Человек-наркотик

[Казачка 34 252]

2 часа назад, Огнёвка сказал:

вот понимаете, парадокс. Хороших людей - не ценят. Или - единицы. И то неизвестно - надолго ли. А если стать хорошей только для себя - то и оценят и постесняются обидеть и плохое подумают, делать ли. 

Абсолютно согласна с Вами.

Очень мало хороших добрых людей. Интеллигентных, что ли. Которые не будут наглеть, не будут садиться на шею, которых не надо ставить в рамки. Грустно.

[Вольный ветер 47 671]

6 часов назад, Огнёвка сказал:

Чаще всего они дергают за то, что человек - хороший. Только очень хороший и душевный человек умеет прощать, старается войти в положение, не испортить отношений, помнить все хорошее, что между ними было, ценить это и надеяться и пытаться опять это наладить.

Да, верное замечание. При этом это касается вообще жизни. Порядочный и хороший человек очень удобен и предсказуем. Можно многое вынудить сделать "из чувства порядочности", особенно когда у человека воспитание есть, а анализа нет. 

5 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В итоге сказал во сколько приедет, но, приехал на час раньше. Это я потом узнала, что таким образом манипулятор хочет заставить думать о себе как можно больше.

Из-за сообщений или того, что раньше приехал? 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

36 минут назад, Вольный ветер сказал:

Из-за сообщений или того, что раньше приехал? 

В принципе описанный вами выше пример в чистом виде рассчитан именно на это. То есть точное время не оговаривается и человек сидит на телефоне целый день и думает о манипуляторе. Но, этот мой манипулятор скорее всего был не особо во мне уверен, я уже не раз показывала зубы к тому времени, чисто интуитивно, я вообще никогда никого у окна не ждала. Ну, вот он и написывал на всякий случай. А приезжать раньше вообще его любимая фишка, не придерешься, не опоздал и ждать готов, но, суматоху внес.

Ну, я так думаю, а там, в голову ему не влезешь. Но, цель была достигнута, я действительно в тот день только о нем и думала.

Вот как раз после этого свидания я и начала копать, очень много странностей накопилось.

Изменено 13 Октября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 671]

15 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В принципе описанный вами выше пример в чистом виде рассчитан именно на это. То есть точное время не оговаривается и человек сидит на телефоне целый день и думает о манипуляторе. Но, этот мой манипулятор скорее всего был не особо во мне уверен, я уже не раз показывала зубы к тому времени, чисто интуитивно, я вообще никогда никого у окна не ждала. Ну, вот он и написывал на всякий случай. А приезжать раньше вообще его любимая фишка, не придерешься, не опоздал и ждать готов, но, суматоху внес.

Вот как раз после этого свидания я и начала копать, очень много странностей накопилось.

Ну так описанное мною рассчитано на крайне не уверенную в себе деву, которую не удивит, что ее вечером решили вот так распорядиться. Ну или от сильных эмоций мозги отшибло и без манипуляций. 

Если без терминалогии, то это просто неприлично, вот так "приглашать". 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Ну так описанное мною рассчитано на крайне не уверенную в себе деву, которую не удивит, что ее вечером решили вот так распорядиться. Ну или от сильных эмоций мозги отшибло и без манипуляций. 

Если без терминалогии, то это просто неприлично, вот так "приглашать". 

Ой, таких дев пол России к сожалению и без сарказма. Видимо, девочек у нас так хорошо воспитывают. Я в блоге Палий тусовалась одно время. Он именно больше пикапу посвящен, хотя вообще непонятно. Ну, тут, просто сложно отличить поначалу, у нее есть термин манипулятор-нарцисс, примерно, да, но, там не один тип. Она деньги на этом зарабатывает, книги по пять тысяч продает, общий смысл "как переманипулировать манипулятора ". Процветает, видимо, желающих много.

Я просто констатировала факт, что такая манипуляция есть, она широко используется и имеет успех. Но, к теме людей с социальным расстройством эта манипуляция прямого отношения в общем-то не имеет.

___________________

Что касается меня лично, я никогда не притворялась, не было нужды. То есть намеренно занятую из себя не строила.  Допустим, позвонили вечером, предложили встретиться, если мне скучно и нечего делать, соглашусь, не важно кто подруга или любовник. Есть дела, откажу. У меня все просто.  О каких-то там манипуляциях я естественно не думала. Конкретно в том случае, о котором я писала, я даже сама как-то забыла спросить точное время, ну, реально все равно мне было во сколько он припрется, я знала что за час-два точно предупредит. Я помню, с утра типирование интересное было в соционической ветке, а он как раз писал, это злило, отвлекало.

Изменено 13 Октября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 671]

13 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ой, таких дев пол России к сожалению и без сарказма. Видимо, девочек у нас так хорошо воспитывают

Я понимаю и удивляюсь. Вот назначили так свидание, неужели каких- то своих дел нет, что не стукает "так неужели я целый вечер должна ждать. Странно".

16 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Что касается меня лично, я никогда не притворялась, не было нужды. То есть намеренно занятую из себя не строила.  Допустим, позвонили вечером, предложили встретиться, если мне скучно и нечего делать, соглашусь, не важно кто подруга или любовник. Есть дела, откажу. У меня все просто.  О каких-то там манипуляциях я естественно не думала.

Да я тоже не строила). Просто занятость была, занималась своими делами. Но не без удовольствия "удивлялась" его удивлению и говорила, что освобожусь тогда- то. Вечер длинный). Но я тогда действительно редко дома сидела. 

Так и я о манипуляциях не думала. Все логично. В рабочий день "вечер" от 18 до 23 часов. Человек не может этого не знать. Странно, что я должна угробить весь вечер на ожидание, а уж если встреча не получилась, то получить трагедь загубленного дня).

Кстати, из умных мужиков только один так сделал осознанно. Именно серьезные парни/ мужчины такое не позволяли. Вот более "простые" и павлинистые, да. 

А так это мелкопошибный пофигизм, а не прием. Ну либо предложение от "принца", где и так босиком бы побежала, на любых условиях. Кто он и кто я))). Что- то такое. 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

33 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Да я тоже не строила). Просто занятость была, занималась своими делами. Но не без удовольствия "удивлялась" его удивлению и говорила, что освобожусь тогда- то. Вечер длинный). Но я тогда действительно редко дома сидела. 

Ну, я сейчас не особо занятой человек  График два через два, бытом почти не занимаюсь. Конечно, разные времена бывали. 

33 минуты назад, Вольный ветер сказал:

А так это мелкопошибный пофигизм, а не прием. Ну либо предложение от "принца", где и так босиком бы побежала, на любых условиях. Кто он и кто я))). Что- то такое. 

Ну, в целом такой манипулятор и ставит себя как принц. Конечно, абы кого девушка ждать не будет. Не обязательно он что-то серьезное из себя реально представляет, может, например, быть принцем местного пошиба так сказать. Первый парень на деревне  Вспомнилось — эй, ты, хороший парень, подвинься, ты мне вон того мудака загораживаешь.  Смешно, а ведь из жизни реальной все.

Изменено 13 Октября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 671]

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

, в целом такой манипулятор и ставит себя как принц. Конечно, абы кого девушка ждать не будет. Не обязательно он что-то серьезное из себя реально представляет, может, например, быть принцем местного пошиба так сказать. Первый парень на деревне 

Нет, ну тем не менее я девушка, а он мужчина). Я же на содержание не прошусь).

Поэтому вся "манипуляция" в сильных девичьих ожиданиях. Наконец- то пригласили. Ну и не надо ей 2 свидания комбиновать, например. Или курсовой писать. 

О, вспомнила. У неплохо обеспеченных мужиков встречалась с такой манипуляшкой: он сам тебя пасет, а потом лениво предлагает записать его номер телефона))). 

[Черника 30 256]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

а он как раз писал, это злило, отвлекало.

Вот я как раз хотела спросить - а не напрягает, когда часто звонят-пишут-напоминают о себе? Меня раздражать начинает, могу даже и не посмотреть СМС, особенно голосовые сообщения ( у меня телефон иногда глюкает на них).

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

я никогда не притворялась, не было нужды. То есть намеренно занятую из себя не строила.

Я раньше ( давно, лет в 25) прям насильно себя одергивала - не ведись, не отвечай, тебе что, заняться больше нечем? А сейчас и правда строить из себя занятую нет нужды. Даже если уже собралась вся красивая и готова к выходу, а он не смог, все равно пойду одна, ну или дома останусь, но все это - в удовольствие.

Но я считаю, что иногда и наступить себе на горло не грех, чтоб не быть предсказуемой и ноющей., не выдать ожидаемую реакцию.

44 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Кто он и кто я))). Что- то такое.

Я так поняла, что изначально именно очаровывают. А мне, типа, льстить должно, что такой шикарный мужчина мной заинтересовался. Но я павлинистых, шикарных, холеных, классических принцев - не люблю, не интересуют. Мне б какого-нибудь рок-музыканта, но таких у нас в городе нет, видимо, это меня спасло )) Да и вообще, по-настоящему творческие люди на себе обычно зациклены, не станут они вампирить.

Вот, кстати, ещё вопрос. А не чувствуется, что он - пустышка? Тот, который холеный и сам собой любуется?

Изменено 13 Октября 2017 пользователем Черника

[Вольный ветер 47 671]

3 минуты назад, Черника сказал:

раньше ( давно, лет в 25) прям насильно себя одергивала - не ведись, не отвечай, тебе что, заняться больше нечем?

У меня поклонник в юности был. Хотел меня с родителями познакомить (ну я решила пойти, потренироваться), а работа была и в выходные. И что- то там раз в месяц по графику выстреливало. 

Ну и я должна была по умолчанию понять, что наступивший недели через 3 выходной- мой). Наверное еще и сама приехать, взамуж ведь). 

Вот тут я, не выспавшись, подорвалась из дома с утра. А у него там стол накрытый дома))). Потом я глазами хлопала "ну ты ничего не сказал, не предупредил". Он начал о том, что я ведь высчитать могла, да осёкся. Я такая удивленная была))). 

По сценарию я дату ждать должна была по умолчанию).

Но это ведь не манипуляция. Просто ожидание того, что "осчастливил". 

[Черника 30 256]

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но это ведь не манипуляция. Просто ожидание того, что "осчастливил". 

Вот я и читаю в ветке, что всем известные приемчики - это ни о чем. Что настоящие манипуляторы, они другие. Действуют по-другому. Как? Какие? Видимо, тут все индивидуально, хотя общие черты должны же быть. Горшок нашёл свою крышку? Думаю, такое совпадение так же редко, как встретить полностью созвучного тебе человека.

 То есть, теоретически возможно встретить человека, который сможет идеально тебя ''поиметь''.

Изменено 13 Октября 2017 пользователем Черника

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

16 часов назад, Вольный ветер сказал:

Нет, ну тем не менее я девушка, а он мужчина). Я же на содержание не прошусь).

Об этом надо помнить, да 

16 часов назад, Черника сказал:

Вот я как раз хотела спросить - а не напрягает, когда часто звонят-пишут-напоминают о себе? Меня раздражать начинает, могу даже и не посмотреть СМС, особенно голосовые сообщения ( у меня телефон иногда глюкает на них).

Конечно, напрягает. Лично меня, кому-то, наоборот, нравится. Но, если конкретно о моем случае говорить, манипулятор все-таки соблюдал баланс. Он хорошо меня чувствовал и не перегибал. Вот тоже интересная вещь сама по себе. Они очень хорошие психологи. 

16 часов назад, Черника сказал:

Я так поняла, что изначально именно очаровывают. А мне, типа, льстить должно, что такой шикарный мужчина мной заинтересовался. Но я павлинистых, шикарных, холеных, классических принцев - не люблю, не интересуют. Мне б какого-нибудь рок-музыканта, но таких у нас в городе нет, видимо, это меня спасло )) Да и вообще, по-настоящему творческие люди на себе обычно зациклены, не станут они вампирить.

Если говорить конкретно о Нарциссах, их две основные разновидности.  Мнимо-ничтожный и Гпандиозный нарцисс. Очаровывают они соответственно по разному. Мнимо-ничтожный изначально возвышает жертву, ставит на пьедестал. Как раз они очень красиво ухаживают, бегают с букетами, конфетами, подарками, дорогими курортами, кто во что горазд и у кого на что денег хватает  Они же и наиболее опасны, потому что падать жертве особенно больно. То есть он сначала все даст и скажет — ты моя королева, я по сравнению с тобой ничто, а потом грубым пинком скинет с пьедестала. Это образно выражаясь. Грандиозные своим присутствием рядом уже как бы возвышают жертву. Они умеют дать понять, что ты избранная, потому что он рядом. Это тонко как-то очень делается. Они не ухаживают так красиво, хотя в первое время тоже "все к твоим ногам". Это вот именно "принцы", они в большинстве случаев все-таки реально что-то из себя представляют, в масштабах города или даже страны, ну или хотя бы первый парень на деревне  Не так опасны, как мнимо-ничтожные, уже хотя бы потому, что не объясняются в любви каждые пять минут, не бухаются на колени и в целом гораздо сдержанней. Но, и гадостей потом тоже меньше.  Градация грубая. Ну, и в целом, поведение вариативно. Грандиозный может временами вести себя как мнимо-ничтожный, я это наблюдала. И наоборот. Есть еще истинно ничтожные нарциссы, инвертированные нарциссы.

Опять грузанула теорией, но, не знаю, как по другому объяснить.

Про рок музыкантов. В шоу бизнесе по слухам людей с нарциссическим расстройством личности очень много.

Изменено 14 Октября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Черника сказал:

Вот, кстати, ещё вопрос. А не чувствуется, что он - пустышка? Тот, который холеный и сам собой любуется?

Пока писала, забыла про этот вопрос.  Да, чувствуется очень даже. Но, только, когда очарование уже спадает. 

[Вольный ветер 47 671]

20 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

 Не так опасны, как мнимо-ничтожные, уже хотя бы потому, что не объясняются в любви каждые пять минут, не бухаются на колени и в целом гораздо сдержанней.

У меня такое было))). Когда на колени бухнулся и предложение сделал на 2-3 встрече))). В хорошем ресторане, с шикарным букетом. 

Я смотрела как спектакль, а я в одной из ролей). 

Про предложение. Я сама как тот мужик, боюсь жениться). И такие быстрые обязательства страшат. Я же не знала, вдруг он реально паспортом не дорожит и рванет в ЗАГС. 

Ну и он сделал предложение, должен был уезжать (сексу не было). Я вежливо спросила, когда свадьба планируется). Он сказал, что нам надо приглядется, узнать друг друга и если все хорошо, то тогда через несколько месяцев. И он, мол, хотел продемонстрировать серьезность намерений. 

Ну я поинтересовалась, как это. Предложение уже сделал, а потом присматриваться и может выясниться, что не подходим друг другу. Смысл предложения?

Но у меня сработало одно: если человек понравился, я его сама буду ждать. Без обещаний жениться, которые реально не предложение, раз будем "узнавать друг друга". 

А так, да. Хорошо обеспечен, одинок), очень красиво ухаживает. Я понимаю, что у кого- то от такого антуража крышу снесет.

Но натурально, бахнулся на колени))). Мол, не думай, что я ненормальный), твоя подруга ведь меня знает (юридические вопросы решала, да). 

Никто из его женщин не работал, но деньги были по выдаче (рассказ был о другом, а я жто выцепила). Как- то в телефонной беседе он на какой- то ситуации сказал:" Да...ты не будешь делать то, что ты не хочешь".

Хотя я так сказать не могу. Я договорная, обязательства, то да сё. 

1 час назад, Черника сказал:

Вот, кстати, ещё вопрос. А не чувствуется, что он - пустышка? Тот, который холеный и сам собой любуется?

Так есть пустой человек, а есть интересный. Этот момент не по холености ведь. А самолюбование бывает и у глупого никчемушника. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

8 часов назад, Вольный ветер сказал:

Ну и он сделал предложение, должен был уезжать (сексу не было). Я вежливо спросила, когда свадьба планируется). Он сказал, что нам надо приглядется, узнать друг друга и если все хорошо, то тогда через несколько месяцев. И он, мол, хотел продемонстрировать серьезность намерений. 

Ну я поинтересовалась, как это. Предложение уже сделал, а потом присматриваться и может выясниться, что не подходим друг другу. Смысл предложения?

Вот, кстати, вполне в их духе. А потом запросто мог обломать и сказать, что вы ему не подходите. А мог и не обломать.

___________________________

Про букеты. Мне сложно все объяснить,  потому что тема широкая. Где-то наткнулась на статью "Как отличить нарцисса от пикапера". Под пикапером подразумевается любой манипулятор, который просто хочет психологической инициативы в отношениях. Основное отличие, нарцисс красиво ухаживает и совершает реальные поступки, а пикапер нет. Но, так как сейчас информации на тему манипулирования, НЛП и тому подобного много, нарциссы стали специально учиться пикапу. Выходит, убойная смесь и отличить на первых порах сложно.

Пикаперу специально издеваться над жертвой в общем-то не нужно. Поэтому по мере развития отношений появляются серьезные отличия.

Я поставлю ссылку на манипуляции именно патологических личностей, возможно, кому-нибудь пригодится и будет понятно, наконец, чем просто манипулятор отличается от Нарцисса или Психопата.

http://news.21.by/kaleidoscope/2016/07/20/1219539.html

 

Изменено 14 Октября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Милла 7 602]

14 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

поставлю ссылку на манипуляции именно патологических личностей, возможно, кому-нибудь пригодится и будет понятно, наконец, чем просто манипулятор отличается от Нарцисса или Психопата.

Большое спасибо за ссылку. Не сочтите за труд - можете её продублировать в личное сообщение, не получается сохранить. 

Вообще, девочки, я озарилась одной простой истиной. Вот одна из нас, другая, третья пишет про наркотиков - и хоть собирательное определение, хоть по отдельности -но наркотик всегда плохой человек. Даже если ему позволяют быть таким, принимают каким он есть, прощают и поощряют - нет, это плохой человек. И здоровых отношений у него ни с кем не будет, даже с теми, кого он, как иногда кажется, он любит. Это не любимые. Это - фаворитки. Большая разница. Даже те, кто ради своих наркотиков тоже становится плохими - они всего лишь фаворитки. Бгггг.

И дело, думаю, не в гордости или не только в гордости.Вот полюбила женщина - или просто ответила на ухаживания. А вышло...что подсела на сильнодействующий препарат. Она же не знала, что ей дают попробовать наркотик? 

Женщины просто заболевают такими отношениями.

 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

12 часов назад, Милла сказал:

Большое спасибо за ссылку. Не сочтите за труд - можете её продублировать в личное сообщение, не получается сохранить. 

Конечно, скину.

12 часов назад, Милла сказал:

Вообще, девочки, я озарилась одной простой истиной. Вот одна из нас, другая, третья пишет про наркотиков - и хоть собирательное определение, хоть по отдельности -но наркотик всегда плохой человек.

Есть такое понятие макиавеллизм.  Макиавеллист, это лживый человек, цинично пренебрегающий нравственностью, манипулирующий и эксплуатирующий других людей, сосредоточен исключительно на собственных интересах. Очень, кстати, выходит востребованный в современном обществе типаж. Можно, по разному к этому относиться, но, хорошим человеком вряд-ли можно такого назвать. Макиавеллизм в той или иной степени присущ всем злостным манипуляторам, независимо от того имеют они социальный диагноз или нет. 

12 часов назад, Милла сказал:

И здоровых отношений у него ни с кем не будет, даже с теми, кого он, как иногда кажется, он любит. Это не любимые. Это - фаворитки. Большая разница. Даже те, кто ради своих наркотиков тоже становится плохими - они всего лишь фаворитки. Бгггг.

Даже не фаворитки, а жертвы. Все их женщины жертвы, даже та, которой он в данный момент приносит кофе в постель. 

Поставлю ссылку на еще одну статью об отношениях Нарциссов с женщинами. С оговоркой, не всегда все именно так, но, общая схема примерно одинаковая.

https://tanja-tank.livejournal.com/8823.html

12 часов назад, Милла сказал:

И дело, думаю, не в гордости или не только в гордости.Вот полюбила женщина - или просто ответила на ухаживания. А вышло...что подсела на сильнодействующий препарат. Она же не знала, что ей дают попробовать наркотик? 

Женщины просто заболевают такими отношениями.

Выходит так. Вот что-то никогда я не слышала, что бы женщина до безумия влюбилась в обычного спокойного мужчину. Таких любят, да, но, так, не становятся они Наркотиками.

Изменено 15 Октября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Милла 7 602]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

бы женщина до безумия влюбилась в обычного спокойного мужчину. Таких любят, да, но, так, не становятся они Наркотиками

Правильно, потому что не надо им это. 

[Вольный ветер 47 671]

56 минут назад, Милла сказал:

Правильно, потому что не надо им это. 

Все верно. И женщинам таким не надо, чтобы мужчина терял себя. А есть другой типаж. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Милла сказал:

Правильно, потому что не надо им это. 

И бывших собирать вокруг себя десятилетиями не надо. А вот реально зачем? Например, зачем звонить женщине через несколько лет после расставания? Бывает, конечно, друзьями действительно остаются. Но, здесь же другая картина.

[Милла 7 602]

21 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Все верно. И женщинам таким не надо, чтобы мужчина терял себя. А есть другой типаж. 

А есть те, кому это НАДО, и это ой.  

За "дозу" от своего наркотика человек становится готовым на многое. В частности - продать душу нечистому, если разговор о торгах с ним о его душе был уместен в принципе. Или ломаются, крошатся. Слабые...

А наркотику это надо, ой надо. На равнодушие не подсаживаются.

[Мечта поэта 145 676]

В ‎10‎/‎14‎/‎2017 в 15:49, Милла сказал:

Вообще, девочки, я озарилась одной простой истиной. Вот одна из нас, другая, третья пишет про наркотиков - и хоть собирательное определение, хоть по отдельности -но наркотик всегда плохой человек. Даже если ему позволяют быть таким, принимают каким он есть, прощают и поощряют - нет, это плохой человек. И здоровых отношений у него ни с кем не будет, даже с теми, кого он, как иногда кажется, он любит. Это не любимые. Это - фаворитки. Большая разница. Даже те, кто ради своих наркотиков тоже становится плохими - они всего лишь фаворитки

Потому что он - виноват. А если он - виноват, он по определению не может быть хорошим. Это он - плохой, наркотик, а я - святая овечка, золотое руно. О том и речь. Вся теория про наркотиков строится  именно на этом.

[Милла 7 602]

В 20.10.2017 в 02:17, Мечта поэта сказал:

А если он - виноват, он по определению не может быть хорошим.

Вор, обокравший лоха; интриган, использовавший человека вслепую - не хорош, даже если лохи и подставились. 

И наркоман берет наркотик попробовать у того, кто ему дает. Дающий не виноват? 

[Мечта поэта 145 676]

1 минуту назад, Милла сказал:

Вор, обокравший лоха; интриган, использовавший человека вслепую - не хорош, даже если лохи и подставились. 

И наркоман берет наркотик попробовать у того, кто ему дает. Дающий не виноват? 

Ой, я вас умоляю. Все эти примеры с ворами-наркоманами - ни о чем, если речь идет об отношениях.

У нас с вами просто разный подход - вы считаете, что виноват всегда ОН. Я не виню никого и беру всю ответственность за свою жизнь и свои отношения на себя.

Ну нравится вам считать мужчину наркотиком и ради бога. А я не люблю искусственно созданных зависимостей и их раздувание.

[Ягодка опять 138 437]

31 минуту назад, Милла сказал:

Вор, обокравший лоха; интриган, использовавший человека вслепую - не хорош

Да дело в том, что вокруг вообще полно придурков, и что? Так нам и ходить обворованными, обманутыми? У меня в 18 лет вытащили из сумки стипендию, с тех пор много лет к моей сумки никто не мог прикоснулся, она всегда под моим наблюдением. Да, человека можно использовать, но разумный человек выводы делает и второй раз на такую удочку уже не попадёт. Ну хотя бы на третий.

Впрочем, в некотором роде вы правы, есть те, кого всю жизнь пользуют мошенники, а они всё равно тащат деньги в очередную пирамиду. - Это я пользуясь вашими образами. У каждого своя степень ответственности в ситуациях, но человек сам хозяин своей жизни, сам, и только ему решать, позволять собой манипулировать или нет. Ну это конечно моё убеждение, основанное на собственном опыте.