Дележка и судьба вещей после развода (не юридические моменты)

[Фиджи 21 173]

"Вчера еще в глаза глядел,

А нынче все косится в сторону..."

И еще:

"О вопль женщин всех времен:

Мой милый , что тебе я сделала!"

Это Цветаева. Вот сколько читала посты про необходимость объясниться, сказать какие-то все объясняющие слова, присоединюсь к тем, кто считает, что сам уход - уже объяснение. В нелюбви, ненужности отношений.

И точно знаю, что в такой момент не стала бы проводить инвентаризацию чувств: вот раньше было так и ты был такой, а что же теперь совсем другой?

Да, раньше было так. А сейчас иначе. И объяснить не всегда себе можешь, а любимому прежде человеку - тем более.

Каждый из нас нуждается в любви. Может, не всегда любимый нами человек чувствует себя любимым?

[MANDATOR 1]

(Кстати, по поводу физической расправы - да если он меня толкнет - я буду лететь через весь район. А Наташка ниже и тоньше меня. Да при всем желании что она этому лбу сделает?)

Эх, не о том речь, вырубит Ваш приятель Вас вместе с подругой с одного удара или не вырубит. Даже не знаю, как Вам объяснить. Поверьте, ему проще в подворотне с двумя отморозками схлестнутся, чем уклонятся от ударов слабых женских ручек. А слёзы это ещё хуже. Сказать, как правило, особо не чего(правду, я убеждён, говорить нельзя, хотя бы потому, что бы женщина не почувствовала себя какой ни будь ущербной) утешения твои на фиг ни кому не нужны и стоишь как дурак не зная, сразу уходить или ещё что ни будь вякнуть типа Няммм. Остаётся по возможности выскользнуть не замеченным за дверь и подумать «Еле спасся!» Вот и всё объяснение почему решил уйти. И кому от такого объяснения станет лучше?

[Беседка 26]

Парадиз

а что изменится от того, если вам [/b]Kjhf слова эти произнесет?

Ничего Интересна ее трактовка

Он сделал, как сделал.

Так и я это говорю, она не слышит. По-любому негодяй, ушел от любимой подруги! Жалко мужика. Бедный, даже от матери пришлось прятаться, чтобы на мозги не капала. Мне кажется, он давно хотел на этот шаг решиться, да ему на мозги сильно капали.

Kjhf

Нормальные мужики умеют отшить женщину, уйти, и без ее унижения и доведения до громких рыданий. Как именно - я уже выше писала.

А ненормальные женщины все равно рыдать будут. Только потому что ушел. Для того чтобы такие женщины не рыдали, от них противопоказано уходить.

Меня попросили - я и вмешалась. Чемоданы паковала по ее же просьбе.

Вместо того, чтобы мозги ей вправить. ПУсть бы сам и паковал, а Вы бы ее погулять вытащили.

[Kjhf 5 668]

MANDATOR

Сказать, как правило, особо не чего(правду, я убеждён, говорить нельзя, хотя бы потому, что бы женщина не почувствовала себя какой ни будь ущербной)

А почему Вы так решили? Мне вот в свое время сказали правду. Прямым текстом: "Извини, ты очень хорошая девочка, но я тебя полюбить не могу. Потому что я уже взрослый, а ты девочка, тебе 16 лет. Тебе еще в школе целый год учиться. А мне интересно со взрослой девушкой, мне 24 года. Я уже из армии пришел и институт заканчиваю. У тебя будут взрослые мужчины, не торопись."

Знаете, я вот при нем истерику не устроила и морду не набила. Что можно объяснить ДЕВОЧКЕ - уж точно проще поймет ЖЕНЩИНА.

Да найдет НОРМАЛЬНЫЙ мужик, что сказать, и не доведет ситуацию до обзвонов знакомых и приглашения подруг.

Бедный, даже от матери пришлось прятаться, чтобы на мозги не капала.

Так мамо будет капать или не капать, независимо от того, объяснился с БЖ или нет. Это-то как связано?

[MANDATOR 1]

Kjhf А Вы с этим 24-ёх летним МЧ, сколько лет прожили вместе? Изменено 8 Августа 2008 пользователем MANDATOR

[Кувшинка 445]

А с этим МЧ сколько лет прожили вместе?

Если девушке было 16, вряд ли прожили долго...

Я вот вспомнила одну историю, на моих глазах случилась.

Был (и есть) у нас один менеджер, жена у него, двое деток..

Ну так вот - работает он, семью содержит, человек он очень целеустремленный и энергичный..

И вдруг случается у него наваждение, кризис какой-то. Помню пришел в офис как в воду опущенный - всем сказал, что плохо ему, домой не может идти - воротит от всего, ни на жену, ни на детей глядеть не может, мол к маме пойду обратно Мы все в шоке были, помню...

Наш шеф с ним беседы все вел, жена его позванивала, узнавала периодически как и что...Вообщем длилось это месяца два, три...Никакой женщины не было у него.

А потом стал в церковь он ходить и нашел себя в вере, потихоньку увидел он свет в конце тонеля, а то говорил "как будто в темной комнате сидит и задыхается".

Вернулся в семью - в жене сейчас души не чает, бизнесем продолжает заниматься, стал ходить в церковь и детишек своих водить, потом за несколько лет усыновил еще троих детишек из детдома, выбил землю у администрации города для строительства обители милосердия, переехал жить загород, а сейчас еще и в семинарию поступил (а ведь вышка у него по физмату)...

До сих пор благодарен нашему шефу, который его удержал тогда от шага ненужного никому...Да, к слову сказать - нашему шефу многие благодарны за то или за это, но это другая история

Просто история к возможной причине ухода...

[Kjhf 5 668]

Kjhf А с этим МЧ сколько лет прожили вместе?

Не тронул он меня совсем. Не воспользовался ситуацией. Потому что нормальный мужик.

Кстати, вот и опровержение мифа о том, что чем моложе женщина, тем лучше.

Кстати, я поплакала дома несколько дней, а потом всю любовь как рукой сняло. И все. Общались вполне адекватно иногда, он же с братом дружит.

Объяснения всегда лучше. Потому что неизвестно еще сколько бы я его донимала и дурью маялась, надумай он играть в молчанку.

Ну и защитники альтернативной точки зрения! (Кстати, у меня и группа поддержки мощная). Вот чесслово, не накачивала я Наташку и собираюсь. Во-первых, зачем, спрашивается, там и без меня, очень боюсь, есть кому это сделать. Да хотя бы ее же мама - вот уж любительница слезы лить и козлами мужиков называть! Даже слишком.

Во-вторых, у меня достаточно своих собственных дел, рабочих и личных, а тут еще свалилась эта бредовая разборка. (Не только я, кстати, не понимаю поведения мужика и считаю это бредом).

Я ее лучше на работу устрою, быстрее рыдания пройдут и меньше нервов уцелеет. Она давно еще просила, самой будет трудно это сделать без протекции. Более действенная помощь, чем сопли распускать.

[Луковичка 10 827]

Беседка

Вместо того, чтобы мозги ей вправить. ПУсть бы сам и паковал, а Вы бы ее погулять вытащили.

Вот и я, чем больше читаю автора, тем сильнее мои ощущения её ненужности в этой разборке.

Именно свидетели становятся причиной окончательного разрыва в случаях, когда ещё "не определился", как, например в истории Кувшинка

Ну, не факт : если бы подруга не стала обзванивать и у всех спрашивать :

не видел ли кто Сашу?

Появилось слишком много свидетелей-участников боёв местного значения.

Мы уже никогда не узнаем, что бы предпринял муж, если бы ему дали просто отсидеться у тётки.

В истории я всё больше начинаю жалеть именно мужчину: выгнали и вещи собрали при свидетеле. Сослуживцам сообщили. Мама в курсе... Эх, бабы, бабы...

Kjhf

Не только я, кстати, не понимаю поведения мужика и считаю это бредом

И что? Это даёт вам право собирать чужой чемодан?

Слава богу ( как-то даже не понимала, как мне повезло, что ко мне никто не лез с расспросами), что не было у моего БМ №1 такой подруги, которая бы собирала мне чемодан. Может быть поэтому со всей бывшей роднёй у меня отличные отношения. А потом даже свою младшую лечила у бывшей свекрови, хотя относились к другой поликлинике. Дочь мою бывшую свекровь и сейчас называет баба Аля.

Люди, будьте взаимо вежливы.

[Луковичка 10 827]

Беседка

Вместо того, чтобы мозги ей вправить. ПУсть бы сам и паковал, а Вы бы ее погулять вытащили.

Вот и я, чем больше читаю автора, тем сильнее мои ощущения её ненужности в этой разборке.

Именно свидетели становятся причиной окончательного разрыва в случаях, когда ещё "не определился", как, например в истории Кувшинка

Ну, не факт : если бы подруга не стала обзванивать и у всех спрашивать :

не видел ли кто Сашу?

Саша бы не вернулся, или объяснил уже успокоившейся жене свой поступок.

Появилось слишком много свидетелей-участников боёв местного значения.

Мы уже никогда не узнаем, что бы предпринял муж, если бы ему дали просто отсидеться у тётки.

В истории я всё больше начинаю жалеть именно мужчину: выгнали и вещи собрали при свидетеле. Сослуживцам сообщили. Мама в курсе... Эх, бабы, бабы...

Kjhf

Не только я, кстати, не понимаю поведения мужика и считаю это бредом

И что? Это даёт вам право собирать чужой чемодан?

Слава богу ( как-то даже не понимала, как мне повезло, что ко мне никто не лез с расспросами), что не было у моего БМ №1 такой подруги, которая бы собирала мне чемодан. Может быть поэтому со всей бывшей роднёй у меня отличные отношения. А потом даже свою младшую лечила у бывшей свекрови, хотя относились к другой поликлинике. Дочь мою бывшую свекровь и сейчас называет баба Аля.

Люди, будьте взаимо вежливы.

[Фиджи 21 173]

Утром перед работай вернулась к теме, и вот еще что пришло в голову:

почему мы говорим "главное не слова, а поступки", когда подруга жалуется о нехватке нежных слов. Вон, мол, посмотри, и мебель купил, и ремонт сделал, и зарплату приносит, ну каждая найдет что сказать.

То есть в таких ситуациях мы все-таки судим по делам. А слова - ну что же, не все наши мужчины ораторы. И как раз те, что отличаются красноречием, не обязательно самые лучшие и верные из мужчин.

А в данной ситуации, получается, разворот в другую сторону - поступок есть - ушел из семьи, какие еще слова нужны? Рану расковыривать? Увольте, свое душевное здоровье дороже.

И прав

MANDATOR

Потому как, для кого-то дура, а для кого-то умная. Для кого то фригидная, а для кого то гетера и т . д.

Все, бегу, опаздываю.

[Гертруда 4]

От меня так муж уходил - пошёл на работу, а потом позвонил и сказал, что поживёт у родителей. Я спросила, может, разведёмся? Он ответил как Сталин в анекдоте - "или так".

Моя первая реакция - это вопрос "почему"? На этот вопрос ответа не поступило.

Следом у меня появилась вполне правомерная мысль о другой женщине, вопрос мной был задан, ответ получен - женщины нет.

Тогда пластинка закрутилась заново - "почему"?

Ответа не было всё равно.

Я впала в депрессию. Почему?

А потому что мне НУЖНО знать в чём я плоха, для того, чтобы это ИСПРАВИТЬ.

...Для других мужчин... Чтобы дважды не наступать на те же грабли.

Вот это моя истина.

[Звезда по имени Солнце 2 425]

Арабика

А потому что мне НУЖНО знать в чём я плоха, для того, чтобы это ИСПРАВИТЬ.

...Для других мужчин... Чтобы дважды не наступать на те же грабли.

Зачем копаться? Не надо!...

Невозможно всем нравиться, вы-же не пряник?

Не надо опираться на мнение только одного.

Что не понравилось Вашему мужу, то будет обожать другой мужчина.

[Вельдомена 7 194]

Звездная пыль

Ну, не знаю. Здесь я, пожалуй, соглашусь с Арабикой. Мне тоже важно знать в чем причина расставания. А вдруг я какие-то такие ошибки совершаю, которые все мужчины поголовно не переносят?

Хоть урок какой-то для себя вынесешь. А когда все молча и без видимых причин, тогда я самокопанием заниматься начинаю и во всех существующих и несуществующих грехах себя винить.

[Енот 1]

Арабика

Иногда лучше все же молчать, чем говорить (спрашивать).

Он своим отказом в объяснении мог просто беречь вашу самооценку (хотя в и маловероятно).

В конце концов, не будите спящую собаку (в себе )

И можно в таком случае и гордость проявить. А любопытство отложить.

Я за такое принятие таких ударов судьбы.

Права Звездная пыль - варианты возможны!

А уходящие (сомневающиеся) пусть уходят (и сомневаются дальше).

Изменено 10 Января 2009 пользователем Енот

[федоровна 1]

Я не могу быть "плохой" просто по определению. Я такая какая есть. Но и я, наверное, захотела бы узнать причину ухода, тем более такого подлого -

пошёл на работу, а потом позвонил и сказал, что поживёт у родителей

"Гордость проявить" - вот это по-моему! Обычно такие сбегающие сами выходят на разговор. Да и можно ли полагаться на такого человека?

[Лысьва 26 794]

Kjhf , чем закончилась/продолжилась история?

[Звезда по имени Солнце 2 425]

Еленка

А вдруг я какие-то такие ошибки совершаю, которые все мужчины поголовно не переносят?

И даже не догадываетесь об этом???

А если женщина не догадывается, что совершает распространённую ошибку, которую все мужчины не переносят, то это уже невоспитуемо...

[Гертруда 4]

Если бы (опять это лишь мои предположения) моя подруга оказалась в такой ситуации, как подруга Kjhf , я не стала бы собирать вещи мужа, а в первую очередь поговорила бы с подругой, напоила успокоительным, заставила выйти из дома, развлекла - отвлекла.

Получается, в этой непростой ситуации не только подругу "бьёт" муж, но и с неменьшей жестокостью "бьют" мужа.

Муж "ударил" подругу своим поступком, а подруга отправила его в нокаут при помощи своей обиды, истерик, слёз, подруг, друзей (далее следует продолжать, помня ещё и о его матери?)...

Ситуация напомнила мне боксёрский ринг, где в качестве проигравшего находится всё-таки муж...

Хорошо быть жертвой, удобно. Это я поняла, кстати, благодаря этому форуму.

Я осознала, что жертвой быть ВЫГОДНО, потому что всегда найдётся подруга, которая соберёт за тебя вещи мужа, пока ты льёшь слёзы на диване.

И потом будет разруливать твои проблемы, устраивая тебя на работу и бледнея от (ненависти?) при разговоре с твоим БМ, будет тебя защищать, пока ты лежишь носом к стенке и ничего не ешь.

Напомним - вокруг тебя в это время "крутят хороводы" любимые подруги и родственники.

Удобно, правда?

Позиция жертвы - прекрасная позиция.

Но я всё чаще начинаю задумываться - а МНЕ она нужна?

Как лучше - лежать и дальше рыдать, ожидая, пока подруга устроит твою жизнь или научиться жить самой?

Как лучше, а?

[Енот 1]

Я понимаю, что соблазн и любопытство велики! А нервы наоборот - вспаханы.

Может потому что я мужчина - поэтому так отношусь к подобным "поворотам"...

К тому же не может быть, чтобы совсем ничего не вызывало подозрений у Арабика в состоянии мужа (повышенная скрытность, частое желание уединения, задумчивое состояние и проч.)

Мне кажется, очень редко бывают такие "вдруг".

федоровна

...Я не могу быть "плохой" просто по определению

Ну и какого тогда рожна (объяснений) вам ещё надо?!

Меня ещё удивляет большое желание женщины обязательно увидеть соперницу. Тоже только для того, чтобы утвердиться в преимуществе своей привлекательности????

Хорошо если увидит подтверждение своего преимущества. Но и то ведь -только визуальное.

А если причины в душевных качествах?

Хотя я полагаю, что даже при всем увиденном женщина найдёт, что можно превратить в минусы. ("Любовь и голуби" - )

[Гертруда 4]

К тому же не может быть, чтобы совсем ничего не вызывало подозрений у Арабика в состоянии мужа (повышенная скрытность, частое желание уединения, задумчивое состояние и проч.)

А поверьте, НИЧЕГО этого у мужа моего никогда не наблюдалось.

Я себя считаю достаточно умной женщиной (тем более, не только я - но и друзья-мужчины), но именно своего мужа считаю человеком, который играет в "детский сад", хотя по жизни мужик он - хороший.

Я просто показала ему, что игры закончились. И пора начинать жить.

А вот примет-ли он это моё предложение - дело его. Дело его жизненных установок.

Либо не примет, и тогда опять уйдёт и будет играть дальше, мучая уже не меня, а другую наивную дуру.

Потому что с момента его последнего ухода я поняла, что дурой больше быть не хочу.

[Енот 1]

Арабика

Но я всё чаще начинаю задумываться - а МНЕ она нужна?

Вопрос поставлен правильно!

И это уже практически ответ. Вас чуть "подпнуть"?

Какой тут нафиг выбор между "лежать-рыдать" и "жить самой"?

ЖИТЬ! САМОЙ! И - ХОРОШО ЖИТЬ!

[Катёна 8]

Девоньки, вон пролистывала тему и некоторые факты покоробили.

К примеру у бывших мужей - какая, извините, разница, кто что купил, и на какие деньги если Вы не живете с этим человеком и какие-никакие алименты на ребенка регулярно получаете?

Вот не пойму.

Я сейчас живу с люимым человеком. В ближайшем будущем собираемся расписаться.

Недавно взяли в кредит машину - 8 тысяч в месяц за нее вынь да полож, машинку стиральную (в кредит) за 17 тысяч, Кухонный гарниткрчик (без кредита) за 14 тысяч.... И что?

У него в прошлом браке есть сынишка. 2 годика. Замечательный, между прошлым мальчишка.

А жена бывшая, но по документам... Пока что...

Мы с ним познакомились, когда они не жили вместе уже около полугода.

Ушла она. И не в первый раз. К маме. А эдак в пятый. Заранее была предепреждена, что уж в этот-то раз - возврата не будет.

О ее отношении к ребенку говорит хотя бы то, что оставив 4х месячного малыша на попечение мужа, уезжала на две недели в Москву погулять. А муж между прочим работающий, да еще посменно. На режимном предприятии. Уж как он отпрашивался -перепрашивался, отдельный разговор. Но все это время сам находился с ребенком.

А Таня (жена) - "устала" и хотела отдохнуть.

И вообще, не для этого родилась, и это "Ты хотел ребенка!" Женились по залету (конкретно в этом нет ничего плохого).

Про отношение к мужу - на первом месте мама и мамин огород, работать там соответственно должен был муж. И то, что человек, при нормальном весе около 80 килограм, весил 63(!). (Он и сейчас весит 72 - подвергается усиленной откормке .)

Сейчас она уже знает что мы вместе. Ведь соскучилась и начала названивать, требуя все вернуть ( ну, дык, скока раз прокатывало!)

А сынишку мы не одинраз забирали. Любимкин его очень любит (еще бы! Не понятно, кто там больше мать - он или жена). И именно поэтому тянули до последнего ей говорить про нас, предвидя то, о чем чуть ниже.

В квартире оставались некоторые лично ее вещи,и много вещей совместных их. Такие как посуда, ложки-вилки, старенький-престаренький коврик, и допотопный разваливающийся буфет.

Квартира сьемная. Без мебели. По этому сразу, вещи типа буфета ей не отвозились.

Все личные вещи (носильные) и некие габаритные типа кровати, одеял и проч. Собрались и отвезлись ей сразу. Диван себе мы купили, а на остальное нужно было заработать.

Любимкин с другом недавно открыли свою фирму (оформлена на друга). По сьемке торжеств и сопутствующим услугам. Соответственно денежка есть. Но КАК для этого приходится пахать!(он и раньше работал в этой сфере, но, что называется "шабашил")

А какие кредиты(на открытие) выплачивать! А как вам монтаж по ночам после основной работы? А? То-то же!

По кредитам - как вам сумма кредитов в месяц около 25 тысяч, при официальном (на основной работе) заработке около 17 тысяч, минус алименты? ( Алименты официальные, подано на них было с подачи Любимкина)

Или может, мы должны с той дамой поделиться тем, что зарабатываем вдвоем (по большому счету Любимкин) каторжным трудом? Ну уж нет!

Как вы понимаете, сумма алиментов там не маленькая. Жить можно.

Не так давно, эта дама приходила за своими вещами. Своими, ага....

Забиралось все - начиная от стаканов и рюмок, старых газет, детских, даже поломанных игрушек ( с нами еще дочура, от первого брака с моей стороны. Любят друг друга Любимкин с Ксюхой - сильнее чем меня, скоро ревновать начну Любимый папа и обожаемая доча. Зайцы мои! ) заканчивая старыми-престарыми кухонными полотенцами, которые, ей богу(!) даже на половые тряпки - жалко, ибо разваливались в руках. Не выкидывала я их только по той причине, что не мое.

Девы, это было даже смешно. Нет, да не надо мне ничего из этого по большому счету. Но покупалось-то все совместно (на чьи бы вы думали заработки?). И вот так, выпучив глаза кричать "Мое!" и сгребать... Сгребать....

Да, мы вывернулись с тем же кухонным гарнитуром(стол, стулья, шкафчик) взяли из денег отложенных на другое. Из оборота фирмы если честно, и теперь нужно побыстрее их туда вернуть.

А со стороны - зажрались. Посуду (ну как без кастрюль и тарелок-то?!) попросили у родителей.

Машина - средство передвижения, без нее с учетом нашей работы - никуда. Новую брали, чтоб прослужила без ремонтов подольше. Всего-то "Калину". Голую, к тому же.

А со стороны, опять таки?!

Теперь мадам пидумала какую-то простынь, сто летней давности, которую ей не отдали, якобы. а у нас ее нет. Ну честно! Елочные игрушки.... (ну скока мона?!)

В итоге проорала по телефону, что Любимкин ребенка не увидит больше. Переживает Любимкин ужасно! Слушанье предварительное об официальном разводе назначено на 12 число. Будем поднимать вопрос о выделении дней для общения с ребенком. Пусть даже через пристава.

Какие же мы сволочи, наверное со стороны, так получается?

Прошу прощения если не совсем по теме. Уважаемые модераторы, если что перенесите сообщение, а?

[Катакомба 52 610]

Слушанье предварительное об официальном разводе назначено на 12 число. Будем поднимать вопрос о выделении дней для общения с ребенком. Пусть даже через пристава.

"Поднимать вопрос" означает писать встречное исковое заявление, оплачивать госпошлину и подавать его заранее через канцелярию, иначе просто ваш устный вопрос никто обсуждать не будет, имейте в виду. И все, что касается ребенка, рассматривается в районном суде, а развод - в мировом. Сходите к юристу.

[Катёна 8]

Katakomba

Пасиб! Про это не знали, честно, про то что в разных судах. Мдя-а-ааа....

А заявление не встречное, на развод подавал Любимкин

Что ж делать-то, а?

Его родители хотели малыша летом на море с собой взять...

И дело вовсе не в том, то Таня такая, млин, мать, что... Да и нам ( ну не зная обо мне, ага!) она давала Андрюшку без звука и писка на день, два, три. Еще и звонила, что скегодня де она забрать не сможет. Сейчас у нее идет принцип - не принцип. А я даже не знаю как назвать.

Чего куда писать? И можно ли до слушанья?

[ЮльСанна 1 105]

Катёна, это нормальное стремление у матери - дать общаться ребенку с бывшим мужем - да пожалуйста.

Но при чем здесь, простите, чужая тетка? Почему Таня должна писать от восторга горячим кипятком при мысли, что ребенок будет проводить время в чужой семье?

Да, Вы себя расписали прямо такой вот положительной, работающей (правда, насчет каторжного труда расписали только про гражданского мужа, о себе ни слова...), а бывшая жена только ходит и у вас тряпки таскает.

А вы оба далеко ушли, забирая посуду у родителей?

Не надо считать бывших жен вселенским злом. Все, что у нее осталось от этого брака - ребенок. И она имеет право предоставлять общение ребенку с отцом, а не с его очередной пассией.

Да, вы не пассия, на вас же скоро женятся. Но почитайте внимательнее свой же пост - как только Вы сделаете то, что не устроит Вашего мужчину, Вы тоже получите первое предупреждение.

А там и до пятого недалеко. После которого Вам точно так же укажут на дверь.

И дочу Вашу (как вы там пишете - любимые мои зайцы? ) он так же спокойно будет тягать в новые отношения с новой дамой.

Подумайте, будет ли Вам это приятно. И будете ли Вы своего ребенка отдавать общаться невесть с кем.

Впрочем, если будете - Ваше дело.

Но здесь каждый решает сам.