Профессия - врач. Зарплата, график, сложности и радости

[бурка 28 949]

3 минуты назад, Белая Медведица сказал:

этой ветки, что история болезни и карточка

Ну даже логически рассуждать, что в поликлинике не может быть истории болезни, не все пациенты поликлиники- больные люди. Профосмотры, прививки и т.д. Просто карта пациента.

Ну а в больнице да, история болезни. В больнице здоровые не лежат.

1 час назад, Предчувствие весны сказал:

Пришла в тему похвастаться заработками сына

Да было бы чем, 70 тысяч, работая за 9 человек. Да даже за двоих-троих, уже нечем хвастаться.

[Предчувствие весны 33 339]

3 минуты назад, Белая Медведица сказал:

 

Вы профессионал, поэтому для Вас важно правильное название документа. Я как обыватель даже и не знала до этой ветки, что история болезни и карточка - это разные вещи, всегда то так, то эдак называла. 

Я тоже не медик.)) Хотя работаю в медицине. У меня дочь - врач. И что она домой таскает заполнять, я знаю.)) Как и нагрузку, время на одного пациента, сумму в трудовом договоре, доплаты, из чего они складываются и т.д.

Конечно, не у всех так. Но я и не лезу спорить в те ветки, в котрых нтчего не понимаю, а если уж зашла и ошиблась в познаниях, то не хамлю.

[Белая Медведица 23 697]

Только что, бурка сказал:

даже логически рассуждать, что в поликлинике не может быть истории болезни, не все пациенты поликлиники- больные люди

Да я как-то меньше всего думаю, кто с чем в поликлинику приходит. Девушки, ну невозможно же всë знать из области, которой косвенно касаешься, а не варишься внутри. 

[Белый орикс 114 854]

6 минут назад, Белая Медведица сказал:

когда на двенадцать, кажется, участков четыре терапевта

Но это далеко не 9, "всего" по три. Я помню ковидные времена, когда терапевты принимали до 12 часов ночи (!), амбулаторно, в поликлинике, потому что коллеги сваливались один за другим. Уж точно не стандартные 4 часа приёма при такой нагрузке. 

8 минут назад, Белая Медведица сказал:

Раньше мама карточки домой таскала заполнять

У нас и до программы, и сейчас заполняется всё на месте во время приёма. 15-20 карточек нереально дотащить, да как потом, вечером, вспоминать - кто с какими жалобами был, что назначено  И мало ли - пациент пойдёт вечером к другому специалисту, а карты нет. 

 

11 минут назад, Белая Медведица сказал:

история болезни и карточка

История болезни, одной болезни, а не всех. В карточке может быть много разных болезней. 

6 минут назад, бурка сказал:

работая за 9 человек

И даже не целый рабочий день. Меня это тоже удивило. 

[Белый орикс 114 854]

4 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Девушки, ну невозможно же всë знать из области, которой косвенно касаешься, а не варишься внутри. 

Когда в этой области работает сын - как-то странно путаться. Ну ок, не знает, зачем придумывать? Ещё и на дом какая-то работа 

[бурка 28 949]

4 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Девушки, ну невозможно же всë знать из области, которой косвенно касаешься, а не варишься внутри. 

Естественно, но и со знанием дела тогда не надо рассуждать. Я не про тебя, конечно.

1 час назад, Предчувствие весны сказал:

послала всех присутствующих - шедеврально.

Меня обращение "тётки" царапнуло.

19 минут назад, Белая Медведица сказал:

когда на двенадцать, кажется, участков четыре терапевта.

Интересно, на больничных, не идут работать или экономия руководства...

[Белая Медведица 23 697]

4 минуты назад, бурка сказал:

Естественно, но и со знанием дела тогда не надо рассуждать

Тут стопроцентно не надо претендовать на истину в последней инстанции, да. 

 

4 минуты назад, бурка сказал:

Интересно, на больничных, не идут работать или экономия руководства.

Не идут. Мама на пенсию ушла, главный позвонил и упросил вернуться - некому работать. 

Изменено 19 Августа 2022 пользователем Белая Медведица

[Предчувствие весны 33 339]

1 минуту назад, Белая Медведица сказал:

 

 

Не идут. Мама на пенсию ушла, главный позвонил и упросил вернуться - некому работать. 

Да, на провинциальные зарплаты на участок гастрабайтеров нет. Хотя вот у дочери на прошлой недели таджика приняли, но это все же стоматология, а не терапия.

А у нас на участке терапевту под семьдесят. Молимся, чтобы не ушла.

 

[Белая Медведица 23 697]

8 минут назад, Предчувствие весны сказал:

у нас на участке терапевту под семьдесят

Маме 71. Работает на последнем издыхании. Я ругаюсь. 

8 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Да, на провинциальные зарплаты на участок гастрабайтеров нет

Дело, наверное, не только в зарплатах. Врач - существо беззащитное. А кругом полным-полно жалобщиков, которых плохо облизали. Очень трудно работать с людьми. Дураков и наглецов среди пациентов хватает. 

Изменено 19 Августа 2022 пользователем Белая Медведица

[Предчувствие весны 33 339]

6 минут назад, Белая Медведица сказал:

 

Дело, наверное, не только в зарплатах. Врач - существо беззащитное. А кругом полным-полно жалобщиков, которых плохо облизали. Очень трудно работать с людьми. Дураков и наглецов среди пациентов хватает. 

Дело еще и в специфике работы на участке. В стационарах, как бы тут некоторые их не ругали, врач более защищен. Там и охрана, и случайных людей нет, такого потока. Я не представляю, как молоденькие девушки-врачи ходят по вызовам сейчас. У меня есть знакомая, мечтала о профессии врача, сама из деревенской школы, умница -светлая голова, поступила без репетиторов, семья совсем небогатая. И что? 

После того, как ее на вызове покусала собака ( очень сильно, хорошо лицо не пострадало, руками закрывалась), ушла в менеджеры. Сейчас что-то продает. Когда узнала, что моя собралась в медицинский, сказала, что я с ума сошла и должна отговорить дочь. Я тогда считала, что она сгущает краски.((

[Время собирать камни 13 272]

9 часов назад, Манюсенька сказал:

Я с самого начала пишу про справедливость. Наши в таком режиме только по 2 участка вели. По факту в рассказе Пламя огня я верю про номинальных 9 участков, но размер этих участков прям вот сомнителен, если на них всего 2 врача, которые стабильно в 16.00 уходят домой.

Я тоже сижу и прикидываю, как это - вести 9 участков? 

Я давно ушла в диагностическую специальность, но что такое участок, очень хорошо помню. Какие там 9, даже 2 участка обслуживать - это жесть полнейшая. Все бегом - бегом, домой идешь с квадратной головой и полной сумкой карточек, да. 

Я не то чтобы не верю автору, просто понять пытаюсь, как это возможно. 

[Ненаглядная 21 095]

39 минут назад, Время собирать камни сказал:

и полной сумкой карточек, да.

Скажите, пожалуйста (правда, просто интересно, без какого-либо подвоха спрашиваю). Получается врачу всё же нужно запоминать всех пациентов? Чтобы потом карточки заполнять? Или как это происходит? Просто кажется при таком потоке информации не то что всех пациентов, собственное имя потом вспомнить сложно)) Тут в стационаре к концу смены бывает голова квадратная и ни фига уже не помнишь. А у терапевтов такой поток людей. Искренне восхищаюсь. 

Изменено 20 Августа 2022 пользователем Ненаглядная

[Приморская славянка 15 254]

9 минут назад, Ненаглядная сказал:

Получается врачу всё же нужно запоминать всех пациентов? Чтобы потом карточки заполнять?

Если Вы почитаете на досуге свою карточку в поликлинике, то многому удивитесь. Заполнение карточек - не для больных, а для выборочной проверки ОМС. Там можно обнаружить визиты к врачу, которых не было, посещения на дому, которых тоже не было. Я как-то не была в поликлинике 2-2,5 года, а при визите к терапевту (пришла, чтобы получить направление к кардиологу) выяснилось, что была там букквально неделю назад. И до этого ходила, как на работу - раз в месяц стабильно.При этом записи стандартные, которые почти слосо в слово скопированы с предыдущих - "живот мягкий, температура 36,6, давление 150/90, назначения - перечень препаратов".

[Время собирать камни 13 272]

42 минуты назад, Ненаглядная сказал:

Скажите, пожалуйста (правда, просто интересно, без какого-либо подвоха спрашиваю). Получается врачу всё же нужно запоминать всех пациентов? Чтобы потом карточки заполнять? 

В моем случае это давно было, до компьютеризации. Я лично писала шпаргалки, ибо феноменальной памятью не обладаю. Например, такие (участок педиатрический) :

И. Д. 8, А, 3д, т 37.1, к вл пр, с х пр и л

Это означает: Иванов Дима, 8 лет, активное наблюдение, 3 день болезни, температура на момент осмотра 37.1, кашель влажный продуктивный, в легких сухие хрипы слева и справа. 

Ну, как - то так) 

К счастью, я давно уже не на участке, как выкручиваются сейчас, не знаю. 

Изменено 20 Августа 2022 пользователем Время собирать камни

[Предчувствие весны 33 339]

@Приморская славянка ,вот только не надо, что врачи таскают карты домой, чтобы всякие фальшивки писать.

На приеме может быть заполнена карта, а стат. талон заполняется с нее дома, или наоборот, может быть написано только самое существенное: ФИО, жалобы, диагноз, а назначения дома дописываются - все зависит от потока пациентов. При ОМС нужно оформлять все строго по регламенту, расписывать досконально, а времени на приеме нет. Моя сначала журнал себе вела, где коротко на приеме для себя: ФИО, диагноз, а потом дома все расписывала, приблизительно, как форумчанка постом выше. Так потом зав. отделения все проверяла и заставляла переписывать строго по стандарту, если находила отклонения.

Парадокс нашего времени: никого не интересует качество лечения, самое главное - правильно заполнить карту и стат. талон 

[Белая Медведица 23 697]

59 минут назад, Предчувствие весны сказал:

только не надо, что врачи таскают карты домой, чтобы всякие фальшивки писать.

Да не фальшивки. А отписки для страховой, ибо требования у них жесточайшие. В докомпьютерные времена кроме всякой подробной информации, даже врачу не особо нужной, ещё и почерк красивый и разборчивый хотели. Вот и занимались врачи вечерами "чистописанием".

1 час назад, Ненаглядная сказал:

Просто кажется при таком потоке информации не то что всех пациентов, собственное имя потом вспомнить сложно)

Профессиональная память творит чудеса. Я, когда в банке работала, то прекрасно помнила, кому какую сумму и какими купюрами (!!!) выдала. А людей за день за сотню переваливало. Мозг натренировывается. 

[Ненаглядная 21 095]

@Предчувствие весны, причём в стационарах тоже самое. Проверке правильности заполнения историй болезни внимания уделяется гораздо больше, чем лечению больных. 

[Время собирать камни 13 272]

10 минут назад, Ненаглядная сказал:

@Предчувствие весны, причём в стационарах тоже самое. Проверке правильности заполнения историй болезни внимания уделяется гораздо больше, чем лечению больных. 

Еще и штрафует нехило страховая за эти истории. Могут выписать штрафы на отделение за ошибки канцелярского типа. Или печать врача, допустим, бледновата, или сверху нет подписи, а без нее печать недействительна. 

[Белый орикс 114 854]

2 часа назад, Предчувствие весны сказал:

вот только не надо, что врачи таскают карты домой, чтобы всякие фальшивки писать.

У нас и без таскания карт пишут, 100% знаю. Была у врача, мне не понравилось как она без обследования и анализов выписала гормональные, ушла к платному. Потом смотрю - оказывается, я была у врача ещё на следующий день и через неделю! Понятно желание заработать, но вот такие приписки - это уже нарушение закона. 

[Ненаглядная 21 095]

@Белый орикс, думаю дело здесь не от желания заработать. Это же не частники - чем больше пациентов, тем больше денег. Бюджет сидит на окладе. 

А дело вот как раз в страховых. Они всё проверяют по стандартам. И если по этим самым стандартам положено чтобы пациент с определённым диагнозом пришёл ещё несколько раз, то должны быть записи. Если их нет - штрафы. Причём не конкретному врачу, а всему подразделению. В больницах это точно так. 

1 час назад, Время собирать камни сказал:

Еще и штрафует нехило страховая за эти истории. Могут выписать штрафы на отделение за ошибки канцелярского типа. Или печать врача, допустим, бледновата, или сверху нет подписи, а без нее печать недействительна. 

Но это я предполагаю за поликлиники, точно не знаю. Но то что страховые реально к любой мелочи придираются, это точно. 

Не думаю, что врачи просто от нечего делать сидят и записи эти делают. Тут наоборот, и без этого писанины столько, что караул. Даже у медсестер. За врачей и говорить нечего. 

Сразу говорю, не оправдываю эту практику ни в коем случае. Просто как предположение, почему это делается. 

[Предчувствие весны 33 339]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

У нас и без таскания карт пишут, 100% знаю. Была у врача, мне не понравилось как она без обследования и анализов выписала гормональные, ушла к платному. Потом смотрю - оказывается, я была у врача ещё на следующий день и через неделю! Понятно желание заработать, но вот такие приписки - это уже нарушение закона. 

Это извращение закона. Если вы не появитесь второй раз, то не будет законченного случая лечения. А нет законченного случая, нет оплаты со стороны страховой, нет оплаты работы врача. Вы думаете случайно оклад у врача меньше минималки, а все остальное заработать надо? Вот и зарабатывают.

Я не конкретно про ваш случай. Но если не нужен больничный, то пациент после успешного лечения может и не прийти на прием. Он здоров, время тратить жалко, все нормально. А врач по закону зарплаты лишится. Поэтому один раз приписал, прошло, потом другой, и уже в норму входит.

[Белый орикс 114 854]

16 минут назад, Ненаглядная сказал:

Это же не частники - чем больше пациентов, тем больше денег. Бюджет сидит на окладе. 

Как же тогда понимать вот эти цифры? 

Я была у врача один (!!) раз. По ОМС, в кассу не платила.

11 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Но если не нужен больничный, то пациент после успешного лечения может и не прийти на прием. Он здоров, время тратить жалко, все нормально.

Если бы так, а то как у меня - профессионализм врача ... низкий, скажем так. А три раза я её "посетила". 

[Подруга друга 5 302]

@Белый орикс Я тут как-то недавно на Госуслугах посмотрела, что я, оказывается, посещала нескольких врачей и в разных поликлиниках, причём не городских, а районных, где вообще никогда не была! Мне посоветовали написать жалобу. Я не стала тратить нервы и время, по-любому какие-нибудь отписки в ответ были бы. 

[Время собирать камни 13 272]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Как же тогда понимать вот эти цифры? 

 

Это стоимость услуги по ОМС. В системе ОМС свой прейскурант, расписано, сколько стоит каждая медицинская услуга. Она бесплатна для пациента, но не для государства. 

Тут правильно обьяснили, должен быть законченный случай лечения, чтобы он был оплачен. В противном случае даже не данный конкретный врач, а все ЛПУ не получит ничего, или получит штрафы. 

Если что, практику таких приписок я не оправдываю ни в коем случае. 

 

[Северная Америка 32 826]

Отметили лайком мои сообщения прошлогодние и я зашла их перечитать.

Ну что ж, рассказываю: я люблю свою работу! Мне так нравится, что я сама в удивлении. Постоянно учусь, ещё не было недели чтобы я не слушала какой то курс, не сдавала тест или аттестацию. Все это образование безоплатно со стороны ДЗМ и поликлиники. Я в полном восторге. Пациенты уже познакомились со мной и теперь прицельно записываются  только ко мне, это приятно. У нас очень хороший коллектив, начиная от заведующей филиалом и заканчивая специалистом по уборке, повезло в этом плане. 
Я веду активную жизнь в больнице, сразу вступила в молодёжный совет поликлиники, теперь представляю свою больницу на форумах и общественных встречах. Работаю на приёме, на месяц вышла в кабинет вакцинации. Мне интересно посмотреть все сферы работы врача общей практики. В павильоны здоровья в этом году не получилось, попробую в следующем. Сейчас начала курс обучения по организации здравоохранения, тут уже за свой счёт, но пусть будет документ, мало ли что)))

В полном восторге от нового кадрового центра ДЗМ- очень интересные обучающие лекции и тренинги, всё применяю в практике. Так же я увлекаюсь нутрициологией, эндокринологией, что помогает мне ответить на многие вопросы пациентов, объяснить суть лечения. Пациенты говорят спасибо что объясняю, теперь им все понятно и легче соблюдать лечение, когда знают в чем причина и следствие. Несколько человек приходили просто с обратной связью- снизили вес, ушла артериальная  гипертензия только на рекомендациях с питанием и образом жизни. Благодарны за жизнь без таблеток. Так же я запустила проект «Фототерапия», заняла с ним 2 место в конкурсе Лица Района. Он направлен на профилактику профессионального выгорания среди врачей. Суть- сначала я снимаю человека на рабочем месте, а затем  приглашаю на съемку вне работы. Моя цель- вытащить из рамок профессии, разглядеть за белым халатом интересную привлекательную женщину/мужчину, дать возможность посмотреть на себя другими глазами. Уже отсняла 5 докторов в рамках своего свободного времени, отзывы восторженные.

Вот как-то так живу, совмещая медицину и своё творческое начало, люблю все что я делаю, расту и развиваюсь, чего и всем желаю!

Изменено 20 Августа 2022 пользователем Северная Америка