Обиды. Мы обижаемся, на нас обижаются...

[Делла Стрит 22 091]

19 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Хозяйка поблагодарила помощниц в личной беседе. К чему ещё при гостях непременно раскланиваться? 

Ну, а не в при людной беседе подруги получились как с боку припеку. Это и не понравилось. Вполне, верю.

19 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Прямо детство какое-то, "это не по-товарищески", "так по-честному"...

Ну, это ваше мнение. Если вам так тут слово "честность" не нравится, а мне кажется оно очень уместным, почему бы и нет.

19 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Но что взрослые женщины на такую ерунду обидеться могут - никогда бы не подумала.

Не на ерунду обиделись, а на то, что не в полной мере оценили их помощь. Имеют право, так то. Тут у каждого свое мнение. 

Изменено 16 Июля 2020 пользователем Делла Стрит

[Лось Анджелес 125 418]

1 час назад, Делла Стрит сказал:

не в при людной беседе подруги получились как с боку припеку.

В смысле? Их что, с праздника попросили? Типа, приготовили и идите с миром. Девушки такие же гости, за столом, а не в "людской" с холопами.

1 час назад, Делла Стрит сказал:

это ваше мнение.

Естественно, моё. Тут у каждого своё мнение, а не истина в последней инстанции, которая обжалованию не подлежит. 

1 час назад, Делла Стрит сказал:

не в полной мере оценили их помощь

Ну в какой "неполной мере"? Поблагодарила хозяйка, оценила помощь. Обида, что не при гостях, то есть не только от хозяйки благодарности хотелось (которую получили), но и чтобы праздником своим поделилась, комплиментами и благодарностью гостей. ИМХО, тщеславие это. Прошу никого не обижаться, но я так вижу данную ситуацию.

[Флер де Лиз 165 311]

2 часа назад, Делла Стрит сказал:

праздник ее и она звезда, но, упомяни она помогших ей подруг, слава бы ее меньше не стала

Если охота позвездить, помощь подруг все равно можно обратить в свою пользу. Ой чтовычтовы, я без Юли и, допустим, Тани не справилась бы, вот я какая хорошая, раз такие хорошие люди со мной дружат  

[Мерзавчик 55 836]

Историю вспомнила 

Назвала моя сестрица двоюродная гостей, не помню уж, какой праздник, но народу много планировалось, человек 20. И попросила меня помочь ей с готовкой накануне. Ну, я пришла с утра, она шляется неприбранная с томным видом, ничего не готово - овощи не отварены, фарш не прокручен, капустные листья на голубцы не подготовлены... Ну, это вполне в ее духе, если что, я не удивилась совершенно. 

Закатываю рукава, берусь за дело, сестрица так и ходит с чашкой кофе и сигаретой. Потом пришел с работы ее муж, присоединился ко мне, наша красотка только голубцы навертела, ибо ни я, ни он не умеем этого делать, и пообещала нарезать "оливье", овощи для которого я ей отварила и почистила. А так все мы - и салаты (их видов 8, наверное, разных делали), и котлеты, и отбивные, и кур запекли, и для второго горячего все подготовили.

Во время застолья гости едят и нахваливают. Ой, какая "шуба" вкусная, какая ты Светочка молодец! 

Ну, Светочка женщина честная, это, говорит, не я, это Настя делала. 

- Ой, до чего же отбивные нежные, Светочка-хозяюшка!

- Да это не я, это тоже Настя. 

И тут дальний родственник спрашивает: "А "оливье" кто делал, тоже Настя?". Светочка зарделась, нет, говорит, "оливье" я, вкусно? 

- Да нет, я в нем волос нашел! 

 

Хорошо, что Светка не обидчивая, до сих пор вспоминаем и ржем.

 

 

Изменено 15 Июля 2020 пользователем Мерзавчик

[бурка 28 944]

15 часов назад, Мерзавчик сказал:

тут дальний родственник спрашивает: "А "оливье" кто делал, тоже Настя?". Светочка зарделась, нет, говорит, "оливье" я, вкусно? 

- Да нет, я в нем волос нашел

Читать смешно. А услышать такое за столом хозяйке от гостя...ну такое себе...Всякое бывает. Попался волос, промолчи. А так, за полным столом родственников и друзей брякнуть и поржал, поди, тоже? 

[Мерзавчик 55 836]

1 час назад, бурка сказал:

А услышать такое за столом хозяйке от гостя...ну такое себе...Всякое бывает. Попался волос, промолчи. А так, за полным столом родственников и друзей брякнуть и поржал, поди, тоже? 

Согласна. Ну там вообще товарищ такой, своеобразный, ни мозгов, ни такта. На другом каком-то застолье он, например, рассказывал, что "вот вообще жениться на Динке не хотел, но она забеременела, а до этого уже ж делала аборт, второй стремно было, пришлось жениться". Динка сидела тут же. 

Но, как я уже сказала, моя Светка, к счастью, не обидчива и не принимает близко к сердцу всякую ерунду.

[Alf 10 995]

1 час назад, бурка сказал:

Читать смешно. А услышать такое за столом хозяйке от гостя...ну такое себе...

Это что за хозяйка, которая из всех блюд приготовила одно, да и в то волосы умудрилась напихать?

[Мерзавчик 55 836]

12 минут назад, Alf сказал:

Это что за хозяйка, которая из всех блюд приготовила одно, да и в то волосы умудрилась напихать?

Нееее, Светка моя очень хорошая. Просто такая, своеобразная 

Гостей пригласила, а потом охладела к этой идее, стало лень. 

С волосом, конечно, неудобно вышло. Ну да ладно, там стол ломился и без "оливье".

[бурка 28 944]

52 минуты назад, Alf сказал:

Это что за хозяйка, которая из всех блюд приготовила одно, да и в то волосы умудрилась напихать?

Найти один волос, значит напихать?

Прям ни у кого не было такой ситуации, что волос попадал в блюдо?

37 минут назад, Мерзавчик сказал:

волосом, конечно, неудобно вышло. Ну да ладно, там стол ломился и без "оливье".

Да конечно, всякое бывает. Но не оправдывает поведение гостя.

1 час назад, Мерзавчик сказал:

На другом каком-то застолье он, например, рассказывал, что "вот вообще жениться на Динке не хотел, но она забеременела, а до этого уже ж делала аборт, второй стремно было, пришлось жениться". Динка сидела тут же. 

Ужас, его еще кто-то приглашает? 

Изменено 16 Июля 2020 пользователем бурка

[Мерзавчик 55 836]

9 минут назад, бурка сказал:

Ужас, его еще кто-то приглашает? 

У нас развита клановость, "какой ни есть, а он родня" 

11 минут назад, бурка сказал:

Но не оправдывает поведение гостя

Нет, конечно. Я вообще эту историю вспомнила в контексте привлечения посторонних лиц к помощи в готовке. 

[КсеньКсановна 2 651]

А я вот про обиделась, можно?

Подруга у меня аж тридцатилетней давности. С института очень тесно общаемся. И в радости и в горе. Часто советуемся друг с другом. Я уже бабушка, у  Ольги тоже дочь изо всех сил взрослая,так что и её этот статус не минует. И вот в последнее время всё чаще стали у нас случаться конфликты на почве "правды". Вот любит она говорить, что думает и всё тут. Ну это ещё ладно.

Думая, что правда только одна (а не у каждого своя, как некоторые заблуждаются) ждёт от меня видно поддержки, что она права. С чем согласиться я никак не могу. Ну, думаю, мнения моего у меня никто не отнимет,  и не навязываю свою точку зрения (она со мной, родная.холю и лелею). И вот в какой-то неблагоприятный, наверное дождливый день, я решила сказать ей, что она всем уже надоела со своей правдой.

На что получила письменный "пинок", что, конечно, зачем знать правду престарелой маразматической старушке (я так думаю, что этот камень в огород полетел из-за моего позднего ребенка, которого я родила в 40 лет, не будучи дамой особо состоятельной, да ещё при "умственно отсталом" муже). Так в этом сообщении она назвала моего благоверного.

Мне очень интересно ваше мнение могло ли это быть шуткой? Я сильно обиделась, не могу сейчас с ней общаться. Хотя мне её очень не хватает. На мужа посматриваю "искоса". Это указывает наверное на то, что мнение подруги для меня важно. Должен ли по-вашему человек прежде всего заботиться, чтобы не ранить, не обидеть ближнего. Или важнее "открыть ему глаза", чтобы глупостей не натворил? Я мужа могу обозвать козлом и меня это не обидит . А вот если кто-то другой.... Думаю, что виновата сама в том, что позволяла обсуждать с ней мужа, детей. Хотя общаемся очень близко. Мнение и своё она сложила о нас всех. Иногда помогает, когда она говорит "правду", это заставляет меня взять ответственность за свои поступки на себя, а не искать причину во вне. Может надавила на "больной мозоль" и не заметила.. А меня так "закусило"? 

[Узор на стекле 4 595]

Пример настоящей женской дружбы. Которая, конечно же, существует-существует, ага)

Вам реально не хватает человека, который считает вашего мужа умственно отсталым, а вас старушкой в маразме? 

Чудны дела твои

Изменено 16 Июля 2020 пользователем Узор на стекле

[КсеньКсановна 2 651]

Своему "отсталому" даже не говорю про это сообщение. Чувствую себя , как бы помягче,... "обоср...ной". Сначала просто её осуждала, потом ругала себя, что сама я человек без чувства собственного достоинства, раз допустила до такого. Сейчас мучает вопрос: а как же тридцатилетняя дружба? Уверена, если у меня случится беда - она поможет первая. Вот какая-то патология у неё с этой "правдой". 

Думаю - объясниться с ней... глупо же сидеть вот так и полгода молчать как маленькой. Может ей тоже моя "правда" поможет, чтобы больше так не делать ни с кем и никогда.

 И что, никто не верит в женскую дружбу????

[сиреневое счастье 64 363]

6 минут назад, КсеньКсановна сказал:

 И что, никто не верит в женскую дружбу????

Почему? Многие верят. Как в бога: никто его не видел, но верят (с).

Согласна с предыдущим сообщением: вас нехило так приложили, мужа опять же, а вам этого "правдоруба" всё еще не хватает?

[Узор на стекле 4 595]

8 минут назад, КсеньКсановна сказал:

Своему "отсталому" даже не говорю про это сообщение. Чувствую себя , как бы помягче,... "обоср...ной". Сначала просто её осуждала, потом ругала себя, что сама я человек без чувства собственного достоинства, раз допустила до такого. Сейчас мучает вопрос: а как же тридцатилетняя дружба? Уверена, если у меня случится беда - она поможет первая. Вот какая-то патология у неё с этой "правдой". 

Думаю - объясниться с ней... глупо же сидеть вот так и полгода молчать как маленькой. Может ей тоже моя "правда" поможет, чтобы больше так не делать ни с кем и никогда.

 И что, никто не верит в женскую дружбу????

Тридцатилетняя дружба? А с чего вы взяли, что это была дружба? Это было просто поддерживание отношений. 

Женской дружбы не существует. Это может быть всем, чем угодно. Но не настоящей дружбой. 

Это могут быть даже тёплые, близкие отношения. Может быть даже взаимовыручка. До поры до времени. 

[Кольца Сатурна 876]

6 часов назад, бурка сказал:

8 часов назад, Мерзавчик сказал:

На другом каком-то застолье он, например, рассказывал, что "вот вообще жениться на Динке не хотел, но она забеременела, а до этого уже ж делала аборт, второй стремно было, пришлось жениться". Динка сидела тут же. 

Ужас, его еще кто-то приглашает? 

Вспомнила случай на одной свадьбе. Молодожёны решили соединить свои сердца из-за того, что невеста забеременела. И вот один из близких родственников заканчивает поздравление словами: "...ну что ж...легли вдвоем - проснулись втроём..." Гости засмеялись, но видно было, что жениху и невесте стало неприятно.

[КсеньКсановна 2 651]

15 часов назад, Кольца Сатурна сказал:

Гости засмеялись, но видно было, что жениху и невесте стало неприятно.

Вот ещё один "правдоруб". А что? Правду ж сказал  а вы с чем хотите, с тем её и ешьте

15 часов назад, сиреневое счастье сказал:

а вам этого "правдоруба" всё еще не хватает?

Видно надеюсь ещё, что отношения возможны в другом формате. Муж говорит, что меня используют как мусорное ведро, выливая каждый день на меня по 1,5 часа свои проблемы и переживания, а я потом всё это расплёскиваю на свою семью. Я, возможно чего-то не вижу очевидного. Приму это как опыт. И пойду дальше. Правду надо говорить людям, если она принесёт им пользу. Вот только как сказать и с какой мотивацией?

Подруга мне всё время говорила, что надо больше денег, времени тратить на себя. А мне приносит удовольствие тратить их на детей. И тут же меня припечатывают. Вот так и будешь ходить облезлая.

Спасибо всем откликнувшимся. Задумалась...

[Маша Яблочкина 4 674]

1 час назад, КсеньКсановна сказал:

Муж говорит, что меня используют как мусорное ведро, выливая каждый день на меня по 1,5 часа свои проблемы и переживания, а я потом всё это расплёскиваю на свою семью. Я, возможно чего-то не вижу очевидного. Приму это как опыт. И пойду дальше. Правду надо говорить людям, если она принесёт им пользу. Вот только как сказать и с какой мотивацией?

Что вам важнее - дружба или чувство собственного достоинства? И что это вообще за дружба с не очень умным человеком, у которого в очень взрослом возрасте отсутствует прокладка между мозгом и языком? Как-то люди с годами понимают, что их ценное мнение не всегда и не везде и не всем интересно. А тут человек уже сам бабушка, а до этого никак не дойдет. Дурочка ваша подруга, короче. И хамка. Ничего вы ей не объясните, потому что это из серии "если надо объяснять, то не надо объяснять". Обидьтесь за себя, наконец-то и отстранитесь от этого человека.

[Дилюль 5 867]

4 часа назад, КсеньКсановна сказал:

А что? Правду ж сказал  а вы с чем хотите, с тем её и ешьте

Есть правда, а есть бестактность

4 часа назад, КсеньКсановна сказал:

Подруга мне всё время говорила, что надо больше денег, времени тратить на себя. А мне приносит удовольствие тратить их на детей. И тут же меня припечатывают. Вот так и будешь ходить облезлая

Да она самоутверждается за ваш счёт просто. 

[Правая нога 51 949]

2 часа назад, КсеньКсановна сказал:

Правду надо говорить людям, если она принесёт им пользу. Вот только как сказать и с какой мотивацией?

А вот тут есть несколько загвоздок.

Правдой называют три разные категории сообщений

- бесстрастную информацию, соответствующую действительности,

 - индивидуальное мнение, которое может соответствовать, а может и не соответствовать действительности;

 - и личную оценку и отношение.

А это не одно и то же. Как только в сообщении появляются метафоры, оценочные суждения, эмоционально окрашенные эпитеты - всё, правда кончилась, началась вкусовщина.

Например - "ты неухожена". Это может быть правдой. "ты плохо выглядишь, можно бы и получше" - это мнение, раз в нем присутствуют сравнительные степени. "Ты облезлая" - ага, метафора, раз волосы и кожные покровы у вас на месте! И, значит, правды уже нет.

Вторая загвоздка: Цель, с которой человек подменяет правду мнением и эмоциональной личной окраской. Цель - самоутверждение за счет слушателя. Но человек не желает сам себе признаться в том, что такую цель имеет, вот и лукавит - называет правдой эмоционирование и личное мнение.

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Правая нога

[КсеньКсановна 2 651]

3 минуты назад, Правая нога сказал:

Но человек не желает сам себе признаться в том, что такую цель имеет, вот и лукавит - называет правдой эмоционирование и личное мнение.

Спасибо, очень конструктивно. А то я сама всем советы даю, а тут застопорилась. Видно, "лицом к лицу лица не увидать" (с). Теперь разобраться бы в чём я сама не "желаю себе признаться", зачем мне эти отношения, почему до боли обиделась, зачем опять хочу продолжать отношения, в которых знаю, что будут периодически "макать".

Может вообще всё гораздо глубже. Человек часто возвращается в привычное (комфортное) состояние. Которое может быть совсем и некомфортным. Мама моя всю жизнь меня недооценивает и "макает". Не будь этой подруги, найду себе другого такого же "учителя". Не посылайте в ветку любить себя, там уже была

Может поэтому мальчики, воспитанные мамой - тираном находят таких же жён. Девочки - дочки папы алкоголиков и дебоширов выходят замуж за вроде нормальных мужиков, которые потом начинают пить и бить. Но подруга - не муж. Вроде всё проще, забить и забыть...Психолог Н.Козлов вообще говорит, что цельной, самодостаточной личности друзья не нужны. А мне постоянно нужна обратная связь. Вроде как получаюсь я воздушный шар, кто куда привяжет, там и зацеплюсь. А куда лечу, куда хочу... Что-то страшно как-то.

[Iriska 21 751]

1 час назад, Маша Яблочкина сказал:

Что вам важнее - дружба или чувство собственного достоинства? И что это вообще за дружба с не очень умным человеком, у которого в очень взрослом возрасте отсутствует прокладка между мозгом и языком? Как-то люди с годами понимают, что их ценное мнение не всегда и не везде и не всем интересно. А тут человек уже сам бабушка, а до этого никак не дойдет. Дурочка ваша подруга, короче. И хамка. Ничего вы ей не объясните, потому что это из серии "если надо объяснять, то не надо объяснять". Обидьтесь за себя, наконец-то и отстранитесь от этого человека.

А кто кроме подруги правду скажет? Вот вы приложили, а наверное она автора гораздо лучше знает, раз так говорит. И раз автор продолжает общаться, следовательно трагедии не видит, иначе бы давно свернула общение. 

Еще ведь как может быть, о чем могут умолчать. Все разговоры вокруг помощи детям, а на себя потратить не могут. А потом выясняется, что не не могут, а не хотят.

2 минуты назад, КсеньКсановна сказал:

А то я сама всем советы даю, а тут застопорилась.

А ваши советы нужны? Или их так же воспринимают как вы слова подруги, только виду не подают.

 

 

[КсеньКсановна 2 651]

2 часа назад, Iriska сказал:

А ваши советы нужны? Или их так же воспринимают как вы слова подруги, только виду не подают.

По разному бывает. Если спрашивают - подскажи, как ты думаешь... то вроде и ничего, а если не спрашивают, то могут и "приложить".

2 часа назад, Iriska сказал:

А потом выясняется, что не не могут, а не хотят

И в этом, наверное, доля правды (заезженное сегодня слово) есть. Но не кричу никогда, что вот я всё для вас, себе ничего, а вы.... Рада, что есть пока возможность и в образование детей вкладываться и в их отдых. Каждый год себе обещаю санаторий. Вот возьму и поеду на следующий год уж точно. Несчастная мать счастливых детей не вырастит.

[Маша Яблочкина 4 674]

13 минут назад, Iriska сказал:

А кто кроме подруги правду скажет? Вот вы приложили, а наверное она автора гораздо лучше знает, раз так говорит.

Вы какую правду имеете в виду? Про престарелую маразматическую старушку и умственно отсталого мужа? Так это неприкрытое хамство, за которое в других обстоятельствах и от других людей эта правдорубка могла бы и по морде схлопотать. Но вообще да, она автора лучше знает и понимает, что такое с ней прокатит. Вот ведь разлекуха у человека - в лицо гадости плевать под предлогом "кто кроме подруги правду скажет".

[Iriska 21 751]

1 минуту назад, КсеньКсановна сказал:

Каждый год себе обещаю санаторий. Вот возьму и поеду на следующий год уж точно. Несчастная мать счастливых детей не вырастит.

А может не на подругу стоит обижаться, а на себя со стороны посмотреть? И слова сказанные подругой, хоть и жесткие, но не с пустого места высказаны. 

 

2 минуты назад, Маша Яблочкина сказал:

Но вообще да, она автора лучше знает и понимает, что такое с ней прокатит. Вот ведь разлекуха у человека - в лицо гадости плевать под предлогом "кто кроме подруги правду скажет".

Дело в деталях. Мнение другой стороны мы точно не узнаем. А высказанное не всегда объективно, под влиянием момента. И когда выясняются детали, зачастую оказывается что ситуация не совсем такая, как предоставили изначально. Это во первых.

А во вторых, если допустить что подруга дрянь, то другая сторона ни чем не лучше, раз продолжает с дрянью дружить. Тут либо мазохизм, либо с мозгами чего то не того.