Человек-наркотик

[Милла 7 602]

17 часов назад, Мечта поэта сказал:

мужчину

 

17 часов назад, Мечта поэта сказал:

ОН.

Это может быть и женщина, и она. 

16 часов назад, Ягодка опять сказал:

Да дело в том, что вокруг вообще полно придурков, и что?

И то...

16 часов назад, Ягодка опять сказал:

Так нам и ходить обворованными, обманутыми? У меня в 18 лет вытащили из сумки стипе

Где я писала такое? 

Я размышляла, что от плохих людей надо бежать, не давая им собой пользоваться. 

16 часов назад, Ягодка опять сказал:

но человек сам хозяин своей жизни, сам, и только ему решать, позволять собой манипулировать или нет. Н

Конечно сам. Я и размышляю о том, возможно ли зависимому человеку прийти самому к пониманию, что предмет его зависимости не стоит такого самоистребления в его честь  и ты для него легко заменяем. 

Я устроена по-другому, и у меня не было таких чувств в силу того, что я на них не способна: черства и рациональна. 

Но это мне не мешает сочувствовать тем, кто в такую ситуацию попал и их не обесценивать...

[Ягодка опять 138 437]

20 минут назад, Милла сказал:

Но это мне не мешает сочувствовать тем, кто в такую ситуацию попал и их не обесценивать...

Никто по большому счёту не обесценивает, просто говорим каждый со своей колокольни. Зачем нам обесценивать чужой выбор? Это, видимо, просто другое мышление. Как в ветке ПсП, где один видят синий платок, другие зелёный.

Вы же согласны, что если у человека есть выбор, но он выбирает "наркотик", то это добровольно и нужно человеку?  Да, и я сочувствую прекрасным женщинам, которые тратят свою жизнь на никчемных мужиков, но помочь они себе, думаю, могут, но не очень хотят. Когда захотят, то непременно это сделают, это в их силах, кто бы и что не говорил.

[Милла 7 602]

28 минут назад, Ягодка опять сказал:

Когда захотят, то непременно это сделают, это в их силах, кто бы и что не говорил.

Конечно! И понимание того, что "наркотик"- плохой - пять копеек в ту же копилочку.

 

29 минут назад, Ягодка опять сказал:

Вы же согласны, что если у человека есть выбор, но он выбирает "наркотик", то это добровольно и нужно человеку

Да, но подсаживается он на наркотик часто не понимая, чем это грозит. Волшебные чувства, эйфория. Попробовать. Это ведь другой подсядет, не я, меня взаимно любят. И пошло-поехало...

[Черника 30 257]

58 минут назад, Милла сказал:

Это может быть и женщина, и она. 

Кто угодно может быть. Лучше всего манипулируют дети. Здесь в основном пишут про мужчин-наркотиков. Хотя, если присмотреться, то увидишь, что у женщин, которые имели отношения с мужчиной-наркотиком, есть подобные проблемы и в отношениях с подругами, свекровями, начальством.

2 минуты назад, Милла сказал:

понимание того, что "наркотик"- плохой - пять копеек в ту же копилочку.

Я вообще опасаюсь делать такой вывод о людях - он плохой. С фига ли наркотик плохой? Каждый человек делает то, что выгодно ему. Если это понимать, то никто плохим не будет. А то смотри-ка - наркотик плохой, а я белая ромашка... Детский сад. В любом человеке намешано всякого.

1 час назад, Милла сказал:

устроена по-другому, и у меня не было таких чувств в силу того, что я на них не способна: черства и рациональна. 

Вот почему, если человек разумен - он обязательно черств? А склонный к истерикам - тонок душевно? Неправда это. 

 

[Милла 7 602]

Только что, Черника сказал:

Кто угодно может быть. Лучше всего манипулируют дети. Здесь в основном пишут про мужчин-наркотиков. Хотя, если присмотреться, то увидишь, что у женщин, которые имели отношения с мужчиной-наркотиком, есть подобные проблемы и в отношениях с подругами, свекровями, начальством.

Кстати, да. В точку. 

1 минуту назад, Черника сказал:

Вот почему, если человек разумен - он обязательно черств? А склонный к истерикам - тонок душевно? Неправда это. 

А шут его знает, обо мне уже сложилось такое мнение. Черствая, безэмоциональная, холодная, неласковая, невозмутимая... и это далеко не весь список. Ну, и знаю одну пьяную истеричку, которая всерьёз говорит о себе - тонкая натура, непредсказуемая... 

4 минуты назад, Черника сказал:

Детский сад.

Извините, а чуть более уважительно нельзя цитировать слова собеседника? Уважение не есть заискивание, этим себя человек не уронит.

5 минут назад, Черника сказал:

людях - он плохой. С фига ли наркотик плохой? Каждый человек делает то, что выгодно ему. Если это понимать, то никто плохим не будет

С того фига, что ему выгодно манипулировать и играть на чужих чувствах. 

А каким он будет-то? Наркотик? Хорошим? В случае открытой подлости в том числе?

[Черника 30 257]

1 минуту назад, Милла сказал:

что ему выгодно манипулировать и играть на чужих чувствах. 

И что? Законом не запрещено, имеет право. Ваше право - не вестись на это. 

 

2 минуты назад, Милла сказал:

А каким он будет-то? Наркотик? Хорошим? В случае открытой подлости в том числе?

Все по-разному трактуют слова хороший-плохой, и особенно ''подлость''. Для одной страшное предательство - если мужчина по каким-то своим причинам передумал идти на свидание, другая на это даже внимания не обратит.

5 минут назад, Милла сказал:

чуть более уважительно нельзя цитировать слова собеседника?

В чем неуважение? Позицию ''все вокруг плохие, а я хорошая'' считаю инфантильной и место ей в детском садике.

[Милла 7 602]

1 минуту назад, Черника сказал:

что? Законом не запрещено, имеет право. Ваше право - не вестись на это

Я и не ведусь, рассуждаю, общаюсь в интересной мне теме, слушаю чужие мнения и делаю какие-то выводы. 

 

3 минуты назад, Черника сказал:

Позицию ''все вокруг плохие, а я хорошая''

Где я так писала? Покажите, пожалуйста? Ну где "все плохие, а я хорошая"? 

На уровне интуиции стараюсь избегать плохих людей, как то двуличных, подлых, злобных и патологически жадных, и мне всё равно, поступают ли они в своих интересах или в интересах братства Бешеного огурца - противно мне с ними общаться.

Где написано, что я одна хорошая? 

7 минут назад, Черника сказал:

Для одной страшное предательство - если мужчина по каким-то своим причинам передумал идти на свидание, другая на это даже внимания не обратит.

Ну это да. Для экзальтированной инфантильной женщины это будет предательством. Я согласна. 

[Эни Сай 40 021]

4 часа назад, Милла сказал:

На уровне интуиции стараюсь избегать плохих людей, как то двуличных, подлых, злобных и патологически жадных, и мне всё равно, поступают ли они в своих интересах или в интересах братства Бешеного огурца - противно мне с ними общаться.

Хорошие люди в общем понимании, это люди честные, на которых можно положиться, которые обладают эмпатией.. Ну и навскидку все сами могут представить себе образ хорошего человека.

Манипулятор склонен ко лжи, предательству, издевательствам над тем, кто его любит. Априори разве он может быть хорошим человеком? Нет, конечно, вы правы.

Ах, законом не запрещено, я ж забыла   Ну да , законом не запрещено быть подлым, жадным, играть на слабостях других людей. За это не судят, не садят.

Однако это плохие люди, кто бы что ни говорил. Плохие люди - это те, от которых плохо. 

[Черника 30 257]

16 минут назад, Милла сказал:

Я и не ведусь, рассуждаю, общаюсь в интересной мне теме, слушаю чужие мнения и делаю какие-то выводы. 

Хорошо, я неправильно выразилась.

 

32 минуты назад, Милла сказал:

С того фига, что ему выгодно манипулировать и играть на чужих чувствах. 

Я отвечала на эту вашу цитату. Наркотик плохой, потому что играет на чувствах других. Это его право, законом не запрещено. НАШЕ право - не вестись на его игры. Вот и все, что я хочу сказать. Вы как-то на свой счет слишком принимаете. Я в общем рассуждаю.

 

22 минуты назад, Милла сказал:

Где написано, что я одна хорошая? 

 

54 минуты назад, Милла сказал:

понимание того, что "наркотик"- плохой - пять копеек в ту же копилочку.

Плохой для жертвы. Из ваших цитат впечатление именно такое - он плохой, я хорошая. Но мы забываем, что сами можем для кого-то оказаться таким наркотиком.Вы не были? Я была. Неприятное чувство, когда мне приписывали какие-то жуткие качества, в то время как я просто жила своей жизнью, так, как считаю нужным именно я, а не кто-то другой.

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

Плохие люди - это те, от которых плохо. 

Надь, мне порой плохо от твоих комментариев, это ж не значит, что ты плохой человек. 

А если серьезно, называть человека плохим, потому что тебе лично от него плохо, ну это трындец товарищи.... Это настолько субъективно. 

[Эни Сай 40 021]

4 часа назад, Черника сказал:

Надь, мне порой плохо от твоих комментариев, это ж не значит, что ты плохой человек.

Логично. 

Вот если бы ты меня любила и доверяла мне, а я бы этим пользовалась в своих целях и во вред тебе - то тогда я бы согласилась с тобой. Мы ведь об этом. Человек, который специально подсаживает другого на такие крючки, использует его, не может быть хорошим человеком.

Эта гниль, кстати, хорошо ощущается, особенно когда уже знаешь, как она пахнет.

Да и то замаскировать тот запах можно при желании и наличие крючка у женщины.

4 часа назад, Черника сказал:

А если серьезно, называть человека плохим, потому что тебе лично от него плохо, ну это трындец товарищи.... Это настолько субъективно. 

А если не только тебе? Как правило, так и есть. Жертв у него достаточно.

Трындец, товарищи - это дискутировать в подобном твоему тоне.

И да, человек, который сделал мне плохо, для меня плохой. Что не так?

А если объективно, хороший человек не пользуется газлайтингом и прочими приемчиками. Ему это не нужно. 

Изменено 22 Октября 2017 пользователем Эни Сай

[Черника 30 257]

27 минут назад, Эни Сай сказал:

И да, человек, который сделал мне плохо, для меня плохой. Что не так?

Вот в этой фразе все так. Для тебя плохой, да. А не просто плохой.

27 минут назад, Эни Сай сказал:

хороший человек не пользуется газлайтингом и прочими приемчиками.

Да ладно?

"Газлайтинг — это манипулятивный прием, который проще всего проиллюстрировать такими типичными фразами: «Не было такого», «Тебе показалось» и «Ты с ума сошла?» - как часто мы слышим это от хороших людей! Даже здесь, на форуме. Даже от себя самих.  Все остальные приемчики, приведенные в статье (ссылку давала @МнениеСвоеИмеющая) активно используются всеми нами, хорошими людьми, в повседневной жизни. 

 

Изменено 22 Октября 2017 пользователем Черника

[Милла 7 602]

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

Манипулятор склонен ко лжи, предательству, издевательствам над тем, кто его любит. Априори разве он может быть хорошим человеком? Нет, конечно, вы правы.

Вот я о чем и писала: не может. Даже если и по отношению к тем, кто не любит. Зачем так относиться? Ради выгоды своей. А что, я хороший, я имею право действовать в своих интересах... 

5 минут назад, Эни Сай сказал:

Хорошие люди в общем понимании, это люди честные, на которых можно положиться, которые обладают эмпатией..

Да. И совестливые. Желающие оставаться человеком если не в любой ситуации, то максимально по возможности. 

6 минут назад, Эни Сай сказал:

Однако это плохие люди, кто бы что ни говорил. Плохие люди - это те, от которых плохо. 

Вы меня поняли, спасибо. 

 

Только что, Черника сказал:

была

Были, ну ок. Вы исправно пользовались человеком и поощряли в нем все низкие или самоуничижительные поступки, которые вам выгодны? 

 

17 минут назад, Черника сказал:

Надь, мне порой плохо от твоих комментариев, это ж не значит, что ты плохой человек. 

Передергиваете. А уж если на то пошло... читая срательные веточки, я вынесла мнение об особо старающихся, и да, хорошими людьми после того что они не то что произнесли в запале, а с удовольствием повторяли - лично я считать уже не буду. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

48 минут назад, Черника сказал:

Да ладно?

"Газлайтинг — это манипулятивный прием, который проще всего проиллюстрировать такими типичными фразами: «Не было такого», «Тебе показалось» и «Ты с ума сошла?» - как часто мы слышим это от хороших людей! Даже здесь, на форуме. Даже от себя самих.  Все остальные приемчики, приаведенные в статье (ссылку давала @МнениеСвоеИмеющая) активно используются всеми нами, хорошими людьми, в повседневной жизни. 

Я читаю, но, мне пока некогда  поэтому коротко. Я почему сказала, что те, кто не был внутри ситуации вряд-ли поймут. Человек постепенно вводится в состояние измененного сознания. Даже я это прочувствовала, а ведь мы с Наркотиком не жили вместе. Да, пользуются многие, но, это другое совсем. Я, когда читаю некоторые истории на форуме, понимаю, что скорее всего орудовал человек с социальным диагнозом, замечаю, что о манипуляциях-то  никто не пишет, да, потому что даже не понимают, что происходит. 

Вы фильм "Газовый свет" не смотрели? Это ведь от него название пошло.

Изменено 22 Октября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

40 минут назад, Эни Сай сказал:

А если не только тебе? Как правило, так и есть. Жертв у него достаточно.

И ведь большинство из них прекрасно понимает смысл фразы "отпусти меня". Многие жертвы рано или поздно это говорят. А раз понимает, значит, знает, что держит на крючке и знает, что жертве плохо, она уже может сотая у него.

Изменено 22 Октября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Черника 30 257]

Только что, Милла сказал:

хорошими людьми после того что они не то что произнесли в запале, а с удовольствием повторяли - лично я считать уже не буду

И наоборот - если льет елей, значит хороший человек? Я так не считаю. Слова - пыль, главное поступки. 

[Милла 7 602]

5 минут назад, Черника сказал:

наоборот - если льет елей, значит хороший человек? Я

Нет, при чем тут елей. Вы же все прекрасно  понимаете. Елей тоже не от великой доброты льют. 

 

7 минут назад, Черника сказал:

Слова - пыль, главное поступки

Ну если брать срательную ветку, то как раз-таки там поступки = слова. Хотя мы сейчас и не об этом. 

 

[Вечерок 17 445]

53 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И ведь большинство из них прекрасно понимает смысл фразы "отпусти меня". Многие жертвы рано или поздно это говорят. А раз понимает, значит, знает, что держит на крючке и знает, что жертве плохо, она уже может сотая у него.

Отпусти меня- ооооочень высокая фраза 

А он наручниками держит? Как он может отпустить или не отпустить свободного человека? 

Перестать звонить? Так, если «жертва» не хочет видеть звонков- в чёрный список. Что газлайтер должен сделать реально, чтобы выполнить стон жертвы: «отпусти меня!»

Я прекрасно вас понимаю, всегда были и есть люди, которые хотят власти над другими.

Ну так не нужно эту власть давать. Плохо, разрушительные отношения: взять ответственность на себя за свою привязанность и выбираться из неё. Понимая, что это ты сама власть такую дала, тебе и забирать.

А патетику оставить сериалам.

[Эни Сай 40 021]

10 минут назад, Вечерок сказал:

Отпусти меня- ооооочень высокая фраза 

А он наручниками держит? Как он может отпустить или не отпустить свободного человека? 

Перестать звонить? Так, если «жертва» не хочет видеть звонков- в чёрный список. Что газлайтер должен сделать реально, чтобы выполнить стон жертвы: «отпусти меня!»

Я прекрасно вас понимаю, всегда были и есть люди, которые хотят власти над другими.

Ну так не нужно эту власть давать. Плохо, разрушительные отношения: взять ответственность на себя за свою привязанность и выбираться из неё. Понимая, что это ты сама власть такую дала, тебе и забирать.

А патетику оставить сериалам.

Да никто не говорит, что нужно давать власть.

Говорим о механизмах возникновения зависимости. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

16 минут назад, Вечерок сказал:

Отпусти меня- ооооочень высокая фраза 

А он наручниками держит? Как он может отпустить или не отпустить свободного человека? 

Сказал бы "не держу". Нееет. Я произносила эту фразу, в манипулятивной манере, не на прямую. Наркотик испугался. Значит, знал, что делает, впрочем, я и до этого не сомневалась. Факт, большинство из них знают что делают и зачем, потому и написала. Я "потыкала его палкой" как могла. Проверяла реакции. Но, я была в курсе, писала об этом выше. Меня за мои эксперименты осудили в группе таких же девочек. Зря, это опыт, которым я могу теперь поделиться, и мне тоже было больно, как и всем остальным.

16 минут назад, Вечерок сказал:

Перестать звонить? Так, если «жертва» не хочет видеть звонков- в чёрный список. Что газлайтер должен сделать реально, чтобы выполнить стон жертвы: «отпусти меня!»

До этого надо еще дойти, что бы понять, что Наркотик ничего делать не собирается. И сделать самой. У кого-то на это понимание уходит месяц, у кого-то годы. А кто-то застревает навсегда. Осуждать теперь не возьмусь никого.

 

Изменено 22 Октября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Милла 7 602]

10 минут назад, Вечерок сказал:

он наручниками держит? Как он может отпустить или не отпустить свободного человека

Ну да, тем более что на выходе оказывается, что он и не держит. Да и за шиворот выкинет - к наркотику повальное большинство возвращается обратно. Но всё же - есть же пути избавления от зависимости, любой?

Мне одна женщина здесь на форуме нравится. Она видится мне человеком, которому чужды какие - либо зависимости, которому ни от кого ничего не надо ( не надо до такой степени, чтобы изменять своим принципам и унижать себя). Мне близки такие взгляды, уважаю.  

8 минут назад, Эни Сай сказал:

Говорим о механизмах возникновения зависимости. 

Да.

 

17 минут назад, Вечерок сказал:

Понимая, что это ты сама власть такую дала, тебе и забирать.

Так как раз с этим пониманием у зависимых людей и беда. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

3 часа назад, Милла сказал:

Да и за шиворот выкинет - к наркотику повальное большинство возвращается обратно. Но всё же - есть же пути избавления от зависимости, любой?

Есть. Уже писали не раз. Полное игнорирование. Как с любым веществом вызывающим зависимость. Сначала будет ломать, потом все нормализуется. Тянуть может долго, но, через полгода максимум станет значительно легче.

3 часа назад, Милла сказал:

Так как раз с этим пониманием у зависимых людей и беда. 

Может, кому-нибудь еще поможет. Осознание, что Наркотик просто жрет мой эмоциональный ресурс под конец отношений у меня было полным. Все его манипуляции как на ладони. И вот я с этим еще какое-то время хожу. В один прекрасный момент вспоминаются мне слова Сэма Вакнина "Я возвращаюсь, потому что ты позволяешь мне", "Это будет продолжаться до тех пор, пока ты разрешаешь". Все через день-два Наркотик отправился в черный список.

Изменено 22 Октября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Черника 30 257]

6 часов назад, Милла сказал:

Вы исправно пользовались человеком и поощряли в нем все низкие или самоуничижительные поступки, которые вам выгодны? 

Я этого не делала, а он считал, что - да. Считал, что я не звоню и не хочу с ним встречаться, чтоб разозлить, чтоб сделать больно. Я же понимала, что он страдает, но навстречу не шла. Ну а я считала, что его страдания - это его проблемы, я ему ничего не должна.

Те, кто СПЕЦИАЛЬНО делает что-то, чтоб другому насолить... Ну не знаю... На это ж время нужно. А жить когда? В таком случае это психопат, которому интересна чужая жизнь, которому нечем больше заняться. 

[Черника 30 257]

4 часа назад, Милла сказал:

Она видится мне человеком, которому чужды какие - либо зависимости, которому ни от кого ничего не надо

Так уж давно написали - если тебе ничего не надо от человека, то ни на какой крючок он тебя не подсадит.

[Мечта поэта 145 677]

11 часов назад, Милла сказал:

Я и размышляю о том, возможно ли зависимому человеку прийти самому к пониманию, что предмет его зависимости не стоит такого самоистребления в его честь  и ты для него легко заменяем. 

Я устроена по-другому, и у меня не было таких чувств в силу того, что я на них не способна: черства и рациональна. 

Ну вот я по натуре очень эмоциональна и истерична. Мне знакомы эти чувства, когда по человеку скучаешь, как ребенок скучает по маме. Но это моя проблема, понимаете? Даже если он все сделал для этого, сознательно, это все равно только моя проблема.

Как я ее решаю? Первый шаг - это осознание того, что никто и ничего нам не должен. Все отношения строятся на добровольных началах и каждый преследует свои интересы. Второй шаг - честность с собой. Это мне нравится упиваться своей сладкой болью. Ну нравится и нравится и какое-то время я себе позволяю. А потом просто переношу свое внимание на что-то еще. Чем больше своего внимания ( читай -энергии) мы отдаем проблеме, тем пышнее она разрастается. заполняя собой всю нашу жизнь.

Так что да, это наш и только наш выбор - упиваться своей зависимостью или избавиться от нее.

[milay 48 667]

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Второй шаг - честность с собой.

Воот! Это самое главное, и наверное, самое сложное. Быть честной сама с собой. Признаться самой себе, что это ты - слабачка  И ты сама идёшь по этому пути. Все на добровольных началах... И можно выйти из этого круга. Просто взять себя в руки, разобрать все по полочкам и уйти. Сложно, но можно. И даже истории девочек в этой ветке, тому подтверждение. Захотела, решилась, ушла. А уж второй раз на эти грабли... Ну это точно, клиника. ИМХО.