Про Дашу и "бедную" Настю

[Fata 318]

босиком

Нужно делать, всё же, скидку на то, что во времена вашего восемнадцатилетия, если что, Родина и партия не бросили бы в беде. И жильё можно было получить, именно получить, а не купить под страшные проценты. И на стипендию можно было на пару дней в Сочи слетать

Вы, видимо, не заметили, но добрая половина форумчан в этой ветке - девушки за 30 или около того, какая партия и жилье?

Мое 18-летие пришлось на 2000 год, поверьте, никто квартир не давал, а моя повышенная! стипендия составляла меньше 1000 рублей. Родина дала, догнала и еще раз дала

Уже в СНГ даже, по инерции года ло 93-го точно давали

Видимо, не до многих волна инерции докатилась)) Мы как раз получали квартиру в 93-ем, точнее, мама ее выгрызала у дирекции разваливающегося уже мебельного предприятия, на котором она отпахала к тому моменту уже почти 15 лет. Вместо двушки в новом доме дали задрипанную однушку в малосемейке и сказали не тявкать и благодарить, что вобще хоть что-то получили.

Т.е. люди состояли в довольно длительных отношениях

Максимум полгода с момента поступления - это довольно длительные отношения?

[Эллега 35 959]

Хммм. Дружба в сопровождении секса на сегодняшний день дело совсем не редкое. Печально, но так и есть. У современных мальчиков-девочек и понятие такое есть - дружеский секс. Так что отношения, ведущие к семье и браку - это одно. А отношения в рамках дружбы и секса - совершенно другое. Подростки и те это прекрасно знают и понимают, а взрослые люди здесь пытаются состроить удивленные глаза... Лукавят.

[Кувшинка 445]

Умные девочки и в 18 понимают,

Капитанская дочка, да умных в 18 лет по пальцам пересчитать

И как раз-таки про возраст надо, потому все совершают ошибки в молодости - не такие, так другие, о которых потом жалеют.

Вы прямо все расписали, что и кто должен....

Да ежели бы в жизни было бы как по писанному, то вообще уже давно рай на земле должен был наступить, да что-то не наблюдается

А еще мальчикам и девочкам неукоснительно разъяснять, что в этой жизни эгоист и приспособленец может получить грандиозный облом.

Ну-ну, посмотрите вокруг, почитайте журнал Форбс в российском варианте, то-то у нас там все альтруисты и честные люди Молодежь тоже читать умеет.

[Капитанская дочка 16]

Кувшинка

Капитанская дочка, да умных в 18 лет по пальцам пересчитать

И как раз-таки про возраст надо, потому все совершают ошибки в молодости

В данном случае не соглашусь. Случайная беременность и попытки затащить пузом в ЗАГС явление крайне редкое среди студентов, при том, что почти все из них вкушают запретный плод уже на первом курсе. Я 10 лет в ВУЗе работала, и знаю, о чем говорю. Настя - случай редкий, что как раз доказывает - умных больше.

Ну-ну, посмотрите вокруг, почитайте журнал Форбс в российском варианте, то-то у нас там все альтруисты и честные люди. Молодежь тоже читать умеет.

Да. У кого-то приспособленчество приносит золотые плоды. А вот у Насти - нет. Чего ее жалеть? Каждый отвечает за себя и свои поступки.

[В облаках 2 539]

Fata

Мое 18-летие пришлось на 2000 год, поверьте, никто квартир не давал, а моя повышенная! стипендия составляла меньше 1000 рублей. Родина дала, догнала и еще раз дала

Везет! В 2000 году мне было 17, я училась в колледже (считается одним из лучших в городе) на бюджете. Моя повышенная стипендия (как отличнику!) была 104 рубля

А Даше 18 было, как уже посчитали, примерно в 1992-1993 годах, не знаю никого, кто бы в этот период получил квартиру "от Родины". Мы свою получили в 1986 году, и то в связи со сносом большого частного дома в центре города (а отселили в отдаленный район с двумя автобусными маршрутами).

Ждем автора - интересно, на 27 страниц обсуждений 2 или 3 сообщения со "вбросом информации" (в хорошем смысле). Надеюсь, Даша все же сможет настоять на своем и не дать слабину.

А по поводу информирования Насти о беременности потенциальной бабушки - уже где-то писала, вдруг у Насти после этого и резус положительным станет, и аборт неопасным? Дашин врач все же не сам анализы крови делал, а ориентировался на справки, которые еще неизвестно кто делал.

[Йожик 1 252]

Леди Ястреб

Если быть занудой и действительно вспомнить самый первый пост, то муж отреагировал вот так:

Цитата

Отец встал на защиту жены - прости сынок, у нас будут два малыша, помочь ничем не сможем на одну то зарплату.

Ну просто радости нет предела!

Это Вы выдернули цитату, которая Вам была выгодна, а вообще первая реакция была другой

"Муж Даши сказал - вот, мать, тебе и подарок, мечтала снова о пеленках, принимай."

Кувшинка

Ну-ну, посмотрите вокруг, почитайте журнал Форбс в российском варианте, то-то у нас там все альтруисты и честные люди  Молодежь тоже читать умеет.

Изменено 14 Апреля 2011 пользователем Йожик

[Кувшинка 445]

Капитанская дочка

Да. У кого-то приспособленчество приносит золотые плоды. А вот у Насти - нет. Чего ее жалеть?

Я не про жалость к Насте, а вот к этому вашему наставлению родителям:

А еще мальчикам и девочкам неукоснительно разъяснять, что в этой жизни эгоист и приспособленец может получить грандиозный облом.

Случайная беременность и попытки затащить пузом в ЗАГС

Я сказала про ошибки вообще, которые свойственны молодым людям

Лично в моем окружении много женщин замуж выходили уже с беременностью, не обязательно это студенты - такая практика распространена в обществе, к сожалению.

[Кофейная гуща 34 730]

босиком

Родина и партия не бросили бы в беде. И жильё можно было получить, именно получить, а не купить под страшные проценты. И на стипендию можно было на пару дней в Сочи слетать

А вы точно в СССР жили? Что-то мои родители так и не получили квартиру от государства. жили в двухкомнатном домике родителей мамы, сами накопили, и на накопленные деньги купили. А про Сочи, стипендия была 34,50 (повышенная), билет в Москву из Алматы 58 рублей. А ведь еще и вернуться надо....

ТД пусть беременеет и рожает, это моя дочь, ее детям я всегда буду рада. И помогу чем смогу, а не отправлю к родителям залетного мальчишки.

[Рыжее солнышко 6 215]

Монте-Кристя

Относительно логопеда я не знала. Значит будет просто подрабатівать на неквалифицированной работе.

Принимая решение родить ребенка, Настя должна понимать, что основную тяжесть придется нести ей. Это, прежде всего, результат ее безалаберности.

[Певек 5 716]

Рыжее солнышко

Я не пойму, зачем Насте идти жить в эту комнату, с такими соседями? Пусть живёт в своём общежитии с подругами, учится в институте.

Подойдёт срок, родит, неверное дочку( при отрицательном резусе, так???) и поместит её в Дом Малютки. Будет постоянно навещать, а может и подработку там дадут; обычно, в Доме Малютке, мамочки работают.

Закончит институт, за это время может и мужа найдёт, Артём ведь её не любит. А после академа, она вряд ли потянет институт; останется неучем.

У нас, когда-то, Наташа с Володей поместили дочку сразу после роддома в Дом Малютки. Наташа ходила туда кормить ребёнка грудью, она и подрабатывала там часы с другими мамами. Гулять с дочкой они ходили всей семьёй. Окончили институт, а дочке 3годика.

[Сюсюмбер 10 139]

Певек

Я не пойму, зачем Насте идти жить в эту комнату, с такими соседями? Пусть живёт в своём общежитии с подругами, учится в институте.

Кстати, я тоже не пойму, зачем сейчас куда-то нестись сломя голову, переезжать из общаги. Академ взять никогда не поздно, да и беременность для начала надо доносить, а не загадывать на будущее.

родит, неверное дочку( при отрицательном резусе так???)

Думаете, с отрицательным резусом только женщины бывают? Мужчин тоже хватает. Так что, не обязательно это будет девочка.

поместит её в Дом Малютки. Будет постоянно навещать, а может и подработку там дадут; обычно, в Доме Малютке, мамочки работают.

Кстати, тоже вариант.

А после академа, она вряд ли потянет институт; останется неучем.

Почему не потянет? Знаю не одну семью, где люди после академа отлично заканчивали, никто неучем не остался.

[Жизнь продолжается 89 384]

Певек

Сюсюмбер

Я умиляюсь вашему непониманию. Да полно вариантов. Но Настя - не хочет сама. Она наверное и ребенка будет рожать не потому, что хочет детей, а чтобы просто не остаться бездетной.

А это не стимул для напряженной работы.

[Катакомба 52 642]

Не болтай!, Йожик

Давайте разберемся.

я вот тоже своих ухажеров с родителями не знакомила, хотя считала, что у нас все-таки отношения, а не перепихон по углам и пусть не по огромной любви, но по огромной взаимной симпатии

И от всех "неожиданно" беременели и строили планы по заселению к гражданским свекрам? Или это все таки были приятные особо ни к чему не обязывающие отношения, которые заканчивались относительно так же легко, как начинались? У Насти-то от первых же "длительных" отношений (причем пять месяцев - это если она ему сразу "дала").

Я тоже считаю, что у них были отношения. А что считать отношениями тогда ? Только когда замуж ?

Я считаю, что собираться рожать ребенка - только в отношениях, когда именно замуж и когда оба родителя согласны, а если рассчитываешь на помощь бабушек и дедушек то только после их согласия тоже. Иначе или не рожать или выкручиваться самой.

Я тоже была студенткой, и при вот хватало времени для встеч вне институтских стен, поверьте.

Я утрирую. Ну где вне институтских стен? На дискотеке, а потом по домам под мамины крылышки?

А вот в этом я не уверена, судя по первому посту автора и по тому, как вначале обрадовался Дашин муж.

Судя по первому посту автора, они даже не знали, а ее зовут, она была обозначена Артемом как его подружка-однокурсница. Имя появилось на следующий день вместе с подробностями о таблетках.

Я вот тоже ни с кем не проживала. потому что неприемлю такие отношения, как гражданский брак,и просто так проживать не собираюсь, при этом встречаться не отказывалась.

Нет, тогда уж идите до конца и не приемлете секс до брака. Или это по типу "один раз не считается"?

Про планы жениться уже написали, что Артем был готов жениться для родителей Насти, чтобы ее дома не пришибли за нагулянного ребенка.

Да вот цитата:

Сын сам не знает - любит или не любит, но считает, раз беременна, то должен жениться.

Но вот даже без секса подростки встречаются. ходят. за ручки держатся и то считают. что у них все-таки отношения. потому что они вместе.

Ну и скатертью дорожа. Главное, что от ручек не беременеют.

Вы считаете, что все, кто живет половой жизнью до брака - проститутки? Договорились... Ну давайте хоть ваши факты

Свою историю я в этой теме писала. Я была один в один на месте Насти. Мне в те же 18 лет в голову не пришло идти к родителям парня, мои родители мне бы тоже не помогли, я сообщила о новости парню и, не увидев в нем готовности "стать отцом", заняла денег на миниаборт у мамы своей подруги, потом заработала и отдала. А залет мой был я знаю когда, и знаю, что из-за моей беспечности и лени. Проституткой я себя не считаю, но и Девой Марией тоже. И ответственность за незапланированную беременность несу исключительно сама.

Во-вторых, не понимаю, почему имея в голове какие-либо свои стандарты, надо подогнать любые отношения под них.

Потому что все в жизни стандартно. Ничего нового Артем с Настей не совершили и не изобрели. И любое целое можно разобрать на составляющие, что я и попыталась сделать. Если вы считаете, что с их отношения их можно считать готовыми к созданию ребенка, аргументируйте. Хотя на мои вопросы, почему при имеющихся "отношениях" Насте надо очень много чего дать сверху для рождения ребенка, раз у них все и так хорошо, вы не ответили.

Совместные планы? Никаких.

Вы откуда знаете?

Предполагаю. На когда у них были планы? После окончания института? Вот тогда бы и рожали.

В общем , не знает он, почему Настя " залетела " , им обоим это сейчас не нужно, они это понимают

Планов на рождение ребенка у них точно не было.

[Сюсюмбер 10 139]

Жизнь продолжается

Я умиляюсь вашему непониманию. Да полно вариантов. Но Настя - не хочет сама.

Нет, я отлично понимаю ситуацию. Конечно, работать девушке не хочется, да и ребенок по большому счету не нужен. Хотела зацепиться в нормальных условиях с помощью животика - не получилось, поэтому, скорее всего,

будет рожать не потому, что хочет детей, а чтобы просто не остаться бездетной.

Вы, к сожалению, правы. И будет еще одним ребенком-безотцовщиной и бестолковой мамашей на Земле больше.

[Монте-Кристя 19 255]

Певек

родит, неверное дочку( при отрицательном резусе, так???)

У моего мужа отрицательный резус, и у мамы его тоже отрицательный. Не вышла из него девочка...

поместит её в Дом Малютки. Будет постоянно навещать, а может и подработку там дадут; обычно, в Доме Малютке, мамочки работают.

Как на мой взгляд, так Дом малютки - это в Настином положении самый приемлимый вариант (ну после родного дома в деревне, разумеется. Правда, этот вариант я уже даже и не рассматриваю). Только мнение форумского большинства в корне не совпадает с мнением самой Насти.

[Правая нога 51 949]

мнение форумского большинства в корне не совпадает с мнением самой Насти.

И я даже догадываюсь, почему. Потому что мы тут решаем, как Насте можно было бы выкрутиться и жить хоть как-то, а она точно знает, как жить хорошо, обходясь без выкручивания.

[Скуби Ду 3]

Потому что сами прожили далеко небезоблачную все им кругом

мешали, а они , вместо поделиться опытом, отыгрываются на красивых, умных,молодых девочках....Злобные это женсчины, каких и в реале предостаточно

Нужно делать, всё же, скидку на то, что во времена вашего восемнадцатилетия, если что, Родина и партия не бросили бы в беде. И жильё можно было получить, именно получить, а не купить под страшные проценты. И на стипендию можно было на пару дней в Сочи слетать 

Ой. Да вы, девушка, видно не в своём уме. Какая партия, какая стипендия? То, о чём я пишу, 10 лет назад было. Какие квартиры? Их никому уже не давали, даже очередей на них у нас уже не было. А была безработица, нищета, зарплаты и пенсии не платили, не то что стипендию. Вы, словно, из другой страны к нам приехали. Насмешили, точно.

И свои прожитые без малого 30 лет отнюдь не считаю, такими уж небезоблачными. И никто мне не мешал. Вроде об этом и написала - на свёкров не обижаюсь, ну не обязаны они были мне ничем, и я это прекрасно понимала - воспитали меня так. Мы до сих пор в нормальных отношениях, хотя отец моего сына даже алименты платит через силу.

И ещё - какой, скажите, смысл, мне отыгрываться на молодых и красивых девчонках, если я сама ещё молодая и красивая (ну и пусть нескромно).

Смеюсь, успокоиться не могу.

Да уж, пора нам, тридцатилетним, видно, на лавочку садиться и опытом делиться с молодыми, красивыми и умными. А я, о ужас, ребёнка второго рожать собралась, журфак заканчиваю, спортом занимаюсь. В общем, живу полной жизнью. Вот кошмар-то!

Да, и ещё - вы где-то тут пишете, что отношения между людьми в наше время (а я считаю, что наше время ещё не вышло) были более длительными. Ну это смотря между какими людьми опять же...

Изменено 14 Апреля 2011 пользователем Лиза

[Карина Львица 71 386]

Певек

Дом Ребенка это выход для матерей, любящих и желающих ребенка, но временно попавших в сложное положение. В основном, отдав туда, ходят какое-то время, а потом просто забывают. Насмотрелась, когда в таком доме подрабатывала.

Это не Настин вариант, ей ребенок как таковой вообще ни к чему.

А вообще-то, у нас три знакомые семейные пары, которые детей растили в студенческой общаге и учились. Но это опять не для Насти.

Нет. на месте Насти не была , дорогая пташка. Сама растила детей и безо всякой помощи бабушек и дедушек. Как могли с мужем, так и управлялись. И учились попутно - ничего страшного. Было б желание и все получится. И свекрови на шею не лезла, а уж сдать дитя в Дом Ребенка - в страшном сне б не привиделось. Так что- мимо, мимо. Или это вы о себе, а? Больно уверенно о других судите, чего знать не знаете. Были на месте той Насти? Похоже так.

[Овель исс Тамай 16]

А мне интересно, кто же мог позволить себе на стипендию в Сочи летать. Оно то дурное дело нехитрое, но а жить потом на что? Наверное это пишет человек, который знал, как потом выкрутиться, умел сбашлять с кого-то другого, поэтому Настю и понимает, как никто

И очень мне понравилось в последнем номере письмо о скромной деревенской девочке с одним чемоданчиком. Мне кажется, что таким образом редакция выразила отношение к двум нашим форумским историям. Присоединяюсь

[Милада 12 584]

Я уже здесь несколько раз писала, напишу ещё раз.

Беременных студенток никто из общежития не выгоняет. Есть такое объединение: студенческий совет. Там и работу студентам помогают найти и с жильём помогают.

Сейчас как раз весна, после окончания сессии будут освобождаться места и в комнатах и на рабочих местах. Пусть подаёт заявку, ей комнату дадут отдельную. И с работой будут иметь ввиду.

Рожать ребёнка она будет в конце лета, начале сентября. Да девчата после роддома со швами незажившими приходили и сессию сдавать и диплом защищать. В коридоре все по очереди нянчили, пока мамочка сдавала экзамен. Первое время можно свободное посещение оформить.

Никто не говорит, что Насте будет легко. Только видать ей и её защитникам, как тому поганому танцору кое-что мешает.

Я поставила себя и на Место Даши и на место Люды. На Дашином месте, я бы сыну сказала, не женись на нелюбимой, если ребёнок твой плати алименты. Тем более с такой роднёй.

А на месте Люды то же самое сказала бы дочери. Не хочет жениться, не унижайся, сами вырастим. Зачем жить с человеком, который тебя не любит? Ошиблась раз, а расплачиваться всю жизнь?

А раз Люда так не говорит своей дочери, получается голый расчёт. И никакой наивностью тут и не пахнет. Ну что ж, Настя получит урок. Трудности закаляют.

[Монте-Кристя 19 255]

Это вопрос из моей репутации. Надеюсь, модераторы меня простят, но я отвечу на него - вопрос-то задан, а ответ послать некому. Тем более, что ответ будет очень даже в тему данной ветки.

А вы готовы своего ребенка отдать в дом малютки?

Да, окажись я в Настиной ситуации, я готова была бы отдать своего ребёнка в Дом малютки. Причём, именно этим вариантом в данной ситуации я бы заинтересовалась больше всего. Ведь речь не идёт о том, чтобы бросить там своего ребёнка навсегда. Да и чем этот вариант хуже подбрасывания собственного дитя под двери малознакомой тётки, у которой вполне может хватить ума отдать этого ребёнка всё в тот же Дом малютки, только уже как подкидыша (а таких детей, как известно, усыновляет кто угодно уже без согласия их биородителей)...

Я знаю случаи, когда молодые мамочки пользовались этой услугой Дома малютки, сами устраивались подрабатывать там же нянечками (причём таких работников туда берут с большим удовольствием) и, встав на ноги, забирали своих детей оттуда. Это совсем не значит, что устраивая туда своего младенца, надо писать на него отказную. Ребёнок будет расти на глазах у матери, но в то же время и под присмотром во время её отсутствия.

Удалён скрытый текст.

Карина Львица

Дом Ребенка это выход для матерей, любящих и желающих ребенка, но временно попавших в сложное положение.

Вот с этим согласна полностью! Поэтому не всем Настям и подходит такой выход из сложившейся ситуации. Изменено 14 Апреля 2011 пользователем Лиза

[Шампурик 35 843]

Скуби Ду

Да уж, пора нам, тридцатилетним, видно, на лавочку садиться и опытом делиться с молодыми, красивыми и умными. А я, о ужас, ребёнка второго рожать собралась, журфак заканчиваю, спортом занимаюсь. В общем, живу полной жизнью. Вот кошмар-то!

Вы с ума сошли??

Нам пора уже простынками прикрываться и в сторону кладбища отползать

Дать дорогу молодым, при этом не забыть все капиталы-квартиры молодым отписать (лучше сразу на невесток и зятей)

[машшша 29]

босиком

Вот эту Вашу цитату можно считать, так сказать, лозунгом всех, вставших грудью, на защиту Даши. Потому что сами прожили далеко небезоблачную все им кругом срамешали, а они , вместо поделиться опытом, отыгрываются на красивых, умных,молодых девочках....Злобные это женсчины, каких и в реале предостаточно

Все-таки, имидж - это все. Либо девушка умная и красивая, и у нее нет проблем с трудоустройством (ум), зато есть возможность выбрать достойного спутника жизни (красота), либо девушка - тупенькая сиротка Хася с мордой лица страшнее атомной войны, нафиг не нужная даже отцу будущего ребенка, и ей некому обратиться за помощью, кроме как к несостоявшейся свекрови.

На самом деле я не считаю Настю заведомо страшной или там тупой. Нормальная девушка. Будет растить ребенка с мамой, обидно, конечно, но не смертельно. Может еще встретит хорошего человека.

[Йожик 1 252]

Katakomba

Или это все таки были приятные особо ни к чему не обязывающие отношения, которые заканчивались относительно так же легко, как начинались?

У нас это были отношения (слово идиотское, как в "Доме 2"), которые привели к созданию семьи, и что?

Проституткой я себя не считаю, но и Девой Марией тоже

А почему Настю считаете? И при чем здесь собственно Ваша история, Вы же написали про Настю и трассу, вот про это и надо было факты.

Потому что все в жизни стандартно

Не все! Не у всех! Больше скажу, стандарты у каждого свои, а у кого-то их вообще нет. Нельзя по своим поступкам мерить и взвешивать поступки чужих людей, а особенно так категорично их судить.

Хотя на мои вопросы, почему при имеющихся "отношениях" Насте надо очень много чего дать сверху для рождения ребенка, раз у них все и так хорошо, вы не ответили.

Вы меня об этом не спрашивали, либо я пропустила такой вопрос. Но отвечу: я так не считаю!

Дать дорогу молодым, при этом не забыть все капиталы-квартиры молодым отписать (лучше сразу на невесток и зятей)

Ого! У Вас уже в 30 лет невестка есть?

[Flapper 3]

босиком

так почему ответственность с него снимают? Ну, алименты, пускай платит, говорят, при этом снисходительно ухмыляются, типа "хА, какие исчо алименты со студентика-то

Лично я ответственности не снимаю, но почему эта ответственность должна распространяться на его родных до 7го колена? Да студент по определению много сделать не может, но вместе с тем, что добавили родители - врач, комната и приработки вполне себе достойно. А если женщина считает, что это мало - или делай аборт (хоть я и не сторонник абортов) или не спи со студентами, хотя бы до свадьбы.

А про ум Насти есть еще такая штука - заставить молодого человека жениться сложно, но можно, заставить прожить с Настей жизнь - практически невозможно, также как и Настю прописать. А от того, насколько он сам осознает свою ответственность зависит и будущий выбор работы - с черной или белой зарплатой, а следовательно и то какие алименты Настя с ребенком будут получать лет через 5-18 (да 1я скажу - это не справедливо, но такова реальность, увы)

Еще раз - я говорю и говорила, что за беременность отвечают двое - мужчина и женщина. Но именно они, а не их родные и ни один человек не может прыгнуть выше головы. Ждать от парня (чье имя я опять забыла) полного обеспечения Насти и ребенка - так же нелепо, как ждать от Насти того, что она с рождения начнет говорить с ребенком на 3х языках.