"Родители хорошего качества", № 23/2011

[Лавка антиквара 108 244]

Санитар леса

Кстати, меня вот этот момент не то, чтобы удивил, а так... зацепил немного. Вообще не поняла, как ЭТО можно приводить в качестве аргумента за деторождение. То есть, если женщина сохранила стройность после рождения детей - это замечательно, а если, не дай Бог, располнела или захворала - то это уже все, недостойно?

Понимаете, просто мне в свое время рассказывали, как готовят отдельных людей или в данном случае, семьи для пиара.

Причем, рассказывала та самая женщина, многодетная, обеспеченная, про которую я тут уже упоминала.

Смотрят обязательно на внешность. И как раз ей предлагали, потому что она и стройная (ну вот такая конституция) и симпатичная, ухоженная. Так ее вызывали в администрацию, сфотографировали (ага, еще и фотогеничная должна быть и чтобы на экране смотрелась), а потом еще сказали, что она должна сделать - заняться (пусть временно), общественной деятельностью. Ну чтобы было что рассказать и как показать.

Она отказалась, к мужу ее стали приставать, чтобы убедил ее. Причем, не просто уговаривать, а именно давить. Ну вот дали задание сверху - найти подходящую кандидатуру. А все многодетные, хоть и благополучные, но простые сельские женщины. Нашли все же замену, хоть и с трудом.

Хотя все это готовилось для мероприятия областного масштаба.

Так после ее рассказа я скептически отношусь к подобным "выставкам-показам"

А уж вспомнив ту самую статью про распиаренные многодетные семьи... Кстати, эта женщина смеясь тогда говорила: "Не нужно мне славы, главное, чтобы дети счастливыми были, а то после славы всенародной сглазят, неизвестно что вырастет" Мы тогда и Овечкиных, и Никитиных вспомнили.

[Мое второе Я 1]

Милада

Нет нет, просто хотелось уточнить, пока вы ещё не ушли, кого же к тварям то отнести. Классификацию так сказать: всех бездетных женщин сделавших карьеру или есть исключения. Чтоб вот так встретить и сразу стало ясно: вот эта тварь, а эта творческий человек.

А вы сразу женщину при встрече спрашиваете о том, бездетная ли она или года через три плотного общения лезете в душу с вопросом: Почему ты бездетна?

Канцелярская крыса

Кстати, исходя из этого очень даже верю, что Маша симпатичная, худенькая, потому что показать действительно выгодно именно такую маму пятерых детей.

А к чему тут ваше глубокомысленое "верю", если Машу и её детей можно увидеть в социальной сети?

Ирго

Аааааааааа.... Вас спрашивают, извините?

Не извиняю, потому что вы не для извинения вопрос задали, а для чего и сами, наверное, затруднитесь ответить. Хе-хе

А так всё хорошо начиналось. Обсуждали себе письмо в тематической ветке... Нет, блин, мало нам! Послали за аффтором!

Значит мне показалось, что обсуждали Машу и её "капризы".

Извиняться, за то, что мешаю это делать - не буду

иволга

Вот и договорились. А те, кто рожает делают это через силу, им этого не хочется? Их заставляют? Может будем поаккуратнее в высказываниях.

Вы, новенькая, вам простительно. Но вы знаете, иногда ответ на один вопрос является частью точки зрения, расписанной на многих страницах.

Природа-мать заставляет женщину рожать. Или не даёт кому-то из-за её немощи женского аппарата

Кроме того, тварь божия это не такое и ругательство, если подумать. А вот лень - это порок.

Эверита

Я хочу жить хорошо (так, как я считаю, будет хорошо для меня). Ведь понятие "жить хорошо" для всех разное. Вы и с этим не согласны?

В разность, точнее относительность, понятия "жить хорошо" я конечно соглашусь.

Но вот как быть с тем, что эти ВСЕ вдруг однообразно не доверяют одному и тому же, предпочитают в хорошем увидеть дурное, в других заметить то, чего не желают признавать за собой, предпочитают цинизм практичности, а в желании сделать мир вокруг себя лучше подозревают тайный сговор мирового сионизма или капитализма (кому как нравится) с далеко идушими планами, как например пиар

Канцелярская крыса

Как-то была огромная статья посвященная вот таким распиаренным многодетным семьям, что с ними стало.

ИМХО Редакция абсолютно правильно поместила статью о многодетной семье в рубрике "Жизнь и кошелёк"

Как знали, что никто не поверит, что можно рожать детей из любви к ним. Знали, что придётся обсуждать - любовь к детям или материальное положение.

Кому интересно доверять какой-то там Маше, что её, практически всё в её жизни устраивает. Естественно из того, что можно создавать своими руками из своей, а не чьей- то там жизни

[Ласковый ветер 156]

Смотрела сегодня повтор передачи «Пусть говорят». Рассказывали о детях-маугли. И пригласили на передачу удивительную женщину. Она воспитывает мальчика, которого до 6 лет воспитывала собака. Показывали кадры, каким этот мальчик был и что из него за 5 лет получилось. Так вот, в процессе разговора выяснилось, что у той женщины 6 своих и 6 приёмных детей. Причём все 6 приёмных особо трудные дети с отклонениями в развитии.

С женщиной в студию пришёл муж и одна из её старших дочерей. Меня поразило, как старшая девочка рассказывала про этого мальчика. И с какой тревогой она следила, потом когда его пригласили на сцену и задавали ему вопросы. Эта женщина и её муж вызывают у меня безмерное уважение и восхищение.

Я сегодня тоже смотрела эту передачу и плакала. Вот это - Родители!

И ведь не кичатся своими заслугами, живут себе люди - добрые дела делают.

где то есть ещё более качественные многодетные семьи.

П.С. Машину семью некачественной не считаю, но уж коли сравнивать...

Изменено 21 Июня 2011 пользователем Ласковый ветер

[Эверита 4 598]

ВСЕ вдруг однообразно не доверяют одному и тому же

Если речь идет о Марии, то почему все? Даже здесь в этой ветке есть разные мнения, а уж в реале - и подавно.

предпочитают цинизм практичности

Опять же если речь количестве детей в семье, я предпочитаю практичность. Только под практичностью понимаю сначала какую-то базу (ну хотя бы профессию), а потом ребенка. А если детей больше, чем один, а уж тем паче больше троих, практичной быть не просто неплохо бы, но жизненно необходимо.

никто не поверит, что можно рожать детей из любви к ним

Да можно, и нужно. Но это не значит, что количество рожденных детей прямопропорционально количеству любви.

[Мое второе Я 1]

Эверита

Да можно, и нужно. Но это не значит, что количество рожденных детей прямопропорционально количеству любви.

А в Машином случае?

Мы ведь здесь не только разговариваем и думаем, здесь каждая женщина (и не только женщина) может сформулировать своё личное мнение на конкретную семью.

А из этих единоличных точек зрения и состоит общественное мнение. Опять на одну конкретную семью

Так для чего ссыпать Маше свои, нажитые за жизнь, обобщения, подгоняя её по своё представление-стереотип о многодетной семье?

Опять же если речь количестве детей в семье, я предпочитаю практичность. Только под практичностью понимаю сначала какую-то базу (ну хотя бы профессию), а потом ребенка. А если детей больше, чем один, а уж тем паче больше троих, практичной быть не просто неплохо бы, но жизненно необходимо.

И я тоже.

Но вижу здесь возможное прекрасное опровержение того, что сначала практичность, а потом всё остальное. Оказывается практичность вполне наживаема Вместе с детьми

[Милада 12 584]

Мое второе Я

Вы всё ещё не ушли, а ведь собирались. Тогда займёмся демагогией.

А вы сразу женщину при встрече спрашиваете о том, бездетная ли она или года через три плотного общения лезете в душу с вопросом: Почему ты бездетна?

Ну во первых, глагол «встретить» имеет более широкое значение, а не буквальное, как вы ему приписываете. (Переводите стрелки туда-сюда ради собственных целей).

Цитирую вас же:

Я знаю, когда я говорю об общем, а когда о конкретном. Поэтому и предлагаю не путаться и вам

Ваша фраза:

Я тоже считаю женщин карьеристок ленивыми тварями, то есть они творят то, что им хочется.

Так тут и в душу лезть ни к кому не надо. Раз встретилась на на вашем пути успешная женщина, сделавшая карьеру, всё понятно (по вашей классификации) тварь.

И кстати о демагогии: между тварью и тварью божией есть разница по смыслу.

Подбирайте выражения.

[Мое второе Я 1]

Милада

Мое второе Я

Вы всё ещё не ушли, а ведь собирались.Тогда займёмся демагогией.

А, перебьётесь, добрая женщина. Я не беседую с теми, кто начинает с обзываний или тратит время на глупости.

Аргументируй и дай определение действиям - такой принцип

Всем спокойной ночи и успехов в завтрашнем дне.

(И вежливому Выеденному яйцу с её нехамским личным поведением ТОЖЕ )

[Эверита 4 598]

Мое второе Я

То, что любишь пятерых, не значит, что те, у кого детей меньше, любят меньше.

Знаете, на сотню случаев семей, страдающих от алкоголизма мужа-тирана, найдется один, бросивший пить. Но разве можно полагаться на это?

[Леди Ястреб 40 984]

импозайка

Одного ребенка трудно вырастить счастливым только по той причине, что он с детства привыкает, что он один- звезда и солнце.... А во вторых: если вы еще и умны, то вырастите очень дружных детей. Которые будут после вашей смерти дружны, будут друг друга поддерживать, давать взаймы и просто советовать.

Ну почему одиночный ребенок должен вырасти эгоистом? Привыкает он к тому, к чему приучают. А если родители в разуме, то и ребенок вырастет не эгоцентристом. Я в семье одна росла, родители не рискнули заводить еще ребенка, потому что мы жили втроем в одной комнате. Они неправильно поступили? Или надо было "плодить свой генофонд" бесконтрольно?

А насчет того, что дети после нашей смерти будут дружны, это фигня полная. У моей подруги брат уже при жизни родителей выживает ее из дома (они все вместе живут). А что будет после их смерти - даже страшно подумать. Так что не все так однозначно, как Вы полагаете.

Поэтому я и говорю, что если не зхватает мозгов вырастить дружных детей, тогда и не плодите свой генофонд.

А вы, рожая, откуда знаете заранее, хватит мозгов или нет? И оп-па! - родили, а мозгов-то и нехватило, как впоследствии оказалось...

Трудности еще никто на себя добровольно не принимал.

А Маша В пузе карапуз? Или воспитание пятерых детей ей силком навязали? На самом деле трудностей там - выше крыши, это нельзя отрицать.

[Инсомния 10 295]

Мне тем и нравится Лилит Горелова, помимо прочего, более важного, что в ней чувствуется скромность, аура доброты и самопожертвования. Притом, что семья действительно известная, она держится так, будто ничего особенного и не делает. Просто живет, любит и не боится действительно "тяжелых" детей, для которых она не просто приемная мама, а целое "окно" в жизнь, где есть любовь, забота, есть смысл существования.

А Мария Падиарова это замечательная многодетная мама, самая обычная, со своими радостями и проблемами и мне непонятно это многостраничное ломание копий в ее честь. Она уж, наверное, плавает в нашем елее

[Infiniti 254]

Мое второе Я

Я тоже считаю женщин карьеристок ленивыми тварями, то есть они творят то, что им хочется.

А женщина, которой природа дала возможность родить, рожать должна.

Я являюсь по вашему выражению "ленивой тварью" с карьерой. Дети у меня по желаемому с мужем количеству.

Обьясните мне, пожалуйста, почему я ДОЛЖНА рожать? Кому?

[Леди Ястреб 40 984]

Мое второе Я

Такие женщины не твари. Они творцы немирской жизни, вообще-то

Как Вы утилитарно к женщинам подходите! Только высокодуховным позволено не рожать? Остальных - в роддом? Что еще они могут дать обществу?

[Infiniti 254]

импозайка

Карьеристки-от природы ничем особым не обладают, кроме желания подняться по социальной лестнице.

Да вы что?

Отстраненный пример - Ирина Слуцкая. И карьеру смогла сделать и детей родить.

Мария Шукшина тоже получается "тварь ленивая" и только карьеру делает? А детей у нее 4.

По моему мнению, сначала нужно хоть что-то сделать для обеспечения детей, прежде чем их рожать. Родить не долго - долго и трудно обеспечить. И для ребенка не помои за соседями собирать, а нормально их кормить. Сможешь - рожай хоть тридцать детишек, это лучше

Ничего страшного, если годик - полтора поживём в однушке - зато позже будет чем их "пугать", если не захотят в своих комнатах убираться, что вернёмся в свою однушку.

чем пугать их совместным проживанием в одной комнате, да еще и с иногда появляющимися гостями.

[ВсегоПонемножку 43]

Канцелярская крыса

Мне просто понять охота, что она уже который день, отрывая драгоценное время от детей, доказать то хочет?

А главное, зачем?

Наверное, главное - кому. Мне кажется, правы всё-таки те, кто говорил, что не нам, а себе.

Машенька, обращаюсь к вам. Мне вас искренне жалко. Или правильнее сказать, я вам сочувствую. Специально вернулась сюда, чтобы это вам сказать.

Сочувствую вам не из-за многодетности или сложностей на форуме, а потому, что вы перфекционист, как кто-то уже сказал здесь, у вас "комплекс отличницы". Мне кажется, вам вложили в голову то, что вы должны все время держать высокую планку. С детства выработался комплекс - мама расстроится, ей за вас стыдно, и вы уже чувствуете себя плохой дочерью. Любовь, оказывается, надо заработать, она не безусловна.

В пузе карапуз

...мать меня так научила - что просить - это позорно, лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Всегда говорила - не дай бог мне за тебя стыдно будет.

Видимо, именно эта характеристика воспитания определяла ваш характер. Вот поэтому и надо везде и во всем быть первой, яркой, лучшей. Вы стараетесь себе доказать, что вы хорошая и достойны любви своей мамы, окружающих и главное, самой себя. Мне так показалось. Вы ещё один "гадкий утёнок", кажется вы так и говорили о себе.

С одной стороны, это неплохо. Перфекционизм заставит вас многого добиться в жизни. Есть и всегда будет чем гордиться по праву.

С другой стороны, в душе у отличницы всегда вакуум, всегда некое ощущение дисгармонии, сомнение в себе - достойна ли?.. Отсюда и капризное поведение, стремление всех заставить собой восхищаться, - если не будет успехов, значит, недостойная, плохая?..

Мне кажется, я ошибалась, думая, что у вас завышенная самооценка, "звёздная болезнь". Звёзды - они другие, они самодостаточны, плевать им на наше мнение. Они сами способны заставить нас оправдываться.

Честно говоря, ваше поведение вначале не вызывало у меня симпатии: но вы уже сами всё осознали. Сохраняя нейтралитет, скажу следующее: от страницы к странице вы мне нравитесь всё больше и больше. Вы заставили меня уважать вас - хотя бы за то, что стараетесь сдерживать свои эмоции и общаетесь в ровном тоне, а я хотя бы и по себе знаю, как это сложно.

Господи, сколько же у нас этих гадких утят! И как им тяжело самим с собой. Как они страдают без допинга - одобрения. И как с ними сложно общаться. И я - гадкий утёнок, но нужно с этим справляться. Присоединюсь к восхищению Г. Белозуб и её статьями на эту тему. Её размышления и опыт очень помогают.

Возможно, я и ошиблась в анализе вашей личности, Маша. Имею такое право - ошибаться. Тем не менее, желаю вам искать и найти гармонию с самой собой.

[Лавка антиквара 108 244]

Мое второе Я

А к чему тут ваше глубокомысленое "верю", если Машу и её детей можно увидеть в социальной сети?

А Вы думаете она мне настолько интересна, что я тут же побежала ее искать и рассматривать в социальной сети? Мне больше заняться что ли нечем? У меня хоть и нет детей и вообще я не работаю, на социалки и мне времени тратить неохота

ИМХО Редакция абсолютно правильно поместила статью о многодетной семье в рубрике "Жизнь и кошелёк"

Как знали, что никто не поверит, что можно рожать детей из любви к ним.

Да нет, в редакции не дураки сидят, правильно рассмотрели расставленные в письме акценты. Одни родители хорошие, дают денюжку многодетным, другие - плохие, не дают денюжку им.

Infiniti

Леди Ястреб

Мне другое понравилось в ее фразе. Эти самые "ленивые твари" (и я иже с ними ) живут так как им нравится или делают то, что им нравится. С этим не могу не согласиться. Но ведь получается, что те, кто рожает много детей, делают не то, что им нравится и живут не так, как им нравится, если уж тут такое противопоставление?

[Иволга 39 425]

Мое второе Я

Природа-мать заставляет женщину рожать. Или не даёт кому-то из-за её немощи женского аппарата

По зову природы, извините, размножаются животные, а люди еще и головой думать должны. По-вашему те, кто не рожает те твари ленивые, а многодетные мамы, подобно животным, от природы отбиться не могут. Зачем людей обижать-то? У каждого своя жизнь, и счастье каждый человек видит по своему. У кого счастье в детях, у кого в работе.

[Ирго 15 750]

Я тоже считаю женщин карьеристок ленивыми тварями, то есть они творят то, что им хочется.

А женщина, которой природа дала возможность родить, рожать должна.

Ладно. Тоже пять копеек вставлю...

А вот не сложилось у "ленивой твари". Вот дал Бог ум, целеустремлённость, талант к карьерному росту.... А удачу в личной жизни забыл. И?

Что делать карьеристке? Выходить с транспарантом на улицу: "Оплодотворите меня хоть кто-нибудь!!! Я ДОЛЖНА родить!"

Развивая тему... Мужчина, от которого получился ребёночек - человек. Мужчина, у которого в семье трое детей и на стороне пяток-другой - сверхчеловек. Мужчина-бобыль, по каким-то разным причинам не смогший за всю жизнь оплодотворить ни одну женщину - ленивая тварь?

[Овсянка 40 493]

Канцелярская крыса

Мне другое понравилось в ее фразе. Эти самые "ленивые твари" (и я иже с ними

Принципиально ушла в сторону, но за веткой слежу. Итак, я "полуленивая" тварь. Карьера для меня, если не смысл моей жизни, то играет в ней бОльшую роль, нежели рожать много детей. При том, что с "женским аппаратом" у меня всё в порядке.Сейчас я ищу хорошую няню для своей ещё нерождённой дочки, потому как в самое ближайшее время хочу выйти на работу. Значит можно совмещать и карьеру, и рождение детей. Зачем клеймить людей "ленивыми тварями", только потому что у них нет желания рожать много детей? Каждому своё.

[Гардемарина 4 964]

Пергидроль

Мне лично не понравилось, что Маша априори презирает всех, у кого меньше детей. Что она считает других мам лентяйками

И где Вы только нашли это?

Презрение, лентяйки...

Мария написала лишь о том, что не стоит боятся рожать больше детей.

Остальное Вы сами надумали.

Развили тему настолько, будто бы она всех обвиняет в том, что рожаем так мало. Одна она героиня. Да не было этого. Поделился человек своей радостью от большого количества детей.

А тут уже бегут её в этом переубеждать. Не счастливы Вы Мария, не счастливы. Форум лучше знает.

Тут недавно другую тему обсуждали. Такого ажиотажа, конечно не было. Девушка писала о том, что счастье не в детях. Намного лучше жить своей жизнью. Учеба, карьера, путешествия. Каких только аргументов ей не привели, что счастье именно в детях, что на самом деле она неудачница, которая не может родить. Что завидует она всем поголовно у кого есть детки.

У Маши счастье именно в детях.

Зачем и её переубеждать?

[Пергидроль 26 441]

Гардемарина

Лично я прочла это в самой статье в газете плюс некоторые комментарии автора. А уж выводы из написанного каждый делает сам. Я Машу не убеждала в наличии или отсутствии у нее счастья.

Просто не поверила в ее безграничное счастье, да и несовпадений, на мой взгляд, слишком много. Не стану повторяться, свои сомнения я озвучила. Хотя понятие счастья для каждого свое, тут и спорить нечего.

[Гардемарина 4 964]

Пергидроль

Лично я прочла это в самой статье в газете плюс некоторые комментарии автора.

То, что она презирает мам, у которых мало детей?

Может у нас разные статьи...

А уж выводы из написанного каждый делает сам.

Практически одно мнение. Мария не счастлива.

Я Машу не убеждала в наличии или отсутствии у нее счастья.

Именно этим все здесь и занимаются.

Хотя понятие счастья для каждого свое, тут и спорить нечего.

[Розалинда Айзенштайн 9 977]

Гардемарина

Я здесь с самого начала ветки и хочу сказать, что нигде и никто Марии не сказал, что она несчастлива, потому что многодетна. Народ возмущается исключительно постановкой вопроса - детей ДОЛЖНО быть много, иначе ты - лентяйка и вообще личность не внушающая доверия.

У каждого своя жизнь, и счастье каждый человек видит по своему. У кого счастье в детях, у кого в работе.

А некоторые, как говорит Овсянка, умудряются совмещать. У моей лучшей подруги трое детей и зарабатывает она как и Маша, написанием курсовых, неплохо, кстати, зарабатывает. Но с транспарантом по улицам не ходит. И даже меня никогда не агитирует. Потому что если я проникнусь и на третьем кесарево загнусь, детям моим лучше явно не будет.

У каждого своя жизнь и выбор каждый делает сам. Мы же не в пионеры вступаем.

[Археоптерикс 75 571]

Мое второе Я

Я тоже считаю женщин карьеристок ленивыми тварями, то есть они творят то, что им хочется.

Ну, я карьеристка, деньги зарабатываю. Два высших образования (государственные вузы), научная степень имеется. И всего два ребенка. Старший вот поступил в физико-математический лицей при очень приличном вузе, младший пока в обычной школе учится (может, там и останется, посмотрим). Спортом занимаются оба, таэквон-до. Там, правда, за год получить черный пояс нереально - это не каратэ.

И при том, я сама готовлю еду своей семье, делаю уборку по дому, стираю (и даже глажу!) белье, делаю уроки с младшим сыном. Пусть я и "лентяйка" по вашему определению, но мне очень даже комфортно.

[Неунывайка 32 547]

Овсянка

Зачем клеймить людей "ленивыми тварями", только потому что у них нет желания рожать много детей?

Лен, возьму твои слова для иллюстрации. Не хотела влезать, но не вытерпела, вставлю свой пятак.

Я поняла, что меня так резануло в статье, да и тут некоторый диссонанс в постах автора слышится. Все эти лозунги из уст автора- не бойтесь рожать! счастье в детях! счастье не в детях, а в их количестве! - притянуты за уши.

Автор сама писала, что изначально она не планировала иметь такое количество детей, пятеро для нее - НЕправильно (с). Многодетность у нее можно сказать случайная, "так получилось" (с). А теперь куды бечь?

Это равнозначно тому, как бездетные пары, много лет пытающиеся родить ребенка, а не получается по каким-то объективным причинам, на вопросы любопытствующих приводят кучу аргументов за то, как хорошо жить, не обременяя себя лишними хлопотами, мечтая все-таки эти хлопоты обрести.

П.С. Стройная фигура как аргумент - смешно. Какой ей еще быть, если в рационе "суп с котом" (с)?

П.П.С. А имея в собственности 2 дома, считается ли семья нуждающейся в расширении квадратных метров? И имеет право на получение еще дополнительного бесплатного жилья?

[Надя счастливая 4]

Я тоже считаю женщин карьеристок ленивыми тварями, то есть они творят то, что им хочется.

Ну, вот это уже совсем в сторону заносит.

Потому как я тоже могу себя приравнять к карьеристкам. Работать люблю, и добиваться в своей работе успехов мне нравится. И рождение троих детей не помешало сделать мне нормальную (а для себя я считаю, что я многого добилась) карьеру. Но я навряд ли лентяйка с этой стороны. А вот полежать на диване люблю, что тут говорить, или рукоделием заняться каким-нибудь. И опять в этом дети не помеха.

Т.е. при нормальном распределении своего времени можно успевать все: и родить, и полениться, и поработать, и даже сделать достойную карьеру.

Неунывайка

П.С. Стройная фигура как аргумент - смешно. Какой ей еще быть, если в рационе "суп с котом" (с)?

Почему сразу так резко? Не факт, что в этой семье не хватает денег на питание. Если семья многодетная - это не равно голодающая.

А в остальном согласна.

Изменено 22 Июня 2011 пользователем Надя счастливая