Непреодолимые противоречия

[Анюточка 2 992]

Сильная

Ну согласитесь глупо.

Глупо, безусловно! Но своим упорством наладить мир с прошлыми обитателями их квартиры тоже не очень дальновидно. Лена же умная девушка, понимает, что к чему. И что постоянное муссирование фактов из прошлого ей не принесет облегчения и поведения мужа не изменит.

Если ее это обижает - мне кажется надо говорить... А не носить обиды в себе. Если он ее любит то поймет или сделает хотя бы усилие.

Я как раз об этом! В любом случае, ей нужно быть чуть выше ситуации, которую она себе составила. А то жить в этих обидах, сомнениях и прочих ожиданиях да еще и при наличии, наверняка, прессинга по поводу детей, очень сложно. Так и до неврозов недалеко. Пусть побережет себя.

Тупик станет открытым туннелем, если она сама захочет выпустить пар из себя. Так пусть и выпустит.

[Саня 5 484]

Сильная

Ну вроде на отношения с мужем она не жаловалась, да и со стороны смотрим на них и нам очень нравится их пара.

муж не понимает или не хочет понять. Конечно это расценивается как предательство

Конкретно в последней ситуации - он не виноват. Его мать и брат попросили помочь - про подружку никто ничего не говорил.

ОБАНА! Подстава!

Если он ее любит то поймет или сделает хотя бы усилие.

Вы определитесь тогда уж. С позицией мужа Лены.

А вы усердно пытаетесь давить на то, что Лена - лидерством своим затоптала там всех.

Затоптала и спровоцировала - разные вещи, если что.

Вы просили, чтобы мы обсудили и представили свое видение ситуации. Или просто не нравятся мнения, что Лена не совсем белая и пушистая? Так таких и не бывает в природе. Цыплята - да и те, только поначалу.

Пока Лена видит виноватыми ТОЛЬКО а)брата, Б)его девушку, В) свекровь, ничего не изменится.

И если уж дело только в этой последней поездке - первой за 4 месяца, то, может, и не стОит из мухи слона делать?

А про смену штанов - это я прикалываюсь. Хотя в каждой шутке...

[Волшебство 15 676]

И вот появляется Инесса. Девчонка из деревни, очень хваткая. И Сашу под золотые ручки. Семья, любовь...

Мне так показалось, что весь пожар отсюда начался... Жили себе жили мирно-ладно до этого, а тут пошло-поехало

И с этого момента началось.

Какие-то идиотские ссоры из-за дисков, бокалов. Это все повод придраться, заварить кашу.

Кому это выгодно? Тому, кто с этого что-то поимел... Вывод напрашивается сам собой - Инессе!

Да и братец хорош

. У Саши постоянно не было денег,так как тратил на гульки и девушек и Лена с Владимиром и столы сами накрывали для друзей, и помогали брату.

А тут вдруг взъерепенился. Не потому ли, что "ночная кукушка перекуковала дневную"?

Разъехались они, и пусть живут каждый своими семьями. Только вот приглашать подружку для чужого мужа - это явно подлость. Но, похоже, это сущность Инессы так что Лене надо держать ухо востро. А то вдруг там далеко идущие планы?

[Тришка 7 396]

Анюточка

Он что? Должен был на половине пути, когда уже все в сборе, отказаться ехать? Обида у Лены на пустом месте возникла, понимаете?

Он мог бы не оставаться там веселиться, да ещё с ночёвкой, как я поняла. Приехали, могилы убраны, делать ничего не надо, ну навестили родственников и поехали домой. А не жарить шашлыки и оставаться на денёчек-другой, раз уж всё равно приехали. Причём ещё и с подружкой и зная, что жена дома психует.

Получается, что повеселиться с братом ему важнее, чем успокоить жену.

Я понимаю, что может Владимиру неудобно. Мол, все пошли на шашлыки и я пошёл. Что мне в позу вставать?

Но своим таким поведением он даёт Инессе добро и дальше приглашать его одного без жены, но зато туда же ещё брать свою подружку. И тут уже надо выбирать, что важнее - неудобство перед братом и родственниками абсолютно чужой ему Инессы или спокойствие своей любимой женщины? И выбор пока не в пользу Лены делается, увы.

[Анюточка 2 992]

Тришка

Но своим таким поведением он даёт Инессе добро и дальше приглашать его одного без жены, но зато туда же ещё брать свою подружку

Эх, наши бы мозги да тому, кто поступает не так как мы хотим!

Если бы была другая ситуация, например, Лена бы уехала с компанией и там вынуждена была остаться. А муж бы потом обиделся и Лена бы пришла сюда с жалобой на неоправданную обиду мужа.

Я уверена, чтобы многие ее успокаивали и говорили, что она имеет право на отдых, в конце концов ну и, заодно, из конца в конец.

Вывод? Простой вывод! Если не нравится как относится к нам вторая половина, сделай шаг к пониманию почему так происходит и ("ночная кукушка - перекукует") потихоньку, не торопясь, начинать воспитывать мужа в нужном направлении. Чтобы через время он сам подумал, что так и хотел делать всегда.

Такое возможно. При условии, что супруги любят друг друга. А если нет, осталась привычка, то уже сложно будет что-то сделать. Обиды будут копиться и таких вот тупиковых ситуаций будет множество. К сожалению.

[Сильная 0]

Анюточка

И что постоянное муссирование фактов из прошлого ей не принесет облегчения и поведения мужа не измени

Конечно понимает и не муссирует. И не муссировала до этой поездки... А так все навалилось и вспомнились прошлые обиды, конечно.

Пусть побережет себя.

Спасибо)

Саня

Вы определитесь тогда уж. С позицией мужа Лены.

Вы очень классная, что умеете вытаскивать цитаты из моих текстов. Но давайте не будем уж совсем детский сад разыгрывать и до буквы все разбирать, как вам нравится по пунктам.

В целом, я вашу позицию поняла - Лена сама во всем виновата и поэтому ее все ненавидят, спасибо!

Но вы выдергиваете цитаты где я пишу про общую картину и про один конфликт который мы сейчас обсуждаем.

Ваша, простите, предубежденность по данному вопросу, читается с первых ваших постов.

Прошу Вас не путайте факты.

Затоптала и спровоцировала - разные вещи, если что. 

Вы просили, чтобы мы обсудили и представили свое видение ситуации. Или просто не нравятся мнения, что Лена не совсем белая и пушистая? Так таких и не бывает в природе. Цыплята - да и те, только поначалу.

Я рада что Вы высказываете свое мнение, но в Ваших постах и я и Лена чувствуем агрессию и стеб.

Мы принимаем Вашу позицию. Лена действительно не белая и не пушистая, как и большинство людей в мире!

Тришка

Он мог бы не оставаться там веселиться, да ещё с ночёвкой, как я поняла. Приехали, могилы убраны, делать ничего не надо, ну навестили родственников и поехали домой. А не жарить шашлыки и оставаться на денёчек-другой, раз уж всё равно приехали. Причём ещё и с подружкой и зная, что жена дома психует.

Вы правы.

Но своим таким поведением он даёт Инессе добро и дальше приглашать его одного без жены, но зато туда же ещё брать свою подружку. И тут уже надо выбирать, что важнее - неудобство перед братом и родственниками абсолютно чужой ему Инессы или спокойствие своей любимой женщины? И выбор пока не в пользу Лены делается, увы.

И снова золотые слова) Спасибо Вам.

[Саня 5 484]

Сильная

В целом, я вашу позицию поняла - Лена сама во всем виновата и поэтому ее все ненавидят, спасибо!

Вы так горячо защищаете Лену, потому что это ваша ситуация, а *Лена* - всего лишь прикрытие?

Я не говорю, что её все ненавидят, а только то, чтобы она посмотрела на себя со стороны. Потому что в поведении мужа тоже есть странности.

Я вам пишу те же мысли, что и остальные форумчане, только с акцентом на то, чтобы начинать с себя и от этого плясать. И не считаю я вашу Лену такой плохой, как вы думаете. Просто считаю, что мудрая женщина должна определять климат в семье, а муж - защищать и поддерживать. А наедине высказать претензии. И брата перед фактом поставить - что это его ЖЕНА. Какая бы она не была. А у мужа пассивная роль. Поэтому её и клюют. А вот ПОЧЕМУ клюют - это другой вопрос.

Вы не злитесь на меня, я всегда рассматриваю все стороны. Ну такая уж я.

Признать полную правоту одного и отнять это право у другого не могу - потому что не бывает так в жизни.

Добра вам!

[Сильная 0]

Саня

Вы так горячо защищаете Лену, потому что это ваша ситуация, а *Лена* - всего лишь прикрытие?

Нет, потому что это моя лучшая подруга, у нас годы дружбы. И эту ситуацию я знаю вдоль и поперек, потому что мы делимся своими переживаниями. И я настояла на форуме, потому что в свое время мне очень помогли развернут мою жизнь и взглянуть на нее иначе)

Вы не злитесь на меня, я всегда рассматриваю все стороны. Ну такая уж я. 

Признать полную правоту одного и отнять это право у другого не могу - потому что не бывает так в жизни. 

Добра вам! 

И не сердимся мы... А я яростно защищаю подругу свою! Просто когда говорят о другом человеке, а он не может ответить, т.к. форум будет читать только после 23-00, я более серьезней это все воспринимаю.

Так что я сегодня, словно адвокат)))

[Абсолютная добродетель 68 416]

Какой смысл спорить хорошая Лена или кругом неправа? Попросили помочь ей советом, как выйти из сложившейся ситуации, а не критиковать и перевоспитывать.

Ничего непоправимого, в принципе, не произошло. Девушке всего 27, есть опыт семейной жизни. А опыт все-таки большая ценность в жизни. Есть своя квартира и пока нет детей от мужа, который допускает реальные косяки в ее отношении.

Лично для себя вариант муж поехал на шашлыки без меня, причем в компании быстро обнаружилась какая-то незамужняя девушка, не рассматриваю в принципе. Может, я ревнива и многого требую,но однозначно должен был развернуть и уехать. Ведь звали отвезти на кладбище и помочь там убраться.

По-моему, такие неприятные для Елены ситуации возникают только потому, что брат ее мужа уверен, что муж лояльно отнесется к такого рода сюрпризам.

Если Елена не рассматривает вариант развода ибо муж че-то перестал относиться уважительно, то можно попробовать предоставить инициативу по сохранению семьи мужу. А самой отвлечься и далее,как выше советовали, с ландышами и нежным выражением лица появляться дома чуть позже мужа. На вопросы отвечать охотно, но томно. Если мужу Лена нужна, быстро сделает нужные выводы и начнет жену возвращать домой от ландышевых полян.

Если не зачешется и наступит развод, значит, развод. Лена проявила много инициативы, настолько много, что даже непонятно, нужна эта инициативы ее мужу или нет. Дальше карты в руки ее мужу.

Муж у Елены - хитрый Цзе Дун. Относительно себя не видит ничего плохого, когда при живой, находящейся в соседнем помещении жены, празднует с кем-то что-то. Но сильно недоволен и ревнив в отношении жены. На фразу -мужчин можно больше, чем тебе, имеет смысл ответить-иди на фик, мне тоже все можно, я фея.

И еще - звонить свекрови и жаловаться на ее сына, по меньшей мере, наивно и неэффективно. Когда перед свекровью стоит выбор - чужая девушка или родненький сын, выбор очевиден. И дело не в девушке, а в том, что как бы сын был не прав, это своя кровиночка.

[Ефчиха 0]

Сильная

Выпили с братом. Заговорились

Ну-ну. Подумаешь, что там кроме брата ещё две девушки было. Ничего так? Да нормальный муж и не пошёл бы.

Значит жена пусть сидит телек посмотрит. А муж пока в соседней комнате позажигает (с братом поговорит).

Да это вообще ненормально, что он даже без неё пошёл.

И ещё я вот думаю. Как же это свекровь так хорошо приняла деревенскую Инессу?Что то странненько как то.

Обычно свекрови, деревенских то не особо жалуют. Достаточно побродить по нашему форуму, чтобы убедиться в этом.

[Абсолютная добродетель 68 416]

Ефчиха

И ещё я вот думаю. Как же это свекровь так хорошо приняла деревенскую Инессу?Что то странненько как то.

Мне кажется, что вторая невестка (пусть и потенциальная) стала хорошей на волне противоречий с первой. Первая-то периодически напрягает свекровь известиями о проделках сынульки любимого. Поскольку природа не терпит пустоты, да и второй сын наверняка говорит об Инессе только хорошее (он-то не позволяет ни себе, ни брату критиковать свою любимую), поэтому Инесса идет в семье со знаком плюс. В противовес Елене, которая поднимает неудобные темы.

[Эрцог 440]

Как же это свекровь так хорошо приняла деревенскую Инессу?Что то странненько как то.

У вас о деревенских понятия, как у европейцев о россиянах: будто все деревенские лаптем щи хлебают, в ушанках ходють и транваев никогда не видели. Что за снобизм такой? Вообще непонятно мне это деление на деревенских и городских, в наше то компьютизированное время.

Деревенская Инесса или нет, суть то не в этом, а в том, что она более приспособлена и коммуникабельна: и Сашей вертит, как ей надо, и со свекровью общий язык нашла, и квартиру свекровину обживает, да и Владимира пытается на свою сторону с успехом перетянуть. Завидно, да?

[Ефчиха 0]

Эрцог

У вас о деревенских понятия, как у европейцев о россиянах: будто все деревенские лаптем щи хлебают, в ушанках ходють и транваев никогда не видели. Что за снобизм такой? Вообще непонятно мне это деление на деревенских и городских, в наше то компьютизированное время

Это не моё мнение. Лично мне абсолютно всё равно, откуда человек. А вот свекрови (особенно). почему то считают, что раз девушка из деревни, то приехала обязательно завладеть квартирой!!!!

Завидно, да? 

Очень. Сами то мы не местные, живём на вокзале. И денег доехать до дома не имеем.

[Катакомба 52 657]

И мамо его считает что ничего он плохого не сделал. Неужели от воспитания ничего не зависит? Как относился папа к маме? Как он ей помогал?

Лично моя мама мне рассказывала. папа пришел домой в 23-00 веселый. И бабушка ему такую взбучку устроила....

Вот этот пример заставил меня согласиться с Саней и Анюточкой. Плюс еще и:

кто-то на что закрывает глаза и идет на уступки. Вот Лена из таких по отношению к своему мужу. Идет на уступки, но при этом тонко и мудро пытается его переубедить.

Нормальные уступки - для вида покиваю, а потом все равно будет по-моему. Знаю я такие уступки, сама такая. И тоже громче всех возмущаюсь, когда не особо дальновидные личности начинают у меня громко спрашивать о каких-то глобальных вопросах, и отправляю спрашивать моего парня, потому что он здесь главный, а я как он скажет, так и буду. А потом в частном разговоре негромко просвещаю спрашивающего, что решит мой парень завтра и послезавтра.

Так что, собсна, теперь понятно, почему

Я что-то за постами автора реальных действий не увидела, которые бы о любви говорили. А красивые слова говорить может любой дурак.

Так что зачем ему действовать, если жена сама все сделает за себя и за него.

Ну вроде на отношения с мужем она не жаловалась, да и со стороны смотрим на них и нам очень нравится их пара

Ну да, только, во-первых, теперь понятно, почему не жаловалась, он же не виноват, это весь мир вокруг его провоцирует. И, во-вторых, почти каждая девушка на этом форуме, которая думает о разводе, в качестве одной из главных причин против приводит то, что со стороны они идеальная пара, и поэтому неудобно разводиться, не поймут.

Он мог бы не оставаться там веселиться, да ещё с ночёвкой, как я поняла. Приехали, могилы убраны, делать ничего не надо, ну навестили родственников и поехали домой.

Мог бы еще сказать, что трое в машину не поместятся или они по плохой дороге застрянут, и отказаться брать подругу в машину, мог бы сказать, что надо еще за женой заехать и поехать впятером, вариантов масса. Но - не захотел принимать решения, действовать и брать на себя ответственность. Жены рядом не было, так что он послушался другую женщину. Привык он их слушаться. Может, поэтому он и не понимает, в чем обиды: он поступает как всегда - слушается женщину, и не понимает, почему на него обижаются за послушание. Небось, еще и про себя возмущается, что эти бабы разобраться между собой не могут, чтобы в одну сторону командовать.

Вы очень классная, что умеете вытаскивать цитаты из моих текстов. Но давайте не будем уж совсем детский сад разыгрывать и до буквы все разбирать, как вам нравится по пунктам.

На самом деле действительно. Вы сначала пишете, что его подставили, что он не виноват, ему пришлось ехать с подружкой и сидеть с братом отмечать, пока жена в другой комнате, и тут же пишете, что Лена за это на него обиделась. Так виноват он или не виноват?

[Тюртан 14 186]

Хотела написать свои соображения по поводу данной ситуации, а потом обратила внимание на подпись автора. Она и правда ушла с форума? Зачем тогда все эти наши рассуждения?

[Анюточка 2 992]

Традесканция

Хотела написать свои соображения по поводу данной ситуации, а потом обратила внимание на подпись автора. Она и правда ушла с форума?

Все обсуждение проблемы подруги Лены шло без этого оповещения в подписи, то есть автор активно объясняла спорные со стороны моменты.

Но, судя по комментариям в репутации, ей не понравилась аналогия между ее ранними постами о ее личных проблемах и этой темы про подругу Лену.

Я думаю, что если автор и ушла, то все равно будет заходить сюда и читать, что и как предлагают форумчане.

Зачем тогда все эти наши рассуждения?

Для того чтобы понять, где запуталась ее подруга Лена или она сама. Мне лично все равно чья эта ситуация. Главное, чтобы помогли наши предположения, советы и помощь.

[Саня 5 484]

Анюточка

Мне лично все равно чья эта ситуация. Главное, чтобы помогли наши предположения, советы и помощь.

Здесь небольшая разница - одно дело обрисовывать ситуацию подруги, легче смотреть со стороны, и другое дело - писать о собственной жизни. Некоторым (я не про автора) вообще нереально на себя взглянуть со стороны.

Я, например, тоже сначала могу разобидеться, разозлиться, потом обдумаю, проанализирую и начинаю искать СВОИ косяки.

Всё хорошо в меру.

[Диггори 264]

А я Лене сочувствую, потому что сама легко ведусь на провокации. А потом долго переживаю и мусолю.

А жить вместе нельзя. Вот нет у меня ни одного положительного примера! И совместные дачи, и общие съемные квартиры - все приводили к конфликту. Ну разве что в отпуск можно съездить вместе.

[Мадам Ржевская 4]

Поддержу тех, кто считает, что "все дело в муже". Мой нынешний мужчина тоже в самом начале отношений как-то собрался в гости к своим друзьям - не родственникам, а просто друзьям. Без меня - объяснив это тем, что друзья довольно много выпивающие горячительных напитков, и мне, как трезвеннице, будет неприятно на это смотреть. Ладно, я поехала к сестре, посидела у нее, потом позвонила ему - чувствую: домой он ехать не хочет, ему там веселее... Поехала сама. А дорогой еще и существенно задержался (до этого звонил и сообщал, во сколько он будет дома). Приехал, правда, трезвым. Но я ему тут же, практически с порога, спокойно и ровно, но твердо заявила, что такие посиделки его с его друзьями, тем паче - в веселых компаниях, где, возможно, бывают и одинокие женщины, мне не нравятся. Меня обижает эта ситуация, и если я ему дорога, желательно, чтобы он постарался избегать таких вот "одиноких" посиделок в гостях без меня.

Больше он к ним не ездил, даже когда сильно звали на чей-то день рождения. А не так давно признался, что хотел на праздник поехать в ту компанию, но они намекнули ему, что хотя видеть только его, без меня, и он тут же четко и ясно сказал: "Не, ребяты, без жены я в гости не езжу!". Так что... муж в любом случае прилюдно должен стоять на стороне жены, если он ее любит. И не раскатывать-рассиживаться в компании подружки невестки. А тут, похоже, нет любви уже, по крайней мере, со стороны мужа. Скорее всего, Елена это чувствует, и именно от этого ей и обидно.

[Череда 37 546]

Саня

И муж - почему такая реакция, что жену не позвал? Не потому ли, что Лена губки надувает, постоянно обижается и агрессивно настроена? Почему не получается конструктивного разговора с мужем?

Что-то здесь не так

Если он не инфантилен и совсем не дурак, то одно из двух:

1. ОН хочет развода, но чтобы "она сама ушла".

2. ЛЕНА накручивает ситуацию - прямо все кругом враги.

Автор, Вы подружку знаете ( способна ли к преувеличению обид), Вам видней..

Эрцог

Реальный совет, чтобы сохранить семью - не отпускать ОДНОГО мужа ни на какие кладбища, ни на какие гулянки, только вдвоем.

Да сам, сам человек не должен хотеть ходить на развлечения без жены. Он же не ребенок, чтобы его не пускать.

[Арабеска 1]

Сильная

Прочитала всю ветку...

Я вашу Лену очень понимаю - меня тоже не любила жена деверя...

Я много после поняла, что, вообще-то, "ничего личного" - просто она так за мой счёт самоутверждалась.

И тоже всё глупо было - пока переезжали и жили у них, вещи мои брала ( не спрашивая и не возвращая), доню мою исподтишка шпыняла, а вот перед мужем щеголяла в прозрачном пеньюаре (когда собственный муж на дежурстве)

Ой, много чего ещё было - щас вот смешно вспоминать, а тогда ревела в подушку Муж смотрел со стороны - типа, зай нет ничего, те всё показалось. Чуть до ЗАГСА не добежали....

А потом до меня дошло - чего от меня девица добивается?? - Шоб я "знала своё место" и постоянно ощущала дискомфорт, значит - играем "наивняшку" и лучимся радостью. На самые "неудобные" мне просьбы не стеснялась дурочку включать, мужа в гости всегда сопровождала (ибо тоже были поползновения с подругами - мужики реально бывают такие ... "лопушата" - в упор не видят, куда их тянуть )

А с ней я была мед и елей! Чесслово!! (просто мееня "закусило" и я решила, что уже ничего не потеряю, даже и переиграв...)

И никаких "выссказываний" мужу ни по поводу ЕЁ, ни по поводу брата ( в отношения мужа с братом лучше вообще не лезьте - целее будете и нервная ситема тоже)

Мужа проняло после одних гостей - мы пришли поздравить их сына, племяшку мужа, с днём рождения. Пришли со своей дочкой, ей года 2,5 было (дочу привезли на коляске - планировали, что поздравим, детишки наиграются, а потом, когда "откланяемся", доча обратной дорогой в коляске поспит, а мы погуляем побеседуем.

Так вот моя невестушка в процессе празднования с мужем своим поругалась, схватила своего сынишку, НАШУ коляску и ушла гулять (причём очень спокойно сказала, что ей наша коляска сейчас нужнее )

А мы пошли с капризничающей доней на автобусную остановку.

Доча в автобусе заснула и, пока муж нес её домой, я столько услышала "эмоционального" по поводу невоспитанных и обуревших.