Всё об уплате налогов

[Русская девица 57 744]

1 hour ago, Шеда said:

Так на практике так и есть, больше всех платят работающие бездетные, если они еще и молодые и не пользуются постоянно лечением по ОМС, не горят в пожарах и ими не занимается полиция.

Да, и именно поэтому государство занимается перераспределением, а не возмещением налогов, как это утверждаете вы

[Пион4к 45 687]

2 часа назад, Шеда сказал:

Мы говорим о налоговом бремени, которое человек несет, удовлетворяя свои потребности в приобретении товаров, работ, услуг. 

@Шеда, я вас уважаю, но это уже бред бредный, правда. "Бремя" у них от потребления, видете ли.

Так пусть не потребляют, особенно "лишнее", раз это такое "бремя". Щи да каша - пища наша, остальное - вообще излишества. Всегда можно вернуться к уровню потребления СССР и не переживать о переплаченном в бюджет НДС.

2 часа назад, Шеда сказал:

тут некоторые эту логику на форуме и используют - олигарх - отэц-благодетель, дающий социуму рабочие места и наполняющий бюджет. 

Ну не отец-благодетель, но факты отрицать нельзя. Я как раз сейчас на местного "олигарха" работаю, ну и с собратьями по "несчастью", работающими на других местных "царьков" часто общаюсь. Могу сравнить, и совершенно ответственно заявляю, что на них работать гораздо спокойнее и социально защищеннее, чем на мелкий бизнес, ибо заработная плата либо вся белая, либо серьезная ее часть, а не 0,5 от МРОТ, и более денежно, чем у бюджета. А социальной ненавистью к более успешным я не страдаю.

2 часа назад, Шеда сказал:

Поэтому я против отказа в медпомощи на основании того, что человек не работает по предложению Милада

Тут  солидарна с вами на 100%.

Изменено 30 Апреля 2021 пользователем Пион4к

[Русская девица 57 744]

1 hour ago, Пион4к said:

@Шеда, я вас уважаю, но это уже бред бредный, правда. "Бремя" у них от потребления, видете ли.

 

Можно вообще завести свое хозяйство и скрутить дулю государству. Есть же у нас такие поселения, которые практически ничего государству не платят, все сами-сами ? Вот, скинули "бремя"

[Шеда 23 392]

5 часов назад, Russian lady сказал:

Да, и именно поэтому государство занимается перераспределением, а не возмещением налогов, как это утверждаете вы

Это с точки зрения государства перераспределение, а с точки зрения гражданина это возвращение налогов. Как и лечение по ОМС, строительство больниц, дорог, социальной инфраструктуры - уплаченные налоги возвращаются гражданам в виде услуг от функционирования самого государства. Государство же занимается перераспределением, все верно. 

 

5 часов назад, Russian lady сказал:

Можно вообще завести свое хозяйство и скрутить дулю государству. Есть же у нас такие поселения, которые практически ничего государству не платят, все сами-сами ? Вот, скинули "бремя"

Нельзя, ЛПХ обязаны патент получать и платить налоги с февраля 2020 года, если вы реализуете излишки своего хозяйства. А полностью на самоокупаемости жить не получится - нужны удобрения, техника, ветпрепараты, услуги ветврача и так далее, то есть что-то надо продавать, деньги все-равно нужны. А если что-то продаете - значит, будете платить налоги, оформлять деятельность. И "команда Мишустина" обязательно к этому вопросу вернется - сейчас никто патенты не оформляет, ну вроде надо и надо, но этот источник (проверки и штрафы за отсутствие патента) обязательно освоят в будущем.

Самое смешное, что некоторые производят настолько мизер, себе и чуть-чуть на продажу излишки, и стоимость патента и сопутствующие расходы (открытие и ведение ИП, покупка, регистрация и ведение кассы, онлайн-касса, взносы в ПФ и соцстрах) могут быть намного больше дохода с продажи тех излишков. Уехала например семья пенсионеров в деревню, живут на пенсию, разводят кроликов на продажу. Так вот тот патент и все сопутствующее сожрет и их пенсию и их кроликов, а не оформлять его они не имеют права. Бабульки укроп и редиску продают у дорог - обязаны оформить патент.

Тыц

5 часов назад, Пион4к сказал:

Так пусть не потребляют, особенно "лишнее", раз это такое "бремя". Щи да каша - пища наша, остальное - вообще излишества. Всегда можно вернуться к уровню потребления СССР и не переживать о переплаченном в бюджет НДС.

Почему пусть не потребляют?... Пусть потребляют, двигают экономику, но при этом осознают, что 13% - это декларируемый официально налог, а на самом деле налоговое бремя гораздо больше и требуют с государства соответственно - качественных дорог, образования, лечения и так далее. Как там Горихвостка говорила - "какие налоги, такие и дороги". Так вот ни фига подобного, налогов на рубль, дорог на копеечку. Куда уходит разница - пусть задумаются.

[Пион4к 45 687]

2 часа назад, Шеда сказал:

Это с точки зрения государства перераспределение, а с точки зрения гражданина это возвращение налогов.

И с точки гражданина - тоже перераспределение. Я, к примеру (да и вы, кстати, тоже) сорокалетняя бездетная, на хорошей работе, какое когда возмещение получу, если не рожу? А куча моих знакомых, не работавших практически или проработавших за официальный МРОТ, а то и меньше, с минимальными отчислениями в ФСС, прекрасно "возместились", только интересно чего им "возместили", если платежей за них - дай Бог на 0,1 того же материнского капитала? По сути: у нас взяли - им дали. Не в претензии абсолютно, считаю такое государственное устройство правильным, но к чему вы отрицаете очевидные вещи?

Кстати, ко мне тут, в связи с вашей теорией "потребление = право на ОМС", такой вопрос закрался...Вот ездим мы за рубеж, потребляем всякое-разное... И что, одно это дает нам право на их медицинское обслуживание, к черту страховки?

2 часа назад, Шеда сказал:

Как там Горихвостка говорила - "какие налоги, такие и дороги".

Ну так она недалека от истины, у нас, в сравнении с Европой, содержание машины дешевле, молчу про Японию. А протяженность дорог и климат... сами знаете.

Изменено 30 Апреля 2021 пользователем Пион4к

[Шеда 23 392]

2 часа назад, Пион4к сказал:

И с точки гражданина - тоже перераспределение. Я, к примеру (да и вы, кстати, тоже) сорокалетняя бездетная, на хорошей работе, какое когда возмещение получу, если не рожу? А куча моих знакомых, не работавших практически или проработавших за официальный МРОТ, а то и меньше, с минимальными отчислениями в ФСС, прекрасно "возместились", только интересно чего им "возместили", если платежей за них - дай Бог на 0,1 того же материнского капитала? По сути: у нас взяли - им дали. Не в претензии абсолютно, считаю такое государственное устройство правильным, но к чему вы отрицаете очевидные вещи?

Не отрицаю, вы правы, для гражданина действует и возвращение налогов, и перераспределение. Мне вот тоже интересен вопрос, почему я и господин Воробьев с дохода 79,8 миллионов рублей за 2020 год должны платить практически одинаковую процентную ставку - я 13%, а он 15%.  

2 часа назад, Пион4к сказал:

Кстати, ко мне тут, в связи с вашей теорией "потребление = право на ОМС", такой вопрос закрался...Вот ездим мы за рубеж, потребляем всякое-разное... И что, одно это дает нам право на их медицинское обслуживание, к черту страховки?

Тоже подумала об этом сегодня, но тут наверное работает правило - не гражданин не имеет права на возвращение уплаченных налогов. Можно получить ВНЖ, ПМЖ-гражданство и претендовать на их ОМС, но взамен придется взять и их обязанности. Налог они там на радио какой-то платят в Германии вроде, сущий бред; на церковь еще. Но конечно если сравнивать - право на лечение в Германии и заплатить налог на радио - да фиг бы с ним, с радио. 

 

2 часа назад, Пион4к сказал:

Ну так она недалека от истины, у нас, в сравнении с Европой, содержание машины дешевле, молчу про Японию. А протяженность дорог и климат... сами знаете.

Ну да, ну да... Особенно в Москве, где климат не сильно отличается от среднеевропейского, но при этом км МКАД обходится в 100 млн $ долларов, а в Европе тот же км в 1 млн $.

Видишь перечень затрат?... Это климат виноват!...

[Пион4к 45 687]

2 часа назад, Шеда сказал:

Мне вот тоже интересен вопрос, почему я и господин Воробьев с дохода 79,8 миллионов рублей за 2020 год должны платить практически одинаковую процентную ставку - я 13%, а он 15%

Честно? Мне не интересно. Потому что мои 13 и его 15 - это абсолютно разные величины в денежном выражении. Пусть платит свои 15. А если какая-нибудь Маша с зарплатой в 15 тысяч из провинции, будет интересоваться, почему она платит 13% и "зажравшаяся" москвичка @Шеда тоже 13?Ну и потом, следуя вашей же теории, Воробьев одним своим потреблением ого-го сколько всего заплатил, больше, чем вы и я вместе взятые, какие могут быть претензии?

2 часа назад, Шеда сказал:

но тут наверное работает правило - не гражданин не имеет права на возвращение уплаченных налогов

Да не впихивайте вы квадратное в круглое, пожалуйста. Не существует такого правила в природе, ибо потребление ни в одной стране мира не дает право на ОМС. Касаемо той же Германии, насколько знаю из рассказов немцев, с которыми знакома, там страховка, причем обязательная к приобретению, причем за ее отсутствие положен штраф. И ни налог на радио, ни, тем паче, какое-то там потребление, никаким боком не дадут вам право на лечение там.

Изменено 30 Апреля 2021 пользователем Пион4к

[Verchi 35 567]

11 часов назад, Шеда сказал:

Особенно в Москве, где климат не сильно отличается от среднеевропейского,

С какой Европой, простите, сравниваем? Италия или Финляндия? А то средняя температура по больнице выходит. 

[Verchi 35 567]

11 часов назад, Шеда сказал:

Можно получить ВНЖ, ПМЖ-гражданство и претендовать на их ОМС, но взамен придется взять и их обязанности. 

На их это на чьё? Система медицинского страхования разная во всех странах, а вы опять усредняете с потерей смысла. 

 

[Предчувствие весны 33 340]

Я одна вижу противоречие: человек не работает, но покупает товар с выделенным НДС? Вопрос: откуда у человека деньги? Он же не работает, ничего не создает, не продает? Как он может платить НДС, если у него нет никаких ресурсов?

Ответ: сферический конь в вакууме все же существует.

[Verchi 35 567]

1 час назад, Предчувствие весны сказал:

Ответ: сферический конь в вакууме все же существует.

Он существует в воображении некоторых людей. 

[Шеда 23 392]

2 часа назад, Предчувствие весны сказал:

Я одна вижу противоречие: человек не работает, но покупает товар с выделенным НДС? Вопрос: откуда у человека деньги? Он же не работает, ничего не создает, не продает? Как он может платить НДС, если у него нет никаких ресурсов?

Наследство получил, например. Имеет капитал и рентный доход (платит налог с дивидендов). 

20 часов назад, Пион4к сказал:

Честно? Мне не интересно. Потому что мои 13 и его 15 - это абсолютно разные величины в денежном выражении. Пусть платит свои 15. А если какая-нибудь Маша с зарплатой в 15 тысяч из провинции, будет интересоваться, почему она платит 13% и "зажравшаяся" москвичка @Шеда тоже 13?Ну и потом, следуя вашей же теории, Воробьев одним своим потреблением ого-го сколько всего заплатил, больше, чем вы и я вместе взятые, какие могут быть претензии?

Да это же будет просто отлично, если Маша начнет задавать вопрос - а почему-то это Шеда платит 13%, и я плачу 13%, а Воробьев с 80 миллионов - всего 15%. Ну или сколько губернатор края Маши задекларировал. Когда люди начнут осознавать, какую налоговую нагрузку они на самом деле несут, они начнут спрашивать, а где они - наши налоги?...

[Шеда 23 392]

21 час назад, Пион4к сказал:

Не существует такого правила в природе, ибо потребление ни в одной стране мира не дает право на ОМС. Касаемо той же Германии, насколько знаю из рассказов немцев, с которыми знакома, там страховка, причем обязательная к приобретению, причем за ее отсутствие положен штраф. И ни налог на радио, ни, тем паче, какое-то там потребление, никаким боком не дадут вам право на лечение там.

Все верно, для права на лечение необходимо быть гражданином, или иметь ВНЖ, ПМЖ.

  

[Пион4к 45 687]

1 час назад, Шеда сказал:

21 час назад, Пион4к сказал:

 

Все верно, для права на лечение необходимо быть гражданином, или иметь ВНЖ, ПМЖ.

В том-то и дело, что ТОЛЬКО этого не достаточно. Гражданство - гражданством, а медицинское страхование - отдельно.

[Белый орикс 114 966]

Каким образом ВМЖ, ПМЖ, ОМС, и прочие аббревиатуры, а также дороги и климат относятся к расчёту налогов?

Возвращаемся к НДС, НДФЛ  и тд, и тп. 

[Verchi 35 567]

2 часа назад, Шеда сказал:

Когда люди начнут осознавать, какую налоговую нагрузку они на самом деле несут, 

Почему вы людей за дураков держите и считаете, что не осознают??

[Русская девица 57 744]

3 hours ago, Предчувствие весны said:

Он же не работает, ничего не создает, не продает? Как он может платить НДС, если у него нет никаких ресурсов?

За него создаёт муж !  
 

2 hours ago, Шеда said:

Да это же будет просто отлично, если Маша начнет задавать вопрос - а почему-то это Шеда платит 13%, и я плачу 13%, а Воробьев с 80 миллионов - всего 15%.

Если Маша не дура, она поймёт, что его 15% с 80 миллионов составляют 12 миллионов, а ее 13% с пусть даже ста тысяч - 13 000 рублей. 
И один воробьев со своих 15 % нафинансировал грубо говоря 24 материнских капитала для маш.

Изменено 1 Мая 2021 пользователем Russian lady

[Лара Фабиан 18 315]

1 час назад, Russian lady сказал:

один воробьев со своих 15 % нафинансировал 24 материнских капитала для маш.

Только сначала взяли у 24 маш налоги, чтобы заплатить Воробьеву 80.

Изменено 1 Мая 2021 пользователем Лара Фабиан

[Шеда 23 392]

3 часа назад, Russian lady сказал:

И один воробьев со своих 15 % нафинансировал грубо говоря 24 материнских капитала для маш.

Если Маша не дура, то она сообразит, что чем больше доход, тем больше должен быть  и налог. 45%, к примеру - пусть 36 миллиончиков заплатит, на 72 маткапитала. 72 же больше 24?... Маше выгоднее, чтобы богатые, супербогатые и сверхбогатые платили больше. Тем более, что эти 13 тысяч рублей для нее имеют гораздо больший вес, чем для него - 12 миллионов. НДФЛ человека с зарплатой 20000 и человека с зарплатой 2 миллиона - это очень разный НДФЛ по значению суммы для личного бюджета. Для первого его НДФЛ очень значим, он лишней еды или лекарств не купит себе на эту сумму. А второй в такие рамки не поставлен в виду другой размерности сумм.

3 часа назад, Russian lady сказал:

За него создаёт муж !

Ну вы тоже замуж можете выйти, чтоб муж создавал, а не самой корячиться.  Больше всех в колхозе работала лошадь - но председателем так и не стала. 

Изменено 1 Мая 2021 пользователем Шеда

[Пион4к 45 687]

13 часов назад, Шеда сказал:

Маше выгоднее, чтобы богатые, супербогатые и сверхбогатые платили больше. Тем более, что эти 13 тысяч рублей для нее имеют гораздо больший вес, чем для него - 12 миллионов. НДФЛ человека с зарплатой 20000 и человека с зарплатой 2 миллиона - это очень разный НДФЛ по значению суммы для личного бюджета

Во-первых, очень странно рассуждать о значимости для кого-то другого 12 миллионов, не находите? Во-вторых, вы про свою же теорию потребления, которая, оказывается, на многое права дает, сразу забыли?  Супербогатые и сверхбогатые потребляют ого-го как, значит, по вашей же логике, скрытых налогов и так платят сверх меры, какие к ним могут претензии по поводу НДФЛ? Или здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем?

[Русская девица 57 744]

14 hours ago, Шеда said:

Если Маша не дура, то она сообразит, что чем больше доход, тем больше должен быть  и налог. 

Если Маша не дура, то она сообразит ещё и следующее : лично ей, чтобы «отбить»  один материнский капитал, с ее налогом в 13 тысяч придётся работать лет так 38  ну, чтобы все было справедливо и ей, как вы утверждаете, просто «вернули» бы переплаченный налог.
 

И это только один материнский капитал, чтобы «обеспечивать», как она с дуру считает,  чиновников, врачей, пожарных и тд, ей всей жизни не хватит. 
 

14 hours ago, Шеда said:

Ну вы тоже замуж можете выйти, чтоб муж создавал, а не самой корячиться.  

Ой нет, спасибо, я люблю работать и люблю деньги. 

Но мне стало понятно, почему вы ведёте спор именно в том ключе, в котором ведёте.

Если для вас работать = корячиться, то конечно, вам выгодно, чтобы у богатых забирали да хоть совсем все, лишь бы вам хватало на не работать.

Мы этот вопрос обмусолили со всех сторон в теме про разницу уровней жизни 

14 hours ago, Шеда said:

 Маше выгоднее, чтобы богатые, супербогатые и сверхбогатые платили больше. 

Машу никто не спросит, что ей выгоднее.
 

Богатые и сверхбогатые, если их обложат конскими налогами, просто сменят налоговую резиденцию, им это сделать несложно. 

И останется Маша с носом, а они при своих деньгах.

Но они ведь и так платят намного больше, вы же тут парировали НДСом, или это кого надо НДС и тут его не считаем ?

 
 

 

 

[Шеда 23 392]

1 час назад, Russian lady сказал:

Если для вас работать = корячиться, то конечно, вам выгодно, чтобы у богатых забирали да хоть совсем все, лишь бы вам хватало на не работать.

Не, мне такое счастье за маткапитал не надо. Мне лучше работать.

2 часа назад, Пион4к сказал:

Супербогатые и сверхбогатые потребляют ого-го как, значит, по вашей же логике, скрытых налогов и так платят сверх меры, какие к ним могут претензии по поводу НДФЛ? Или здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем?

Почему это?... Богатые и сверхбогатые, платя такие суммы НДФЛ, как никто могут требовать отчета, а куда уходят их налоги. Никакого противоречия. 

1 час назад, Russian lady сказал:

Если Маша не дура, то она сообразит ещё и следующее : лично ей, чтобы «отбить»  один материнский капитал, с ее налогом в 13 тысяч придётся работать лет так 38  ну, чтобы все было справедливо и ей, как вы утверждаете, просто «вернули» бы переплаченный налог.

Ну так она же рожает будущих налогоплательщиков - они и расплатятся за нее. В этом же и есть смысл маткапитала - стимулирование рождаемости, государству нужны люди.

Изменено 2 Мая 2021 пользователем Шеда

[Русская девица 57 744]

1 hour ago, Шеда said:

 

Ну так она же рожает будущих налогоплательщиков - они и расплатятся за нее. В этом же и есть смысл маткапитала - стимулирование рождаемости, государству нужны люди.

Ну вы же бизнес аналитик, посчитайте сами.

Ее дети, при такой же средней зарплате, точно так же будут государству «в минус», а не в плюс.
 

Это просто каждый налогоплательщик с комплексами желает себя ощутить барином, содержащим толпу чиновников. Хотя на деле это совсем не так. 
 

1 hour ago, Шеда said:

 

Почему это?... Богатые и сверхбогатые, платя такие суммы НДФЛ, как никто могут требовать отчета, а куда уходят их налоги. Никакого противоречия. 

И этого тоже лучше не допускать, потому что богатые и сверхбогатые, поинтересовавшись, куда уходят их налоги, могут и не согласиться.
 

Например, сказать, что не хотят, чтобы материнский капитал платили маргинальным слоям населения, или тем же идейным домохозяйкам. Ну, раз у неё достаточно средств, чтобы не работать - зачем выбрасывать деньги на ветер и платить этой семье капитал ? 
 

Богатые и сверхбогатые заточены на бизнес и прибыль, поэтому могут подойти к целевому использованию налогов именно с этой точки зрения и тут окажется, что ни льготы пенсионерам, ни лечение сложных болезней выгоды государству не приносит, и поэтому их стоит отменить. Что надо вкладывать в молодых и здоровых налогоплательщиков, а остальные пусть сами сами.

В истории уже был такой подход, вспомните ту же Спарту, именно поэтому они были лучшими, но готовы ли люди заплатить такую цену ?
 

Я нет, при таком подходе моей дочери бы сейчас не было в живых. А так спасали, бились и спасли, в том числе и бесплатно. 

[Шеда 23 392]

1 час назад, Russian lady сказал:

Ее дети, при такой же средней зарплате, точно так же будут государству «в минус», а не в плюс.

Так может она мальчиков родит, которые в Армию пойдут и жизнь отдадут в горячей точке. Расплачиваться можно по-разному - иногда дороже денег расплата будет. А может, мальчиков родит, которые с детства будут бухать и наркоманить и сядут потом инвалидами на шею государства - и такой вариант возможен. 

1 час назад, Russian lady сказал:

Например, сказать, что не хотят, чтобы материнский капитал платили маргинальным слоям населения, или тем же идейным домохозяйкам. Ну, раз у неё достаточно средств, чтобы не работать - зачем выбрасывать деньги на ветер и платить этой семье капитал ? 

Вы же сами жаловались, что в Европе решает малообеспеченное большинство - и вышесреднего зарабатывающее и богатое меньшеньство оплачивает хотелки большинства. Чего ж они там не скажут "мы не хотим"? Во Франции?

Изменено 2 Мая 2021 пользователем Шеда

[Пион4к 45 687]

2 часа назад, Шеда сказал:

Почему это?... Богатые и сверхбогатые, платя такие суммы НДФЛ, как никто могут требовать отчета, а куда уходят их налоги. Никакого противоречия

Нет-нет, не уводите разговор в сторону. Вы требуете для более зарабатывающих более высокой ставки НДФЛ. А с какой стати, если вы же утверждаете, что каждый платит не только свои 13%, но еще и кучу налогов, в том числе пресловутый и навязший на зубах НДС, потребляя? Или Маша платит, потребляя хлеб, @Шеда платит, потребляя икру, а олигарх, потребляя яхту - не платит?

И пожалуйста, давайте не будем про отчеты и прочее, это уже политика, а не уплата налогов, все-таки.

Изменено 2 Мая 2021 пользователем Пион4к