят в церковь, ставят свечки, просят у бога прощения.

Автор, это не камень в ваш огород, ни в коем разе, это просто реальная история с поводом к размышлению.

[Леди Люкс 23]

Мечта поэта

дело даже не только и не столько в возрасте, а в том, насколько реально поставить человека на ноги путем этого запуска сердца.

нашу старушку врачи еще в 78 списали - ни в больницу не брали, ни выезжать не хотели. А дожила она до 82. Жить очень хотела. И мы боролись, пока была надежда. Лежачая, беспомощная на уколах, в памперсах, она цеплялась за жизнь, но когда отказали почки и процесс начал медленно подниматься с ног в верх, нам врачи сказали - все зависит от того, сколько выдержит сердце. Это длилось неделю. Ничего страшней я в своей жизни не видела. Крик днем и ночью. Мы только пытались обезболить, почти безуспешно.

Все таки возраст, страшный диагноз... Медицина не всесильна у нас....

[Мечта поэта 145 786]

Леди Люкс

когда отказали почки и процесс начал медленно подниматься с ног в верх, нам врачи сказали - все зависит от того, сколько выдержит сердце. Это длилось неделю. Ничего страшней я в своей жизни не видела. Крик днем и ночью. Мы только пытались обезболить, почти безуспешно.

Все таки возраст, страшный диагноз... Медицина не всесильна у нас....

И ни у кого не всесильна. Я же про это и речь веду.

Когда человек болеет безнадежно и сам просит о преждевременном завершении своей жизни это эвтаназия. И только он сам может решать, уйти ему, или нет. И до сих пор об этой эвтаназии идут споры.

Если человек тяжко болен и родственники решают его умертвить это не эвтаназия, это убийство.

Если человек умирает, находится в бессознательном состоянии, у него чернеют ноги, а врач предлагает запустить сердце, не давая никаких дальнейших прогнозов, а только сообщая, что будет очень больно, я не знаю, как это квалифицировать.

А у меня отец всю жизнь жалеет, что деду моему пива не дал перед смертью.

Дед умирал и очень ему пива холодненького захотелось. Хотя он практически не пил. Так просил. А папа мой подумал - вдруг умрет. И не дал. А дед все равно умер. И папа потом очень жалел, что отказал ему в последней просьбе.

[Леди Люкс 23]

Мечта поэта

Дед умирал и очень ему пива холодненького захотелось

Ну надо же! И наша одними губами просила "компотика", хотя давление уже было 60на 40

папа потом очень жалел, что отказал ему в последней просьбе.

ну а если бы и вправду спровоцировал - казнил бы себя этим. Я как раз и говорю: мы бессознательно испытываем чувство вины от того, что ничем не можем помочь умирающему и вынуждены бессильно наблюдать... А поскольку другой частью мозга понимаем понимаем абсурдность этой "вины", маскируем ее под то, что "мало внимания уделяли", "сердились на капризы больного", "не дали пива", не вызвали врача, не сделали укол...

[Маркиза Карабас 83 263]

Господи, о каком уколе в сердце на дому 86 летней старушке идет речь? Вы о чем? Спуститесь с небес на землю, мы живем в России. Никто этого делать не будет, даже платная скорая помощь, успокойтесь.

Да, у неё серьезные нарушения кровообращения, я бы сказала необратимые изменения в тканях. Это гангрена. Теоретически можно сделать операцию по удалению гангренозной ноги, но в такой ситуации делать этого никто не будет.

Я бы скорую вызвала, для успокоения своей совести и совести мамы, что сделали всё, что могли. Я вызывала в такой ситуации к умирающему от рака отцу, они очень удивились, что их оторвали от дел, мне тоже стало стыдно, что может быть к кому то, кого можно было спасти, они не поехали. Но это был мой отец и по другому я не могла.

Олинка

Я бы осталась в эту ночь с мамой. Возможно это последние часы жизни Вашей бабушки. Я бы вызвала, если это еще можно, священника, для соборования. Они приезжают к умирающим в любое время суток. И морально поддерживала бы маму.

[Мечта поэта 145 786]

Мимоза

Ну то есть, другими словами - скорую вызывать бесполезно, она ничем не поможет.

Это вы хотели сказать?

Если так, то наверное, маме Олинки станет чуть-чуть легче, если она узнает мнение человека сведущего, врача. А не того эскулапа, который дает советы по запуску сердца умирающей бабушке, лишь бы с себя её спихнуть.

Никто из нас не Бог и даже скорая не в состоянии дать вечную жизнь умирающему. Так может вместо того, чтобы винить себя в каком-то умышленном не оказании помощи лучше, действительно, начать готовиться к тому, чтобы достойно проводить человека в последний путь.