Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Нельзя лежачего бить, глумиться, МАНИПУЛИРОВАТЬ.

А кто сказал, что нельзя? biggrin.gif

1. Если позволяют над собой все это проделывать, то уже вроде как можно huh.gif

2. Человек, склонный к зависимостям и тирании, по-другому скорее всего не умеет, мама не научила, поэтому для него именно манипуляции и невротические сценарии - это норма hmm.gif стиль жизни

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саноринка

Если я пишу человеку и он мне отвечает - я делаю вывод, что ему не в напряг. Если я предлагаю человеку встретится и он соглашается - я делаю вывод, что ему это удобно. А то, что Вы бросаете все свои дела и мчитесь на встречу даже если Вам это неудобно, это, простите, Ваша головная боль.

Если человек знает, что к нему испытывают мучительную влюбленность, но при этом предлагает встречи и свидания (для себя - без обязательств), то он как раз пинает лежачего.

Влюбленная девушка всегда ищет в таких звонках и встречах надежду, что ее наконец-то оценили, что может быть получится в этот раз, что она, может быть, нужна - и попадается. А он хочет всего лишь хорошо провести время со знакомым, симпатичным объектом.

"Это так заманчиво, когда человек, с которым вы хотите быть, предлагает вам гораздо, гораздо меньше (просто жалкое расплывчатое подобие настоящих отношений), чем вы вообще могли себе представить. Милые дамы, пожалуйста, не попадайтесь на эту удочку.

Помните о том, что именно вы хотите получить, и не соглашайтесь на меньшее. Если вы не можете поступить правильно ради самой себя, то сделайте это ради кого-то другого. А такие парни до сих пор не перевелись на белом свете, потому что очень многие женщины сами соглашаются на подобные отношения."

(Грег Берендт , Лиз Туччилло : "Вы просто ему не нравитесь: Вся правда о мужчинах.")

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газировочка

Если человек знает, что к нему испытывают мучительную влюбленность, но при этом предлагает встречи и свидания (для себя - без обязательств), то он как раз пинает лежачего

Но ведь по большому счету это не проблема объекта любви, что в него мучительно влюблены, и многие из этого просто извлекают свою выгоду.

Это проблема того, кто мучительно влюблен, не стоит позволять с собой так поступать - вот и все.

Я проходила давно это, мне повезло, что мужчина не сильно пользовался моей влюбленностью, благороден оказался, и то меня на пару месяцев хватило. Зачем терпеть? Зачем мучиться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все будет хорошо

Зачем терпеть? Зачем мучиться?

Не знаю. Я после отношений была расстроена полгода, как гитара. Но на предложения пойти (погулять, пообщаться и тд) отвечала отказом. Вот именно чтобы потом не было "мучительно больно" за собственные никчемные попытки выдавить из просто прогулки в парке возрождение хороших в прошлом отношений.

Вместо этого я занималась вязанием, неожиданными прогулками с новыми компаниями, кинофильмами и так далее. Неожиданно освободилось очень много времени и места в душе, что было раньше заполнено мужчиной. Но мужчина - не всё в жизни. А просто спутник, чтобы остальное всё было веселее. wink.gif Вот это главное понять и все будет хорошо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газировочка

Если человек знает, что к нему испытывают мучительную влюбленность, но при этом предлагает встречи и свидания (для себя - без обязательств), то он как раз пинает лежачего.

Вы же сами процитировали книгу, где написано, что это выбор женщины - принимать иного меньше того, чего она хочет, или нет. hmm.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, конечно, кому надо тот и должен крутиться. Кому отношения доставляли боль, тому и работать над этим.

Но есть такие понятия, как великодушие, порядочность, способность чувствовать чужую боль (хоть немного).

Мужчина, который "извлекает выгоду" из страданий уязвимого, который дергает за ниточки в надежде на халявный секс, обед, ремонт (нужное подчеркнуть)... Ну не знаю, безнравственный и жалкий человек, на мой взгляд.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мастихин

Ну не знаю, безнравственный и жалкий человек, на мой взгляд.

А значит надо бежать от него, роняя тапки laugh.gif

И опять возвращаемся к тому же - не позволять себя обижать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саноринка

То есть Вы вините другого человека в своей зависимости?

Я виню другого человека только в том, что он, зная моё отношение к нему, пользуется этим. Хотя, я его уже ни в чём не виню...

То есть водка виновата в алкоголизме конкретного человека самим фактом своего наличия в магазине?

Конечно виноват человек в своих слабостях. sad.gif

Вы же сами это делаете. Здоровые люди умеют говорить "нет".

Если я скажу "нет", мне будет гораздо хуже, чем если я скажу "да". Как в песне - "я за ним, извини гордость, я за ним одним, я к нему одному... "

И обыинять окружающих в манипуляциях и ненормальности - чересчур.   

Да, Вы правы, это я больна, а он здоров. Делаю выводы. Значит я тоже могу пользоваться чувствами других людей для какой-то своей выгоды или просто хорошо провести время.

Мастихин

Но в любом случае я думаю, что человек всегда должен оставаться человеком. Нельзя лежачего бить, глумиться, МАНИПУЛИРОВАТЬ. Если понял, что тебя любят безответно, то лучше изчезни навсегда. Единственный достойный выход.

Кстати, я так всегда и делала. Мне и в голову не приходило, что влюблённого в меня человека можно использовать (причём во всех смыслах). Наверно я какая-то неправильная была. eek.gif

а есть милые, добрые, нежные мужчины которые не любят именно этих женщин. Просто не любят. И ничего тут не поделать. Нет тут виноватых.

Cогласна. Ну язык человеку на то и дан, чтобы говорить. Cкажи прямо - не люблю, не нужна. А то только начинаешь потихоньку выползать из болота, присматриваешься к другим мужчинам, тут бац, звонок - "зая, приезжай ко мне, я соскучился, целую."

Чтобы играть в игру - нужно двое. Чтобы прекратить играть - достаточно одного. Если неудобства испытывает зависимый, то и прекращать игрища ему.   

Ага, если бы всё было так просто, то и ветки бы не было.

Газировочка

Если человек знает, что к нему испытывают мучительную влюбленность, но при этом предлагает встречи и свидания (для себя - без обязательств), то он как раз пинает лежачего.

Он использует лежачего. Но сам конечно даже не подозревает об этом. Или думает, что лежачему нравится быть использованным. tongue_ss.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Paeonia albiflora

Если я скажу "нет", мне будет гораздо хуже, чем если я скажу "да".

Может стоит попробовать? wink.gif

Да, Вы правы, это я больна, а он здоров. Делаю выводы. Значит я тоже могу пользоваться чувствами других людей для какой-то своей выгоды или просто хорошо провести время.
Лично я для себя из этих слов сделал вывод, что нужно заниматься своей болезнью, а не чужой.

P.S. Перечитал пост Саноринка

Нигде не нашел рекомендации

пользоваться чувствами других людей для какой-то своей выгоды или просто хорошо провести время.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Paeonia albiflora

А то только начинаешь потихоньку выползать из болота, присматриваешься к другим мужчинам, тут бац, звонок - "зая, приезжай ко мне, я соскучился, целую."

Слушайте, может, просто для начала сим-карту в телефоне поменять, а там видно будет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может стоит попробовать?

Вот пробовала. Получалось все в точности как в анекдоте:"Сказала ему "Нет!" - пять минут гордилась собой, два дня ревела, третий день в запое". (Не, я-то не пью СОВСЕМ, а вот зря, наверное g.gif )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Донюшка

"Сказала ему "Нет!" - пять минут гордилась собой, два дня ревела, третий день в запое".

Может быть, к психиатру?... Я без стеба, очень многие состояния снимаются сначала химией, а потом уже психотерапия и самопсихотерапия подтягивается. Я бы уже давно на вашем месте нашла хорошего доктора и пролечилась. Может быть, там три-четыре месяца надо, чтобы проблему решить и жить дальше, а вы годами мучаетесь. Зачем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шеда

Я бы уже давно на вашем месте нашла хорошего доктора и пролечилась.

А я думаю, что раз настолько не можешь без человека - надо быть с ним.

Кушать все г..., принимать все унижения, но быть с ним.

Зачем так над собой издеваться? Годами? Тогда уж принять ситуацию и пусть он приходит и уходит, гуляет, вытирает ноги, но зато с ним хоть иногда и иногда он будет добрый.

Что то же должно быть не так больно и мучительно, раз невыносимо без него до такой степени - тогда может пусть он будет хоть какой, может это проще будет перенести?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огнёвка

Тогда уж принять ситуацию и пусть он приходит и уходит, гуляет, вытирает ноги, но зато с ним хоть иногда и иногда он будет добрый.

Да ну, зачем?.. Все это лечиться, зачем еще глубже увязать в болезни? Донюшка же себе не вредит?... Руки-ноги не режет?... С крыш не прыгает?... Значит, не настолько все запущенно и вполне поддается лечению. Просто Донюшка его пока не нашла, план лечения.

Бывают и хуже случаи, где совсем клиника.

Чего ради ей быть с ним?... Это совсем ее иссушит.

Врач нужен, доктор. Все наши реакции - это химия, на самом деле. Вот как раз химию можно стабилизировать химией, а дальше уже работать с душой и головой. В этом нет ничего постыдного, аппендикс же к хирургу бежим вырезать, а не мучаемся годами (кстати, интересно, кому-то удавалось?... rolleyes.gif).

Если душа так сильно болит, надо лечится. Снять острое состояние, дать организму передохнуть и начать прорабатывать, искать корешки и выдергивать...

Донюшка

Вообще-то я вспоминаю послеразводное время просто как черную жуткую ДЫРУ. Это ужасное состояние, просто словами не передать. Что самое интересное, я так и не проработала это, просто дверцу прикрыла и все laugh.gif Фонит оттуда иногда, кстати laugh.gif Но жизнь слишком дика и динамична сейчас, чтоб прямо все болячки обсасывать, ну и авоська я пожизненная - авось само заживет. Зажило laugh.gif Но ваше состояние я понимаю, если самостоятельно выбраться - никак, идите к врачу, правда. Только надо найти хорошего доктора.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шеда

Донюшка же себе не вредит?... Руки-ноги не режет?... С крыш не прыгает?... Значит, не настолько все запущенно и вполне поддается лечению. Просто Донюшка его пока не нашла, план лечения.

Не, ну если уж еще и настолько...

Я просто задумалась - не люблю последнее время большого насилия над собой там, где можно без него.

А тут просто как то беспросветно. Реветь... Реветь... Мечтать и реветь...

Да - реветь. Нет - реветь.

Или действительно уже к психиатру, нервы-то сказываются, могут вылезти нехорошим боком, ттт, не дай Бог конечно, но себя любить надо все же посильнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огнёвка

А я думаю, что раз настолько не можешь без человека - надо быть с ним.

Кушать все г..., принимать все унижения, но быть с ним.

Не надо Донюшка быть с ним. Просто она пришла сюда спросить, как ей вылечиться от этого наркотика? Я вот тоже помню страдала и сим-карту меняла, и что я только не делала. Но симку-то я поменяла, а телефон его наизусть помню. И бывает, с подружками погуляем хорошо так, а на пьяную голову телефончик-то не забывается и начинаааается. А потом я удивляюсь, а откуда он узнал мой номер телефона, если я ему его не давала. Ага-ага.

Синька - чмо

Донюшка

Мой вам совет: может куда на отдых съездить, а? Там закрутить роман мимолетный хотя бы, чтобы отвлечься? А ваша любовь наркотическая совсем рядом от вас живет, да?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Романы хорошо вылечивают, если их крутить. Вот может иной раз даже через нехочу, просто чтобы не быть без мужчины, ни на ком особо не циклясь, легко к ним относясь.

А если их вести в сравнительном режиме - ну вот типа опять не такой и мне не так нравится... - то неа, не помогают, усугубляют дело.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я просто уехала на 2,5 месяца в другой мир, учить английский. Приехала другим человеком. Мне было все еще больно, но я уже понимала, что буду жить и без него, и жить неплохо.

Может, уехать?... Только не в одиночестве бродить, а именно в компании что-то делать. Может, волонтерство на пару-тройку месяцев?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Страждущий

Если я скажу "нет", мне будет гораздо хуже, чем если я скажу "да".Может стоит попробовать? 

Вот пробовала. Получалось все в точности как в анекдоте:"Сказала ему "Нет!" - пять минут гордилась собой, два дня ревела,  третий день в запое".

Вам уже за меня всё ответили. laugh.gif

Кларисса Удачина

Слушайте, может, просто для начала сим-карту в телефоне поменять, а там видно будет? 

А смысл? Он знает где я живу. Дальше, я думаю, объяснять безполезно. unsure.gif

Огнёвка

А я думаю, что раз настолько не можешь без человека - надо быть с ним.Кушать все г..., принимать все унижения, но быть с ним.

Да, и видеть его в разных ракурсах, детально рассматривать все его недостатки, особенно такие, с которыми не сможешь смириться. В идеале - пожить с ним какое-то время 24 часа в сутки. Увидеть его истинное отношение к тебе. Должно подействовать отрезвляюще.

Что то же должно быть не так больно и мучительно, раз невыносимо без него до такой степени - тогда может пусть он будет хоть какой, может это проще будет перенести?

Это тяжело для нервной системы.

Шеда

Вообще-то я вспоминаю послеразводное время просто как черную жуткую ДЫРУ. Это ужасное состояние, просто словами не передать. Что самое интересное, я так и не проработала это, просто дверцу прикрыла и все  Фонит оттуда иногда, кстати 

Я так понимаю - Вы развелись и он ушёл? Или все-таки приходит иногда и Вы вспоминаете былое, но без фанатизма, чётко разделяя реальность от эйфории? Если так, то я Вам завидую белой завистью.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Paeonia albiflora

Я так понимаю - Вы развелись и он ушёл? Или все-таки приходит иногда и Вы вспоминаете былое, но без фанатизма, чётко разделяя реальность от эйфории? Если так, то я Вам завидую белой завистью.

А оно никогда не уйдет до конца, я 7 лет жила, как в сказке, не буду говорить, какой он был, но я очень им гордилась. smile.gif Он был для меня солнцем - не обжигающим наркотиком, а ярким и теплым солнцем, с ним даже краски и запахи были другими, с ним хотелось жить. А потом меня резко вышвырнуло в реальность. laugh.gif И я увидела его в другом свете - что это обычный в общем-то человек, в чем-то меленький, в чем-то подленький, но это не солнце. hmm.gif Хотя на голову наверное выше, чем все остальные с яйками. laugh.gif

Просто я сама была наркотиком в свое время и хорошо помню свои чувства по отношению к наркоману - брезгливость, желание освободится, презрение. Поэтому не хочу играть такую роль для кого-то другого, слишком много чести кому-то быть наркотиком для меня. Я сама себе наркотик. wink.gif

Так что мне было очень хорошо в свое время, я и пожила как человек, и поездила. Как мой нынешний муж говорит - Аленка завсегда устроится, ядерный гриб вырастет - глядишь, Аленка уже через месяцок уже на продовольственной базе кем-то повелевает.

Живучий я таракан и никакими наркотиками меня не пронять. laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огнёвка

А я думаю, что раз настолько не можешь без человека - надо быть с ним.

Кушать все г..., принимать все унижения, но быть с ним.

Зачем так над собой издеваться?

Я соглашусь, потому что это мне когда то помогло.

Два с лишним года назад любимый человек сказал, что мы не можем быть вместе, нужно расстаться... ну и что там обычно ещё говорят. А я плакала, твердила что не могу без него (мне действительно было очень страшно и жизнь без него, казалось, закончится), что пусть хоть как-то, но будет со мной. Умоляла с полным набором, короче.

- Я буду гулять, уходить с друзьями, мы будем редко видеться,- сказал он и я согласилась. С этого момента началось бесконечное ожидание, гипноз телефона, слёзы, звонки, истерики - затем радость от редких встреч и снова по кругу. Я молчала, не спорила с ним и готова была нестись савраской в ночь по первом зову. И неслась, чего тут говорить.

До сих иногда пор спрашиваю себя - как я терпела все эти унижения, где была моя гордость? И понимаю, что на тот момент я не могла иначе. Ну просто не могла и всё. Да, мне было плохо - но без него мне было невозможно. (вспоминаю те эмоции - такой ужас, врагу не пожелаешь).

Меня хватило на три месяца. Три ужасных месяца бесперерывных рыданий и бессмысленного взгляда в стену. Минус 14 килограмм. Всё закончилось как в кинЕ: однажды мы отдыхали в одной компании и, на его попытку заговорить как ни в чём ни бывало я, поддавшись порыву, выплеснула ему в лицо бокал вина. Безобразная пьяная выходка - но я сидела, прижавшись к брату, смотрела на эти капли, стекающие с одежды и понимала - всё. Закончилось.

____

Но я не была больна годами. И да, у меня вполне здоровая психика и нормальная адаптация к реалиям жизни. Наверное поэтому меня не хватило надолго.

Потому, как вариант - можно попробовать потерпеть, пока чаша не переполнится - тогда само отрежет.

А если рвать - всегда будет грызть мысль "А вдруг он бы оценил? Изменился? " Мысль неправильная, но коварная. Которая также будет съедать вместе с чувством вины - не дотерпела, не подождала. "Предала любовь" и прочая муть. Ничего хорошего по отношению к себе.

(НДП.)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анасвета

Мой наркотик живет недалеко от меня (20 км). Вся история моя описана в веточке про проклятый интернет. Когда он уезжал на вахту на несколько месяцев или к ней в Беларусь на несколько месяцев -я и тогда не могла вычеркнуть его.

Особенно игры с Беларусью меня добивали... Было так - приедет домой с вахты, тут же у меня - я так соскууучился, только о тебе и думал, ну, я, дура, и таю как масло на сковородке, рисую себе картины радужные. А через пару дней - тишина, абонент не абонент и в соцсети новые фото с ней там, у нее в другом государстве... Боже, как мне в этот момент плохо было - душа с телом расставалась...

Спасибо нашей форумчанке Олечке (Гнев ангелов), вот кто меня уже два года в буквальном смысле спасает, подталкивает, дает волшебного пенделя (модераторы, простите!), чтоб в себя пришла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Донюшка

Мой наркотик живет недалеко от меня (20 км).

Вот того вы и забыть не можете, что он недалеко находится. Может есть у вас возможность сменить обстановку? Поехать куда-нибудь отдохнуть? Было бы совсем замечательно. На отдыхе можно отвлечься от мыслей о своем "наркотике", может закрутить романчик с мачО. blush.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анасвета

Не поможет. Он уезжал в Питер на вахту на два-три-четыре месяца. По два месяца жил у нее в беларуси. Минутки не было, чтоб я о нем не вспоминала. Как у Филатова в сказке:

Утром мажу бутерброд -

Сразу мысль: а как народ?

И икра не лезет в горло,

И компот не льется в рот!

(только вместо слова "народ"- его имя).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Донюшка

Минутки не было, чтоб я о нем не вспоминала.

Вам так нравится лелеять воспоминания о нем? А вы сейчас видитесь? Мне кажется, что надо переключиться на что-то более реалистичное, чем этот "наркотик". Этот товарищ уже сто раз жениться успеет, детей завести, любовниц заиметь, а вы все так и будете по нему сохнуть. Несправедливо как-то все. Вы так не считаете? Вам же тоже надо что-то меня в своей жизни. Жизнь - она одна нам дается, мы не можем писать свою историю на черновик, а потом переписывать на чистовик. Мы должны жить и смотреть вперед, не оглядываясь назад. Старость подкрадется незаметно и окажется, что со своими проблемами мы и жизни-то не видели. Ну вот как-то так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×