2 414 сообщений в этой теме

Здравствуйте.

Пришла за помощью.

Меня затянули отношения, которые и "отношениями" назвать нельзя, мне так кажется.

"Болезни" осенью будет четые года. Последний год - самое тяжелое течение и выхода не вижу.

Если коротко. Познакомились в интернете на одном из форумов, общение перетекло в аську, через месяц в реал. Ему на тот момент 25 лет, мне 31. Он - молодой повеса, любитель женщин, с чувством юмора как я люблю, со схожими с моими интересами и обладатель прочих качест для прИятного общения. Я - недавно развелась с мужем после 9 лет брака, только вернулась в свой город из которого уехала к мужу , новый друзей пока нет, старые еще не найдены ,"одноклассники" помогли чуть позже.

В общем, первый секс задался, да еще и интересно поговорить оказалось. Продолжилось общение в аське и нечастые встречи на предмет "хорошо провести время" . Каждая встреча в принципе могла стать последней. Никто никому ничего не обещал. Были периоды, когда не общались и не виделись месяц-полтора. Каждый жил своей жизнью. Но периодически "привет-привет как дела" в аське и новая встреча, сумасшедший секс без тормозов, с каждым разом все лучше и лучше при чем, разговоры "за жизнь".

Так прошло около 2х лет. Я встречала других мужчин в надежде построить нормальные отношения, у него были и другие женщины. Это между нами не афишировалось, но особо и не скрывалось.

И вот время идет, "отношения" в пержнем формате и не прекращаются. Как-то произошла не то что бы ссора, просто мы договорились встретиться, а он сильно опоздал. Я распсиховалась, сказала, что я ему не девочка ждать столько времени, пусть с другими так себя ведет, я переживу и он переживет, полно женщин в миллионном городе.

И как-то так он на это отреагировал, что показал, что он не хочет меня терять, и я поняла, что тоже не готова прервать эту связь.

И вот тогда и началось самое интересное. Встречи стали чаще. Секс все круче. Меня начинало подтрясывать от одного его имени на мониторе телефона. В общем страсти-мордасти!!! Такого со мной никогда еще не было. И я влипла. А он - встречаться пожалуйста, но чтоб какие-то отношения , то извините, я тут ни при чем. Никаких обязательств.

Я тогда вычеркивала и удалала все его контакты, ненавидела, бесилась, успокаивалась.. Через какое-то время он появлялся опять , я как от наркотика не могла отказаться от него. Встреча с ним - настоящая эйфория, после которой наступала "ломка" - у меня опять включались мозги, я себя ненавидела за свою слабость, потом ненивидела его и так по кругу. Последние полгода я пять или десять раз "прекращала" и "бросала" . Узнавала о наличие у него "новой любви" каждые полгода. Уже даже смешно.

После очередной "ссоры и расставания" - встреча просто праздник какой-то. Так вместе хорошо, что даже выяснять "отношения" бессмысленно. Потому что ХОРОШО вместе и ни чем не хочется портить это состояние.

Последний месяц мы вообще каждые выходные вместе, ездим куда-то, ходим... Все мои подруги считаю его моим мужчиной. Зато мы друг друга не знаем кем считать. Я жду появления у него новой пассии, он ждет , что я опять его "брошу" В отношениях полный бесперспективняк. И расстаться невозможно ,как наркоманам "завязать с дурью" и вместе быть не получается в силу разных причин. Главная - это наше негласное табу на разговоры об отношениях, которое возникло само собой еще три года назад.

А мне уже 35 между прочим. И ума хватает все понимать, а силы воли нет. Где ее взять?

Изменено пользователем binomN
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sonya

Ну так и встречайтесь без излишних обязательств, судя по вашим словам любовью у вас и не пахнет. В том числе и с вашей стороны, если я правильно поняла. Наслаждайтесь тем, что есть. В чем вообще проблема? Вам хочется семейных или серьезных, стабильных отношений? Но ваш парень либо не "дорос", либо сам еще не понимает серьезности своих чувств, а возможно вы боитесь, что только секс и есть ваши отношения.

Мне бы ваши страсти-мордасти, а то совсем мхом покрылась, а ведь мы почти ровесницы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sonya

эх, у меня были такие отношения, я через год их порвала. Ну не смогла я в таком подвешенном состоянии, уже и передружба и всё еще недоотношения.

Сейчас смотрю на того человека и думаю, что слава богу, всё закончилось.

После него у меня очень всё поменялось, жизнь тогда была в постоянном напряжении, а сейчас всё легко и непринужденно.

Хотя, если вас всех устраивает, тогда живите в своё удовольствие. Ребеночка родите еще)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sonya

Вам 35, разведены, хотите выйти за него замуж, возможно даже родить от него ребёнка и прожить с ним в любви и согласии всю жизнь. Как в сказке в общем, но сказки сказками, а реальная жизнь - это далеко не волшебная сказка со счастливым концом, и вам пора бы это понять.

Он клёвый парень, его любят женщины, в сексе, судя по всему на высоте, к тому же всегда, даже если нет отношений с другими женщинами есть вы - готовая принять его, есть клёвый секс, разговоры по душам, но если на горизонте маячит новая самочка, может запросто опять сделать перерыв в отношении с вами и окунуться в другие... А потом прийти к вам и вы опять его примите - всегда примите.

Ему удобно, вам горько и обидно.

силы воли нет.. Где ее взять?

Эх, не знаю где силу воли раздают, редкая это штука, мало кто ею обладает. Сначала "возьмите" где-нибудь - чувство собственного достоинства, гордость и любовь к самой себе, ну что вы, в самом деле, позволяете использовать себя как удобный аксессуар, как зонтик например, пошёл дождик - пользуемся им, светит солнышко - он нам на фиг не нужен.

Берите себя в руки и посылайте своего любовника куда подальше, а если совсем никак не можете на это решиться, наслаждайтесь такими "отношениями" и не рассчитывайте на большее, что бы потом не было мучительно больно.

Удачи вам!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пошла домой

Сначала "возьмите" где-нибудь - чувство собственного достоинства, гордость и любовь к самой себе, ну что вы, в самом деле, позволяете использовать себя как удобный аксессуар, как зонтик например, пошёл дождик - пользуемся им, светит солнышко - он нам на фиг не нужен.

А автор тоже удовольствие получает от такого типа отношений. Это будет "липовая" гордость - лишить себя ради непонятного морального ВРЕМЕННОГО удовлетворения (дескать вот я какая гордыя!!) - удовольствия.

И тут еще неизвестно кто кого использует, игра идет в обои ворота. И финал игры не предсказуем.

Безболезненно соскочить с таких отношений не получится, это покруче чем американские горки. Да и не за чем в этом случае.

и не рассчитывайте на большее, что бы потом не было мучительно больно.

Глупость говорите, простите! Никогда нельзя точно знать куда приведут отношения. Даже в идеальных мусях пусях присутствует ложь и обман, а в конце далеко не всегда веселая свадьба и общие дети.

Как у вас, девушки, все просто, чуть не так посмотрел, не то сказал - гоните на хрен. Можно подумать, в этом мире так легко встретить "своего" человека.

Отношения - это всегда горки, то вниз, то вверх. Их строить нужно, а не разрушать

Sonya

Вы можете подтолкнуть его к решительным действиям в ультимативной форме, НО! Тут нужно четко понимать, что итог может быть совсем иным, чем хочется вам. Либо он вас "сломает", либо вы - его.

У меня приятельница жила с мужчиной долгое время, при чем жениться он отказывался категорически, приводя различные глупые, на мой взгляд, аргументы.

Она собрала вещички и съехала на свою квартиру, сказав, что вернется к нему только официальной женой. Она продолжала с ним некоторое общение, общалась с другими мужчинами. На его попытки вернуть её была категоричной.

Он продержался почти год. Потом не вынесла душа поэта, теперь она жена на законных основаниях. Правда, на мой вопрос ну как тебе в женах живется и довольна ли ты. Получила в ответ:-" В женах хорошо, но в мире оказалось столько достойных меня мужчин - это плохо!" laugh.gif

Иногда ультимативный метод действует безотказно, нужно набраться терпения. Терпения и быть готовой к другому финалу - неоптимистичному.

Решать вам, вы знаете его лучше, вы знаете лучше себя. И, надеюсь, знаете что хотите от этой жизни

Удачи!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sonya

Страсти- мордасти это может быть и круто, но... Эти отношения как натянутая струна что ли. Все время быть в напряжении и не знать, что будет завтра- лично для меня это категорически не подходит. Я в свое время поняла, что в отношениях помимо страсти и умопомрачительного секса для меня не менее важен комфорт. И стабильность.

Ну не нужны мне отношения, где каждые полгода

наличие у него "новой любви"

Да и отношениями это вообще очень сложно назвать.

После очередной "ссоры и расставания" - встреча просто праздник какой-то. Так вместе хорошо, что даже выяснять "отношения" бессмысленно. Потому что ХОРОШО вместе и ни чем не хочется портить это состояние.

Это всплеск адреналина. Наверное автору веточки этого недостает в жизни. Но, дорогой автор, прежде чем желать серьезных отношений с вашим молодым человеком, подумайте- а сможете ли вы с вашими "всплесками" жить вместе, рожать детей, вести совместный быт.

Лично для меня это было бы нереально.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вся в надеждах

Наверное автору веточки этого недостает в жизни.

Обычно желание "бросаться" любимыми себе и всем на зло- это удел "брошенных" детей. Это некая подсознательная публичная акция, нацеленая на решение двух проблем: 1. если бросаешь ты, не бросят тебя. 2. если тебя будут возвращать, значит ты нужен (нужна)

К сожалению, бороться с этим обстоятельством сложно. Таким выросшим "детям" все жизнь придется доказывать и прежде всего себе свою нужность и необходимость в жизни близких и любимых людей

Но, дорогой автор, прежде чем желать серьезных отношений с вашим молодым человеком, подумайте- а сможете ли вы с вашими "всплесками" жить вместе, рожать детей, вести совместный быт.

Но любые отношения имеют свойство развиваться, меняться в ту или иную сторону. Нельзя быть заранее пессимистично настроенной, тогда точно ах и крах.

А вот погуливать паренёк точно будет - это как пить дать biggrin.gif

Я склоняюсь к мысли, что абсолютное большинство мужчин гуляют на стороне, кто не погуливает - тоже хотят, но что-то останавливает.

ЗЫ нееее, ну кроме моего мужа, конечно, и мужей всех форумчанок, считающих себя счастливыми в браке, а мужей - верными lol_1.gif

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sonya, вы знали сразу, что он гуляка и на вас одной не остановится, но подспудно считали, что с вами он станет другим.

А ломка от того, что не стал другим. Но он же честен с вами был с самого начала.

Наверное, вас сбило с толку, что и время вы хорошо проводите вместе, не только в постели. Неувязочка.

Теперь вам надо определиться, что вам надо. Крепкие отношения или "физическая разрядка".

Если такая разрядка после вам приносит огорчения, то зачем? Тем более вы знакомитесь и с другими мужчинами, так?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паприка

Глупость говорите, простите!

Для вас глупость, трезво смотреть на жизнь? Для меня - нет. hmm.gif Вы реально считаете, что этот мужчина женится на Sonya ? Она ж по любому этого хочет, ну или хотя бы, быть у него одной-единственной - все этого хотят, ну или большинство.

Если за 4 года отношений ничего не изменилось, то уже вряд ли изменится. И больно ей будет, ей уже и сейчас больно, просто как и у всякого человека есть надежда на лучшее.

Отношения - это всегда горки, то вниз, то вверх. Их строить нужно, а не разрушать

Согласна - нужно строить, но пахать на такой стройке как у автора, и в итоге остаться ни с чем, по моему глупо, не ну я, конечно, понимаю, что проводя с ним время автор получает много позитива и других приятных моментов in_love.gif , а потом... а потом она страдает.

Как у вас, девушки, все просто, чуть не так посмотрел, не то сказал - гоните на хрен.
Ничего себе чуть eek.gif 4 года с завидным постоянством изменяет ей с другими женщинами и это - "чуть"? g.gif

Я вот например встречалась с мужчиной, который ревновал меня ко всем и вся, я не тешила себя надеждой, что он изменится - бросила его, несмотря, на то, что он меня очень любил, заботился обо мне, а красавчик какой, до сих пор, как вижу его, думаю вот так симпатяга. А я его любила... да разлюбила, так как знала, что с ним не жизнь будет, а каторга. Это только один пример, есть и другие. И только встречаясь с будущим мужем знала, что с ним не пропаду и любить будет и уважать и пр. и пр., тьфу, тьфу, тьфу вроде не прогадала. wink.gif Чего и всем желаю!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пошла домой

Вы реально считаете, что этот мужчина женится на Sonya ? Она ж по любому этого хочет, ну или хотя бы, быть у него одной-единственной - все этого хотят, ну или большинство.

Я реально считаю, что никто не может знать на 100% что будет дальше. Это только время покажет.

А наши желания далеко не всегда совпадают с возможностями.

Изначально у автора и её мужчины были одинаково ровные отношения без обязательство. У обоих были и другие партнеры, всех все устраивало до поры до времени. Сейчас у девушки изменились планы, а вот сказать наверняка о планах мужчины нельзя. Мужчины - другие! Это нужно понимать, они умеют разделять механический секс для удовольствия и любовные отношения.

4 года с завидным постоянством изменяет ей с другими женщинами и это - "чуть"?

А автор четыре года ромашкой полевой была? laugh.gif Точно так же встречалась с другими мужчинами, спала с ними. Вы бы что ли прочитали авторские откровения. )))))

А то опять мужик - козел, а девушка цветочек аленькой laugh.gif

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БесСонница люблю его, только уже так виртуозно скрываю чувства, что никто не догадается biggrin.gif

С другими мужчинами у меня ничего не получается. Или скучно, или не подходит темперамент, или ,извините, не так пахнет или еще чего..

С другими мужчинами у меня городости и самомнения хватить на дворянский род laugh.gif А тут- прям беда. Других мужчин оставляла без каких-либо проблем, правда всега корректно и без обид.

Особо замуж мне не надо, ну вот так, что край.

У меня есть сын 14 лет. Хорошая интересная работа, друзья, прекрасная семья...

Я хочу НОРМАЛЬНЫХ отношений, но ни с кем не могу ... Уже проверено, рано или поздно все будет как всегда.

Паприка

Я реально считаю, что никто не может знать на 100% что будет дальше. Это только время покажет.

Ой, и когда уже покажет. wink.gif А то все идет и идет... это время...

Когда я с ним мне вообще плевать на других женщин, когда он рядом.

Изменено пользователем binomN
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паприка

Отношения развиваются, да. Вот только у мужчины автора я развития отношений, увы, не наблюдаю. У нее- да. Цитировать не могу, пишу с телефона. Но по главному посту видно, что автор влюбилась. Правда, вряд ли в мужчину, ее скорее заводят американские горки их отношений. А вот мужчина ее...

Ну какое у него, пардон, развитие отношений? Как был у него отличный секас на первом месте, так и остался. Ах, простите, простите- еще ж разговоры по душам добавились! И это за четыре (!) года. Такими темпами он к пенсии ее и с родителями познакомит, а там и свадебка не за горами. Скорее, за холмиками. Ага, ага- на кладбище...

А вообще- тут проблема в авторе, а не в ее мужчине. Он же честно предупреждал- не нужно ему ничего серьезного. Но мы, женщины, всегда уверены- он изменится, передумает, полюбит...

Бывает, не спорю. Пусть автор ишо подождет. Фигасе- всего то четыре года прошло! Еще вся жизнь впереди, шоб мальчонка одумался.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паприка

Строить отношения, безусловно, нужно. Но не в этом случае. Всё было бы неплохо, пока эти отношения не стали сильно напрягать автора. Пока отношения приносили удовольствие, да, можно было бы находиться в них.

Sonya

Я некоторое время назад тоже находилась в подобной ситуации. Могу посоветовать: уменьшите для себя значимость этих отношений. Рвать сразу больно. Да и не нужно. Пусть они на какое-то время станут фоном для жизни. Есть и есть, а не станет, тоже не беда.

А там жизнь покажет. Правильно сказала Паприка, что мы не можем знать что и к чему приведёт.

Встреча с ним - настоящая эйфория, после которой наступала "ломка" - у меня опять включались мозги, я себя ненавидела за свою слабость, потом ненивидела его и так по кругу. Последние полгода я пять или десять раз "прекращала" и "бросала"

Это не дело. Сделайте усилие и поменяйте вектор.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не дело. Сделайте усилие и поменяйте вектор.

Эх.. Я бы с радостью, за этим и пришла сюда...

Пока я хочу, он будет со мной , нона его условиях- это факт. Это я уже поняла... Но вот как перехотеть? ranting.gif

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паприка

никто не может знать на 100% что будет дальше.
А чего тут знать? Мы все взрослые люди, и прекрасно понимаем, что она для него всего лишь стабильный секс. Что, не так? Так. Даже Sonya сама это понимает. Всё, чего можно было ждать от таких отношений, уже произошло. А теперь просто идут повторяющиеся циклы.

Sonya

С другими мужчинами у меня ничего не получается.
Не удивительно. Вы ЗАКРЫТЫ для новых отношений. Вы сами их не хотите, а пытаетесь просто от безисходности.

Пока я хочу, он будет со мной , нона его условиях-

smile.gif Вы меня извините, я не пророк, но я Вам примерно нарисую, что Вас ожидает. Пройдёт ещё какое-то время, и он встретит девушку, на которой всеръёз захочет жениться. А Вам скажет что-то типа: Прости, за всё спасибо, но я ничего тебе не обещал... И самое поганое, что он будет прав, и Вы ничего не сможете ему возразить. И что будет с Вами? Вы в момент осознаете СКОЛЬКО времени Вы потеряли, и всё в пустую.

Не нужно доводить себя до того, что кто-то становится для тебя наркотиком. Я лично всегда бегу от таких отношений. Африканские страсти, чреваты. smile.gif Ну конечно же имхо, потому что каждому - своё. Мне, например, главнее покой.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беломорканал

Мы все взрослые люди, и прекрасно понимаем, что она для него всего лишь стабильный секс.

Вы - взрослые, а я, видимо, еще ребенок laugh.gif Я вижу, что людей тянет друг к другу вопреки всему, секс это, игра гормонов, или просто романтика, но притяжение есть.

Я, как ребенок, понимаю, что у молодого человека с его активной жизненной позицией проблем с сексом нет. Поэтому ваша теория мне не кажется логичной.

Его тянет к автору, точно так же как её к нему. Она, кстати, с ним, тоже не в ладушки играет. rolleyes.gif

А хороший секс уже половина дела, на одной любви и уважении далеко не ускачешь

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sonya

Но вот как перехотеть?

Тут нужно перехотеть видеть его в качестве мужа. А так - наслаждайтесь.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sonya

Если не можете изменить ситуацию. измените своё отношение к ней. Ну зачем вам отношения? Чем вас свободные-то не устраивают? Тем более,

Особо замуж мне не надо, ну вот так, что край

Ну и чего маяться? Пока встечаетесь, получайте удовольствие от этих встреч, и не стройте никаких далекоидущих планов.

Ваш парень- холостой и свободный, и не намерен ничего менять. Ему с вами хорошо, но и другими не побрезгует при случае. Он ничьим быть не хочет.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, секс - это прекрасно.

Но брак - это работа, и Вы об этом знаете. Были у Вас с Вашим мужчиной какие-то общие дела, проблемы, в которых он бы проявил себя как настоящий Мужчина, за которого действительно хочется замуж?

Или у Вас к нему только привязанность на базе отличного секса?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sonya

Пока Вас читала- аж дух перехвотило. biggrin.gif У меня такие отношения длились в разы меньше, но я этого человека не могу забыть до сих пор, а уже почти год прошел.

И я, как и Паприка, не увидела тут один только секс, безусловно, тут явно присутствует связь между вами- вам хорошо в постели, вам есть о чем поговорить, чувство юмора схожее- тоже, между прочим, фактор. Жить с человеком, чьи шутки не понимаешь- еще та проблема laugh.gif

Взаимное притяжение, правда учитывая тот факт, что парнишка вроде как прямо сказал, что серьезных отношений не хочет- и гнать волну на сексгиганта смысла нет.

Живите да радуйтесь!

А мне вот интересно, вы ведь параллельно тоже с другими мужчинами встречаетесь? Неужели никто не приглянулся?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sonya

Вы же сами поставили диагноз: наркомания. А от этого сила воли не помогает, нужна помощь специалиста. В данном случае не нарколога, а психолога.

Ну хоть почитайте для начала о любовных зависимостях rolleyes.gif Или о прекрасном сексе при плохих отношениях. Глядишь, и разберетесь сами, в чем проблема, и что со всем этим делать.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sonya

Но вот как перехотеть?

А зачем? Не понимаю. g.gif

Я думала у вас детей нет - мож детей вам пора рожать да замуж хотите.

Ан-нет - ребенок есть, замужем были , да и не очень стремитесь туда. Зачем отказывать себе в таком удовольствии? Влюбиться - вы уже влюбились. Что терять?

И потом я согласна с Паприкой - не факт, что в конечном итоге у вас ничего не сложится. Другое дело, что он может и в браке погуливать, но так вы и сейчас принимаете его "на стороне". Сильнее гордостью об асфальт не шмякнитесь. Есть же браки с лояльным отношением к изменам.

А пока-наслаждайтесь! Не каждому выпадает такая радость, чтоб от нее добровольно отказываться.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, смотрюсь как в зеркало....

Я писала тут уже про свои отношения... Разница одна- что девушка у него постоянная. Все разговоры о нашей НЕсовместной жизни- табу...

Ну что... мы уж год почти вместе. И секс все такой же улетный и страстный.....

а дальше..... а не знаю....

Понимаю, что дорога в никуда, он пресекает все разговоры вне наших отношений...

И уйти нет сил.

И мне тоже 35:)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, и когда уже покажет.  А то все идет и идет... это время...

А Вы куда-то торопитесь???

Он тоже - уже не малолетка, еще побесится пару-тройку годочков, женится на молоденькой, забацает ей детюшку и свалит к Вам уже навсегда!!! kiss.gif

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, всем спасибо за ответы-советы) Пишу с телефона, поэтому пока кратко ситуация на сегодня) Опять замечательно провели выходные... Гуляли, ели, спали, покупали всякое нужное мне в квартиру (за мои деньги если что). Со стороны реально выглядим как пара влюбленных. ночью не дает мне отвернуться от него, чтобы поспать. Все время прижимает к себе. А я все думаю, что завтра вдруг подвернется очередная барышня и все будет как и раньше.. Ах, да. С одной как-то было дело, что жениться даже хотел, но все так стремительно у них случилось - за один месяц любовморков и расставание.. Так что уже было всякое.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти