65-летняя женщина родила ребёнка, сделав ЭКО. И другие роды за 50+

[Гуся 821]

Мимоза

А тут написано, что ей помогли после родов сделать ремонт и помогли с покупкой мебели.

Да, в нескольких статьях писали, что помогли после родов - сенсация ж была. А потом всё, забыли. Тем более, что сама мама очень этого хотела.

Вот статья: "Ходили слухи, что рождение здоровой девочки принесло почет и научные степени многим врачам. " Вот и все. Заплати-лети. Насобирала денег за семь лет, сделали ЭКО. Выносит - выносит, нет - так ничего удивительного. Прокукарекал, а там хоть не рассветай.

Повторюсь - спасибо Карпачеву. Я много выпусков этого его шоу видела. Много не в доступе было, сейчас вот опять на ютубе стали появляться. У него обычно не как у Малахова - по...говорили и разошлись, а типа постскриптума после передачи - педофилов арестуют (часто у него про педофилов), кого-то разоблачают и прочее. Будем надеяться, что и на этот раз продолжение воспоследует.

И, кстати, вот на сайте канала написано, почему вдруг после всех отказов общаться с журналистами, мама пришла к Карпачеву (ну, помимо того, что он кумир))):

понимая, что через пару лет придет время отдавать Анну-Марию в школу, ее мама навела справки и поняла, что вместо нормальной школы девочку хотят отправить в спецучреждение для детей с особенностями развития. Поэтому Валентина Григорьевна лично попросила своего кумира и ведущего проекта «Один за всіх» Дмитрия Карпачева помочь ей устроить для дочери нормальное будущее.

То есть мама перспективу спецшколы все-таки реально понимает.

Изменено 7 Апреля 2016 пользователем Гуся

[Злобынюшка 131 262]

Гуся

Повторюсь - спасибо Карпачеву.

За что? Давайте спасибо говорить будем, когда не просто пошумят, а дело сделают. Нас всех растрогали и взбутетенили и дальше что?

[Урия Гип 38 092]

Гуся

Какая прелесть.

Можно, оказывается, пять лет плевать на правильное развитие ребенка, а когда петух жареный клюнет, попросить известного ведущего, тот скажет : асалай-басалай, попросит нужного человека, и оп-ля - девочка будет учиться в обычной школе, а не в коррекционной, куда, собственно, ей бы и нужно на самом деле походить для ее же блага.

И зачем нормальные родители опу рвут, развивают своих детей, занимаются реабилитацией, если у ребенка есть проблемы в развитии, борются за него, если можно пять лет в носу проковырять, обращаться с ребенком хуже, чем с домашним животным, а потом подергать за рукав медийное лицо - дядя, дай! И усё будет "дато".

И почему у нас всегда выгодно быть убогим и слабоумным? Вопрос риторический.

[Весенняя капель 47 554]

Юльчёнок

А так можно? До года же все младенцы должны где-то на учете состоять

Можно. Пишется отказ от поликлиники и всё. Можно сказать, что наблюдается ребёнок у другого педиатра. Только в таком случае просто нельзя будет вызывать педиатра на дом в случае болезни ребёнка.

Гуся

То есть мама перспективу спецшколы все-таки реально понимает.

Жаль, что эта мама не понимает, что сама своего же ребёнка доводит до такой спецшколы.

Полярная лиса

Оль, я тоже начинаю задумываться над вариантом подставы. В 63 года по всем законам логики невозможно выносить ЭКОшную беременность без гормональной поддержки. Есть, конечно, чудеса, но я в такие не верю.

Но просто ум мой не принимает другого, что это тогда какой-то кошмарный эксперимент. Разрыв мозга получается, и подсознание просто отбрасывает эту мысль вообще.

[глупая кошка 8 390]

Полярная лиса

А эта тетка всю жизнь не могла забеременеть, так как у нее были проблемы со здоровьем. А в 63 вдруг взяла и излечилась? Так не бывает.

Если я правильно помню, там по-другому. Еще хуже.

Она жила с мамой, ухаживала за ней и "почувствовала себя одиноко после смерти мамы".

Я так понимаю, по жизни вела довольно аскетичный образ жизни. Это, как бы, должно способствовать угасанию детородных функций раньше стандартных сроков.

С другой стороны, на голову она всегда была скорбна. А у (пардон) сумашедших очень часто к старости "все, как новенькое".

Пы Сы. Я не смогла посмотреть ссылку. Ужас. Я с ужасом смотрела этот сюжет 5 лет назад.

[Гуся 821]

Урия Гип

Какая прелесть.

Можно, оказывается, пять лет плевать на правильное развитие ребенка, а когда петух жареный клюнет, попросить известного ведущего, тот скажет : асалай-басалай, попросит нужного человека, и оп-ля - девочка будет учиться в обычной школе, а не в коррекционной, куда, собственно, ей бы и нужно на самом деле походить для ее же блага.

Ну откуда Вы взяли, что можно? И что Карпачев стал бы/станет делать именно то, для чего она к нему обратилась - устраивать в обычную школу? Если Вы какие-то выпуски этого шоу смотрели, то видели, что ему все равно, кто к нему обратился. В том смысле, что он не будет на стороне человека только потому что обращение на шоу было инициативой этого человека. Нет. Обращение - повод. И по этому поводу они начинают раскручивать ситуацию. И все иногда встает с ног на голову. А вернее, с головы на ноги. Так и тут - обратилась-то мамка со своей целью. А развернулся целый ком.

Наконец-то обратили внимание уполномоченного по правам ребенка и на работу соц.служб, и на работу поликлиники. А точнее, на её полное отсутствие. Думаю, теперь эту ситуацию просто так не оставят. А то до этого момента только какие-то журналисты пытались поздравить девочку с днем рождения год назад. Статьи, что мне попались, были от 2015 и 2013 года. Фактически, это и было две статьи и их перепечатки близко к тексту другими изданиями. Внимание привлечь не удалось. А тут другой уровень.

[Веточка лимона 54]

Меня в этой истории насторожило отношение общества к проблеме. Бабка, она же мать, заявила на программе, что без ребенка жить не будет и повесится, руки на себя наложит. И вот сидят эти "эксперты" и думают, как ребенка забрать и сделать так, чтобы при этом бабка не повесилась. А ведь и правда, как?

[Маркиза Карабас 83 223]

глупая кошка

Пы Сы. Я не смогла посмотреть ссылку. Ужас. Я с ужасом смотрела этот сюжет 5 лет назад.

А что Вы смотрели 5 лет назад? Роды?

Можно, оказывается, пять лет плевать на правильное развитие ребенка, а когда петух жареный клюнет, попросить известного ведущего, тот скажет : асалай-басалай, попросит нужного человека, и оп-ля - девочка будет учиться в обычной школе, а не в коррекционной, куда, собственно, ей бы и нужно на самом деле походить для ее же блага.

Нет. Никто бы эту девочку вот прям сейчас с обычную школу не взял бы, речь об этом на программе не шла. Шла речь о том, как бы ребенка срочно обследовать (предложили одну из лучших частных клиник в Киеве) и отдать ребенка в детский сад и ускоренно её подготовить к школе. Она навскидку девочка живая и умненькая, только педагогически запущена.

Вот прям сейчас, даже если девочка читает и пишет, её в школу ( в общий класс) запускать нельзя. Как вариант ПОКА обучение на дому + занятия в кружках. Она должна привыкать к коллективу. Вернее даже к совместной работе в коллективе.

И вот сидят эти "эксперты" и думают, как ребенка забрать и сделать так, чтобы при этом бабка не повесилась. А ведь и правда, как?

Ну как бы да. Никто на себя ответственности не берет. Вроде же бабка не маргиналка, со всей душой к ребенку, хотела как лучше.

Вот если узнать, что она психбольная, тогда да. Можно с чистой совестью.

Бог с ней, с этой бабкой. Для ребенка стресс то какой, отнять его от родного человека, которого только его она и видела эти 5 лет.

[глупая кошка 8 390]

Мимоза

А что Вы смотрели 5 лет назад? Роды?

Сюжет со счастливой мамой, соседи, врач (не тот, что "оплодотворял"), кто-то из сослуживцев.

"Человека из клиники" не было.

"Альтернативного мнения из зала" тоже не было.

Проскакивал легкий шок у соседей и сослуживцев. Было ощущение, что им говорить не дают (да, они и не стремились).

Тогда уже женщина не производила ощущение здоровой.

Что касается денег, мне (тогда) показалось, что она одержима. Все деньги, оставшиеся после смерти матери принесла в клинику.

И вытребовала нужную услугу.

Мне показался убедительным пост Хабатуня - принесите деньги, подсадят что угодно кому угодно.

[Хабатуня 17 684]

глупая кошка

Что касается денег, мне (тогда) показалось, что она одержима. Все деньги, оставшиеся после смерти матери принесла в клинику.

И вытребовала нужную услугу.

Вряд ли услугу вытребовать пришлось...

На своей шкуре - мне требовать не приходилось, я ехала каждый раз на консультацию и от протокола отказывалась, понимая риски, хотела только об особенностях подготовки узнать и выбрать время. И каждый раз попадала под пресс убеждения - несите деньги СРОЧНО, максимум в течение недели, все сделаем. Причем каждый раз обрабатывали на предмет уходящего поезда и того, что пока я думаю, время будет упущено, даже в следующем цикле уже будет поздно.

Одержимая идеей родить женщина, особенно если пообещали какую-либо поддержку, скидку ради медицинского интереса, вполне могла не устоять.

Насчет невозможности забеременеть раньше - тоже объяснимо, к примеру, если был трубный фактор бесплодия, то всю жизнь можно было не беременеть и легко забеременеть при ЭКО. А если факторов невынашивания не было, то и проблем с сохранением могло не быть.

Гормональная коррекция в таком возрасте, безусловно, нужна была, особенно первый триместр. Но при ЭКО-протоколах, не знаю, как в других клиниках, но киевские я мониторила все, и общалась не на приеме, а по телефону и в интернет-консультации со всеми. Многие предлагают так называемый успешный протокол, при котором оплачивается примерно 1,5-2 стоимости обычного протокола, но в случае неудачи - в некоторых клиниках вторая крио-подсадка бесплатно (в том числе донорская), если и она неудачна - то возвращают от 40 до 90!!!! процентов стоимости протокола, зависело от изначальной суммы переплаты. В некоторых протоколах гормональная поддержка первого триместра входит в стоимость.

Насчет невозможности своей яйцеклеткой ее оплодотворить - вполне могла быть донорская. Точно так же и "мертвые" яичники - не всегда это проблема, после стимуляции они могут "проснуться", а можно и без них вообще, в Киеве и Минске мне предлагали этот вариант, если и второй яичник будет ампутирован - протокол они могут провести. Но, разумеется, при полном отсутствии яичников нужна поддержка в течение всей беременности, у этой бабки ее не было, значит, свои не полностью отказали и откликнулись на стимуляцию.

Ну и насчет самого "эксперимента" - с медицинской точки зрения он отличный, имхо. Но с социальной - чудовищен. Не должен страдать ребенок, ставший заложником экспериментаторов - и бабки, одержимой мыслью родить, и врача, воспользовавшегося "дырой" в законе об отсуствии возрастных ограничений.

[Школа волшебников 8 467]

глупая кошка

принесите деньги, подсадят что угодно кому угодно.

Вот не побоялись же. А если в течении беременности что- либо произошло? Маме, чай не шестнадцать. Что тогда за реклама была б для клиники?

[Хабатуня 17 684]

Школа волшебников

А если в течении беременности что- либо произошло? Маме, чай не шестнадцать. Что тогда за реклама была б для клиники?

Рекламы не было бы. Об этой "сенсации" узнали, когда дряхлая сенсация приехала рожать. Случись что с беременностью - кто бы поднял шум? Случись что с бабкой - врач, может, получил бы выговор и перешел в другую клинику. Распространенная практика.

[Жизнь продолжается 89 389]

Школа волшебников

Что тогда за реклама была б для клиники?

А кто бы об этом узнал?

Да и узнали бы. допустим. Ну вот есть клиники, где пластику делают. Некоторых уродуют безбожно. Ну и что? Не закрывают же их.

[Хабатуня 17 684]

Жизнь продолжается

Да и узнали бы. допустим. Ну вот есть клиники, где пластику делают. Некоторых уродуют безбожно. Ну и что? Не закрывают же их.

Да, максимум - заплатили бы какую-то компенсацию, да молчала бы бабка. И это бы не самый плохой исход был.

Нынешнее издевательство над малышкой куда паршивее.

А этот Дмитрий Карпачев, который ведущий - он муж бывшего омбудсмена Нины Карпачевой?

[глупая кошка 8 390]

Хабатуня

Вряд ли услугу вытребовать пришлось...

Я имела в ввиду другое.

Есть люди, которым проще вернуть деньги, чем объяснить, почему они должны смириться и уйти.

У меня на работе была дама, которая кодировала мужа в очень дорогой клинике. "Откуда деньги, Зин?"().

А она, оказывается, забирала у них деньги назад, как только муж срывался.

А потом, при необходимости, приводила его к ним же. Этакий недешевый санаторий для алкаша. Бесплатный.

Я и имела в виду, что вторую (третью ) попытку ей могли делать бесплатно.

Но вы рассказали еще более простую вероятность.

Не по теме. Я нормально отношусь к ЭКО, суррогатному материнству и т.д..

Нормально, в смысле - никак. Не мое это дело. Кто делает, значит так надо.

Вот пять лет назад, когда я смотрела вот так на эту тетку, мне впервые пришло в голову, что может, ортодоксы правы?

Бог дает или нет. И ЭКО это против чего-то "человеческого "?

Извините, что сказала.

Школа волшебников

А если в течении беременности что- либо произошло? Маме, чай не шестнадцать. Что тогда за реклама была б для клиники?

Опыт, апробация дозировки , "руку поставили".

Имхо. Они и делали, чтоб "что-то произошло ". Тогда бы говорили: "У нас даже глубокие старушки вправе рассчитывать на вторую молодость! Все к нам рвутся! Вот, тетенька 65 лет чуть-чуть не хватило! Вам 42, у вас все получится! ".

Они рассчитывали просто эксперимент провести, а случайно ребенок получился. Они на него не рассчитывали.

[Хабатуня 17 684]

глупая кошка

Извините, что сказала.

Было бы, за что извиняться Ваше мнение разумно.

я смотрела вот такна эту тетку, мне впервые пришло в голову, что может, ортодоксы правы?

Бог дает или нет. И ЭКО это против чего-то "человеческого "?

ЭКО - такая же медицинская процедура, как и любая другая. Не было бы ЭКО - что мешало бы этой бабуле повестись на сказки о стимуляциях вне ЭКО, которые не запрещены, и прочие попытки забеременеть? И что мешало не бабуле, а любой другой одержимой идеей материнства женщине родить без ЭКО, но точно так же ребенка сделать своим карманным маугленком?

Мне кажется, вопрос ЭКО и вопрос помешанности на ребенке не в его благо - все-таки чуть разные в этой истории.

И опять же, насчет ЭКО как процедуры - везде должен быть предел разумности. К сожалению, часто такие пределы-границы устанавливают уже после того, как здравый смысл пострадал. Как ПДД писаны кровью, так и многие ограничения в медицине ею же писаны.

И если даже, допустим, на тот момент медику показалось гениальной идеей этот возрастной ценз, законом не урегулированный, попытаться "опробовать", и даже если допустить, что не было там явных нарушений закона, а были нарушения здравого смысла и разумности, то происходящее сейчас - уже ни в какие ворота не лезет.

Если ребенок сейчас страдает, он педагогически запущен и не обследован медиками, а явные проблемы видны, то независимо от законности "эксперимента" на момент его проведения, сейчас уже нарушение закона вовсю цветет.

Ребенок ведь страдает независимо от того, при каких условиях он был зачат.

[Маркиза Карабас 83 223]

Мне показался убедительным пост Хабатуня - принесите деньги, подсадят что угодно кому угодно.

Бестолковая Пугачева и все остальные неудачники-экошницы. Вот куда надо идти.

[Полярная лиса 274 673]

Мимоза

Бестолковая Пугачева и все остальные неудачники-экошницы. Вот куда надо идти.

И не говори! Наша-то помоложе будет! Да и биоматериал родной, не донорский. А то - Швейцария, Англия, Штаты. В ридну неньку надо было обращаться.

[Хабатуня 17 684]

Мимоза

Бестолковая Пугачева и все остальные неудачники-экошницы. Вот куда надо идти.

Надь, вопрос ведь не в толковости-бестолковости. Повезти могло (или не могло) в любой клинике. И в данном случае - везение, не более того.

И мой пост не о продвинутости украинской медицины, иначе я бы не искала вариант с ЭКО в других странах, а о беспринципности врачей, готовых кого угодно и как угодно оплодотворять, невзирая на риски и морально-этический аспект.

Сугубо имхо - в другой клинике, в другой стране точно так же могла бы быть успешная экошная беременность, но и в таком случае это было бы везением, а не закономерностью. Но хочется верить, что таких жестоких экспериментов нет не потому, что медицинская база не позволяет, в отличие от "продвинутой" украинской клиники, а потому, что медицинская деонтология хоть где-то - не пустой звук.

[Волшебная на всю голову 49 687]

Мне одно интересно: где могут взять у шестидесятилетней старухи здоровый биоматериал для ЭКО?! Ну не верю я в то, что яйцеклетки у них есть, хоть убейте меня.

Правда, про Пугачеву писали где- то, что она загодя яйцеклетки оставила, на всякий случай. Вдруг, думала, Галкина встретит?!

[Хабатуня 17 684]

Волшебная на всю голову

Мне одно интересно: где могут взять у шестидесятилетней старухи здоровый биоматериал для ЭКО?! Ну не верю я в то, что яйцеклетки у них есть, хоть убейте меня.

А разве где-то написано, что биологический материал - свой? Честно говоря, я не видела.

Для донорской подсадки используются замороженные донорские яйцеклетки, которые вполне могли быть использованы и в первом протоколе,и во втором - покупается сразу "трубочка" в каким-то минимальным, сейчас уже не вспомню число, количеством яйцеклеток, которые в дальнейшем оплодотворяются донорской же спермой. Если остались лишние эмбрионы (а наверняка остались, вряд ли кто-то сразу все подсаживал), то логично, что в дальнейшем они могли использоваться для второго протокола, и он обходится в таком случае намного дешевле (а при программе успешного протокола - входит в стоимость), потому что уже не нужно закупать материал, а используется ранее выкупленный.

[Полярная лиса 274 673]

Волшебная на всю голову

Мне одно интересно: где могут взять у шестидесятилетней старухи здоровый биоматериал для ЭКО?! Ну не верю я в то, что яйцеклетки у них есть, хоть убейте меня.

Тань, я об этом ОРУ с самого момента поднятия ветки. Не слышат. Талдычат про чудо. Ну чудо так чудо, Бельмондо так Бельмондо.

Правда, про Пугачеву писали где- то, что она загодя яйцеклетки оставила, на всякий случай. Вдруг, думала, Галкина встретит?!

Пугачева, думаю, может себе и не то позволить. Даже у нас есть форумчане, которые хранят пуповинную кровь своих младенцев. Значит, процедура по деньгам доступная. Так вот даже у Аллы свет Борисовны не получилось, а у какой-то грязной старухи из медвежьего угла получилось. Ну бред же.

Внушили тетке про беременность, она и рада. Только ребенку плохо, но это никому не интересно.

ПС. Если биоматериал взят от донора, то, во-первых, весь смысл этой беременности сводится к нулю. На кой черт дряхлой тетке вынашивать совершенно чужого ребенка? Да еще и за свои кровные. А во-вторых, в этом случае тем более была бы нужна гормональная поддержка в течение всей беременности. А эта дура даже на учет не вставала. Сколько же у нас легковерных женщин, просто поражаюсь.

[Жизнь продолжается 89 389]

Полярная лиса

Тань, я об этом ОРУ с самого момента поднятия ветки. Не слышат. Талдычат про чудо. Ну чудо так чудо, Бельмондо так Бельмондо.

Так донорскую подсадили. Ты прикинь - нашлась добровольно на эксперимент. Бесплатно.

Ну вот и воспользовались.

На кой черт дряхлой тетке вынашивать совершенно чужого ребенка?

А что. она очень умная? Ходила беременная, значит - ее ребенок. Ну явно нездоровая головой женщина.

Сколько же у нас легковерных женщин, просто поражаюсь.

Ее же по скорой рожать увозили. Город маленький, если что не так - давно бы информация просочилась.

[Полярная лиса 274 673]

Жизнь продолжается

Так донорскую подсадили. Ты прикинь - нашлась добровольно на эксперимент. Бесплатно.

Кто нашелся добровольно, донор? Так забирают и замораживают не одну яйцеклетку. От кого-то осталась лишняя, ее и подсадили, значит. Донор могла и не знать.

Ходила беременная, значит - ее ребенок.

А соседи ее беременной не видели почему-то.

Ее же по скорой рожать увозили. Город маленький, если что не так - давно бы информация просочилась.

Кто сказал, что рожать? Баба могла вызвать скорую, да, с болями в животе, ее и привезли в больницу по скорой.

Информация могла не просочиться, если хорошо залепить дула всем заинтересованным.

И, пожалуйста, ответь мне на вопрос: как тетка могла выносить совершенно чужеродного ребенка (читай: инородное тело) без медикаментозной поддержки? Инородное тело должно было отторгнуться в любой момент. Да и своих гормонов у нее явно не хватило бы.

Все-таки я жду врачей в этой ветке. Мимоза не верит. Хотелось бы услышать мнение УРи.

[Жизнь продолжается 89 389]

Полярная лиса

Кто нашелся добровольно, донор?

Бабулька нашлась. Что-то на ней вполне могли испытать, лекарство какое-нибудь.

А соседи ее беременной не видели почему-то.

Ты рассматриваешь всех соседских бабулек на предмет беременности?

как тетка могла выносить совершенно чужеродного ребенка (читай: инородное тело) без медикаментозной поддержки?

Я и говорю - испытали на ней какой-нибудь допинг. Когда подсаживали яйцеклетку. Тот же большой спорт вполне может быть заинтересован в результатах.