Лавка антиквара 108 145 Опубликовано 23 Октября 2017 5 минут назад, Баба с возом сказал: Ну уж если на руки не отдают, и на том спасибо. Несколько лет назад мне не отдавали карточку на руки. Я обратилась в прокуратуру . Опять же, по совету добрых людей. Отдали, только я расписалась, что она у меня на руках. И никто не питюкает Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Tatiana 1 751 Опубликовано 23 Октября 2017 @Канцелярская крыса, в Беларуси нельзя. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баба с возом 33 542 Опубликовано 23 Октября 2017 9 минут назад, Канцелярская крыса сказал: Несколько лет назад мне не отдавали карточку на руки. Я обратилась в прокуратуру . Опять же, по совету добрых людей. Отдали, только я расписалась, что она у меня на руках. И никто не питюкает Понимаете в чем суть, это конечно сделать можно. Но они же потом лечить вообще перестанут. А даже базовые анализы сдать необходимо направление. У нас, например, предварительная запись через терапевта на биохимию. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мороз по коже 494 Опубликовано 23 Октября 2017 Только что, Баба с возом сказал: Понимаете в чем суть, это конечно сделать можно. Но они же потом лечить вообще перестанут. Так меня и не начинали. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 145 Опубликовано 23 Октября 2017 (изменено) 13 минут назад, Tatiana сказал: в Беларуси нельзя. А Вы поинтересуйтесь, каким правовым актом определяется это "нельзя". Вот в России сколько помню, все время врачи говорили "нельзя". А как встал вопрос у меня (когда я обратилась в прокуратуру), оказалось. что НЕТ такого регламента и правового акта. Но есть закон о том, что пациент право имеет, о как! Ну а год назад уже вышел дополнительный регламент о порядке предоставления всей информации пациенту. Не хотите карточку отдавать - сделайте ксерокопии, бесплатно. Даже должны быть оборудованы помещения, где пациент сам может сделать нужные ксерокопии. 7 минут назад, Баба с возом сказал: Но они же потом лечить вообще перестанут. Да не... , лечат и хорошо Связываться боятся. Причем, не только со мной, но и с моей сестрой, к примеру. Я же рассказывала, как год назад сестра забирала карточку, чтобы уехать в Самару. Ей говорят "Не положено!" Медсестра увидела за ее спиной меня, что-то сказала врачу, чуть ли не с поклоном отдал . Просто уже знают - не будут лечить, будет очередная жлоба. Оно им надо? А на благодарности я тоже щедрая Изменено 23 Октября 2017 пользователем Канцелярская крыса Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тутуська 18 811 Опубликовано 23 Октября 2017 Представляете какой итог нашей дискуссии? Итог такой, по вашим постам ( и это в теме: Как выжить медработнику на зарплату): хамят, неправильно лечат, в историях пишут не то что нужно, обманывают, неправильные анализы назначают, злые, работают без призвания и еще хотят зарплату получать! Да вам всем платить не за что вообще! И при этом еще и удивлены, что такие очереди к терапевту и окулисту и никто из молодежи не бежит с ними работать. Прелестно! Только тот отвечает адекватно, кто сам медик или имеет родственников медиков. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 145 Опубликовано 23 Октября 2017 (изменено) 6 минут назад, Тутуська сказал: Да вам всем платить не за что вообще! Не, не так. Все вышеперечисленное действительно есть. И совершается под флагом "А нам мало платят, мы не выживаем на свою зарплату!" Но ни один пациент не виноват в том, что у них маленькая зарплата. И не хотят, чтобы на них отыгрывались из-за маленькой зарплаты. Потому что у многих из них тоже маленькая зарплата. И денег на те же взятки просто нет. Изменено 23 Октября 2017 пользователем Канцелярская крыса 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пергидроль 26 441 Опубликовано 23 Октября 2017 (изменено) 25 минут назад, Тутуська сказал: или имеет родственников медиков. У меня половина родственников медики, причем разного уровня. Само собой я хочу, чтобы их работа и зарплата была оптимизирована государством. Но делать вид, что все медики просто таки голодают я не буду. В том числе и своим родным говорю об этом. И кстати они тоже не скрывают, что зарплата это далеко не все доходы. В качестве примера. В Сургуте том же в больницах у медсестер прекрасные зарплаты, уж точно больше чем пенсия, которая была у мамы и та что есть у сестры. Однако в двух из них, а мама почти год лежала в разных, вымогали и весьма нагло. При этом были и такие, где все делалось как положено и с уважением к пациенту. И без дополнительных средств. Из этого делаю вывод, что часто дело не в оплате, а в людях. одним все мало и все их бесят. Ну еще бы болеть себе позволяют и поправится хотят. Изменено 23 Октября 2017 пользователем Пергидроль 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер Бело-Розовый 6 544 Опубликовано 23 Октября 2017 @Канцелярская крыса 24 минуты назад, Канцелярская крыса сказал: Но ни один пациент не виноват в том, что у них маленькая зарплата. И не хотят, чтобы на них отыгрывались из-за маленькой зарплаты. Потому что у многих из них тоже маленькая зарплата. Вот моя сегодняшняя зарплата: 10 500 - 11 500 (полтора года назад была 15 тыс., кризис, снизилась). Живу в Приволжском регионе. Тружусь в пищевой промышленности, есть дневные и ночные смены. Мало того, что физически тяжело, нервы на работе тоже оставляешь. С начальством - раз, и внутри бригады тоже не сахар. Всякое бывает. И вот думаю: на ком же мне отыграть злость за свою маленькую зарплату и нервоз на работе? На начальстве не получится - разговор короткий: "досвиданья! за забором очередь на твое место". Наверное, тогда на покупателях? Ради которых я делаю продукцию? Делать некачественно, с несоблюдением норм санитарии и гигиены, с нарушением технологии. Под девизом "яжемалополучаю!". Нет, шучу, конечно. Не делала так, не думала и не собираюсь даже. Проблему с маленькой зарплатой решаю тем, что если есть возможность, то выхожу на подработку в выходные дни. Тяжело, конечно. Например, выйти 3 ночи подряд по 12 часов, потом отоспаться один день, а на следующий тебе опять в день на работу. На 12 часов. Если нет подработок - экономлю. На еде, на одежде, на проезде... на чем сумею. А что делать? Правда, иногда подумываю сменить работу на более высокооплачиваемую. Но людей послушаешь - везде с работой напряг (у нас в городе) - и... остаешься работать. Если кто скажет, что нужно было учиться, чтобы так не вкалывать, отвечу. Школу закончила с золотой медалью, а институт с красным дипломом. По специальности устроиться не удалось. Поэтому работаю там, где взяли на работу. Никаких знакомых, связей ни у меня, ни у матери нет. И такие пациенты тоже ходят в больницу. В смысле, которые живут ничуть не лучше врачей. Если не хуже. 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Артмане 294 Опубликовано 23 Октября 2017 (изменено) Куда податься "бедному врачу"? Это тут на полном серьезе обсуждается как трудно жить мед работникам? Так с какого перепуга все прутся в мед вузы хоть чучелом хоть тушкой? Здесь многие признают что готовы вложится в мед образование для детей потому что это всегда хлеб с маслом. Говорят одно, а делают другое... На такие направления как гинекология(акушерство),хирургия не попасть без блата и без связей даже обучать новичка не будут. Семейные кланы в медицине тоже от голодной жизни расплодились? Есть в медицине и нормальные люди своего дела не настолько циничные и алчные. Но их мало очень. Я сразу скажу что выступаю за адекватные заработки в медицине. Только вот остальные сферы тоже забывать не стоит. Тогда на прием к терапевту холеного вида будут приходить нищебродные пациенты. Это если хоть как-то эта ОМС работать будет еще. В противном случае вообще не пойдут в больницы. Изменено 23 Октября 2017 пользователем Артмане 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 236 Опубликовано 23 Октября 2017 5 часов назад, собаЦка сказал: Ну так если заставлять, например, студента 5-6 курса туалеты мыть вместо санитара - грех права не покачать. А так не особо верю, с третьего курса была сестринская практика, сейчас работают с больными. Врача сразу после интернатуры? Туалеты мыть? Что ж такое я написала, что Вы прочитали такое? Ох, не надо придумывать. Прочитайте внимательнее меня, я писала не про студента и даже не про интерна. Про врача, начинающего врача. Его всего навсего заставляют заполнять медицинскую документацию, историю болезни и т. п. А он мечтает только пациентов лечить, а истории болезни писать будет Пушкин. Или наемные рабы. А врачи оказывается пишут, пишут и пишут... 5 часов назад, собаЦка сказал: что такого в таких вопросах, если должен - объясните, что ДОЛЖЕН, а если не должен, то и не надо спрашивать, разве не так? Если я начну своих подчиненных напрягать работой не их функционала, с меня либо доплату начнут трясти, либо откажутся выполнять мои бредовые поручения. Вся проблема том КАК это спросить. Каким тоном. И даже не спросить, а возмутиться. Бросить на ходу историю болезни медсестре, чтобы она заполняла. Не царское это дело - писать. А медсестра не будь дура пошла к начальнику. Ставить на место надо сразу. Я в шоке. Мы так ждали врача и вот он появился. Работничек. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 236 Опубликовано 23 Октября 2017 В 23.10.2017 в 10:28, Тутуська сказал: А про взятки- это вообще тренд: всучат просроченную шоколадку по акции и во всех опросах твердят, что взяток надавали!!! А начнешь говорит, что мне ваш шоколад не нужен и как обижаются то!!! Нет, вы пейте чай. Я отдаю медсестрам. А мне однажды вручили... та-дам! Начатую коробку Рафаэло. Ей родственники приносили, а у нее разыгралась аллергия. При выписке она меня осчастливела (берите, берите, все равно выбрасывать... ). Это до какой степени надо не уважать? В 23.10.2017 в 10:28, Тутуська сказал: Никто себя не узнал? Все в этой ветке такие примерные, вежливые и предупредительные? Откуда тогда хамы берутся? Мне один пациент однажды признался, что в больницу нашу приходит сразу ругаться. Даже не разобравшись в ситуации, первым делом надо покачать права. Чтобы потом медики шелковые были. А с дураками как правило стараются не связываться. 19 часов назад, Артмане сказал: на прием к терапевту холеного вида Терапевт холеного вида... Шедевр! Спасибо Вам, Вы сделали мой вечер! Вы хоть раз ТАКОЕ видели? 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Артмане 294 Опубликовано 23 Октября 2017 (изменено) 3 минуты назад, Маркиза Карабас сказал: Вы хоть раз ТАКОЕ видели? Будет если сделать его зарплату тысяч 150. Ну это я как раз нормальной считаю оплатой. Вопрос в том как остальные профессии будут оцениваться? Тысяч 10-15 и хватит им всяким воспитателям, преподавателям и т.д. Вопрос доходов не тривиальный в медицине. Есть намеренно приниженные должности(типа как бы саботаж, хм) и есть привилегированные и сверх доходные. Почему так ? Это стоит подумать... Изменено 23 Октября 2017 пользователем Артмане Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 236 Опубликовано 23 Октября 2017 Только что, Артмане сказал: Будет если сделать его зарплату тысяч 150. Ну это я как раз нормальной считаю оплатой. Вопрос в том как остальные профессии будут оцениваться? Тысяч 10-15 и хватит им всяким воспитателям, преподавателям и т.д. Ну я не против конечно... Но тут кажется никто не произносил такое, это Ваша, простите, больная фантазия. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Артмане 294 Опубликовано 23 Октября 2017 (изменено) 5 минут назад, Маркиза Карабас сказал: это Ваша, простите, больная фантазия. Диагнозы лучше на приеме пациентам верные расставлять. Чтобы понять откуда плач о копеешных доходах мыслить и вправду нужно пошире. Фантазия это хорошо. В некоторых больницах причиной малых зарплат среднего персонала часто оказывается кроется в больших премиях руководству и приближенным. И другие системы распределения существуют. Так зачем устраивают рабские условия для докторов в некоторых местах? У меня то есть ответ. Изменено 23 Октября 2017 пользователем Артмане 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тутуська 18 811 Опубликовано 23 Октября 2017 Когда людям нечего сказать по теме, а высказаться хочется, то они начинают нас обвинять в том что МЫ хотим быть миллионэрами, а все остальные нищие. Причём даже и сами в это верят. А у меня вопрос, ну вот мы уже поняли, что мы не достойны ничего хорошего и так нам и надо. И правильно правительство делает, что нам не платит и нас выгоняет, но вот в свете произошедших реформ вопрос: стало вам лучше? Только честно ответьте. Не нам. Себе в первую очередь... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Артмане 294 Опубликовано 23 Октября 2017 (изменено) 9 минут назад, Тутуська сказал: ну вот мы уже поняли, что мы не достойны ничего хорошего и так нам и надо. Ничего ВЫ не хотите понять... Заладили свое "нас не уважают, нас притесняют, нам хамят" и все это "за оклад 11234 рубля". Все видят что медицина это огромные потоки денег и коррупция и семейственность и полная неприкосновенность. Но конечно есть и адовые места. Там где работы как в Авгиевых конюшнях и зарплата - слезы. Вот и думайте почему такое и неужели это просто так? Уж точно пациенты не виноваты в таких моментах, потому что они вообще не защищены никак вовсе. 9 минут назад, Тутуська сказал: И правильно правительство делает, что нам не платит и нас выгоняет Лично Вам и вашим коллегам по ситуации почему создали такие условия? Кому это выгодно? Вот этот вопрос всегда актуален. И Вы то его точно и на латыни можете задать.. Изменено 23 Октября 2017 пользователем Артмане Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тутуська 18 811 Опубликовано 23 Октября 2017 @Артмане, Точно? Мы этот вопрос должны задать? Мы? Вы ничего не попутали? А по моему это общество должно этот вопрос задать, тому, кого выбрало. Потому что заинтересованы не только мы, все общество заинтересовано в первую очередь. И не по кабинетам хамить, а спросить с того, за кого голосует. Я прямо умиляюсь на такую незамутненность, вот честно. Это вам некуда будет обратится и очень скоро. И как вам не хотелось утверждать обратное, очень скоро все будет платно. А вот качество вряд ли сильно изменится, если такой подход сохранится. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 752 Опубликовано 23 Октября 2017 4 часа назад, Тутуська сказал: Только тот отвечает адекватно, кто сам медик или имеет родственников медиков. Судя по вашим постам, вы и есть тот самый НЕ АДЕКВАТНЫЙ врач. Боже упаси к такому попасть. Раз мнение расходиться с вашим, то оно не правильное. Еще что интересно. Завалили вас просроченными шоколадками, а зачем берете? Или что, вам прямо силком в карман пихают? А конкретно все же все зависит от самих людей. Как от врачей, так и от пациентов. Процент адеквата и не адеквата и с той и другой стороны примерно равен. Как в любой профессии есть специалисты от бога и с талантом, а есть так себе, лишь бы время отсидеть. Все же не пациенты виноваты в маленьких зарплатах. Хотя что с чем сравнивать. 3 минуты назад, Тутуська сказал: Это вам некуда будет обратится и очень скоро. И как вам не хотелось утверждать обратное, очень скоро все будет платно. То же мне Нострадамус блин! 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пергидроль 26 441 Опубликовано 23 Октября 2017 6 минут назад, Тутуська сказал: Это вам некуда будет обратится и очень скоро. И как вам не хотелось утверждать обратное, очень скоро все будет платно. Напугали. Мы уже сейчас лечимся только платно. Потому как в бесплатной поликлинике место только для своих или маргиналов- слова врача. Так что нам уже ничего не страшно. И пусть будет платно, только доя всех. Может воровства меньше станет. Вообще страшно читать такой уровень ненависти и агрессии. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Артмане 294 Опубликовано 23 Октября 2017 (изменено) 13 минут назад, Тутуська сказал: Это вам некуда будет обратится и очень скоро. И как вам не хотелось утверждать обратное, очень скоро все будет платно. Это уже давно платно. Мне правда сказочно везло попадать на нормальных докторов и с нормальным отношением. Так как Вы не поняли в чем соль то отвечаю. Медицина не однородна вообще в ней есть низовые места (для черни) и жирные для своих людей(Это вопрос кровный и национальный большей частью...). Так вот такие условия для обычных докторов(не своего круга) создаются во-первых как саботаж (это в советские годы) и как средство чтобы перейти от бесплатной доступной медицины к платной(в нашей реальности). Когда талончик невозможно получить и за месяц и большая часть узких специалистов сбежит из доступной по ОМС , то пациенты рекой потекут в частные клиники принадлежащие тем же врачам, но правильных корней. Врачи-депутаты в Томске очень активно развивают сети своих частных клиник. Соломатина в Томске входит в список богатейших людей и ее подельники тоже.Так что что тут не ясного? Может со зрением у всех проблемы? Из этой вашей медицины должно быть лучше видно куда ветер дует. Изменено 23 Октября 2017 пользователем Артмане 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Красный мак 4 220 Опубликовано 23 Октября 2017 40 минут назад, Артмане сказал: Так с какого перепуга все прутся в мед вузы хоть чучелом хоть тушкой? Здесь многие признают что готовы вложится в мед образование для детей потому что это всегда хлеб с маслом. Говорят одно, а делают другое... На такие направления как гинекология(акушерство),хирургия не попасть без блата и без связей даже обучать новичка не будут. Семейные кланы в медицине тоже от голодной жизни расплодились? Это еще один миф. Когда поступала моя дочь, с ней еще трое детей поступали. Обычных, великих династий у нас нет. Совершенно спокойно поступили. Из них вышел один хирург, один стоматолог, терапевт, и моя, тоже терапевт. Так же как миф, что все терапевты - троечники. У моего ребенка все пятерки за шесть лет обучения. Поступают, в голове идеалы. Ну вот не видела, чтобы шли с мыслью, что будут шоколад есть и коньяком запивать. Кстати, деньги никто не нёс, шоколад, торты носят. Но могут не носить, никто не принуждает вроде. Я деньги плачу в частной медицине. В обычной больнице с меня рубля никто не взял ни разу. Карточки у нас всегда давали свободно. Я свою вожу и в Барнаул и в Новосибирск. Все результаты МРТ, КТ обычно отдают лично в руки. В краевой отправляют сами делать все копии, никто ни разу не прятал документы за все годы лечения. Мне везло почти всегда на хороших врачей. Их реально больше, чем плохих. И не понятно, зачем людей ставить в такое положение. Для чего отдали всю финансовую составляющую в руки глав врачей, а не подняли оклады. Ну что за оклад семь с копейками? Это издевательство? Я в том году три раза ездила к специальному хирургу в край. Он один ведет прием на весь край. Я не знаю, какая у него зарплата. Весь день люди. Один по талону, один без талона. Человек выходит на минуту по своим делам, все с печалью смотрят, когда придет. Ему вздохнуть некогда. Я сидела и думала, как он работает? Это же на износ. Очень вежливый дядечка. За рубежом профессия врача одна из самых высокооплачиваемых. Потому что они несут ответственность за здоровье. Если что, я инженер. Нам очень сильно уменьшили зарплату. Сейчас я получаю 15 тысяч. Отрасль наша одна из самых обеспеченных в России. Но то звено, которое делает непосредственно работу вот так получает. Все, как везде. Так же и у врачей. У рядовых врачей в Томской области за последние два года зарплата уменьшилась вдвое, вместо обещанного увеличения. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КрЫсавица 3 337 Опубликовано 23 Октября 2017 1 час назад, Маркиза Карабас сказал: А мне однажды вручили... та-дам! Начатую коробку Рафаэло. Ей родственники приносили, а у нее разыгралась аллергия. При выписке она меня осчастливела (берите, берите, все равно выбрасывать... ). Это до какой степени надо не уважать? Почему сразу - не уважать? Не осчастливила, а просто отдала, чайку попить. Я в августе 2 недели в хирургии отлежала, с того света доктора вытащили, спасибо им! Когда выписывалась, отдала дежурной медсестре оставшиеся неиспользованные пеленки, памперсы, влажные салфетки, конфеты, фрукты и кучу нарезки, которые мне родные приносили, а я не ела. Просто отдала, не в благодарность. Может, кому и пригодится. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Артмане 294 Опубликовано 23 Октября 2017 (изменено) 13 минут назад, Красный мак сказал: Он один ведет прием на весь край. Я не знаю, какая у него зарплата. Весь день люди. Один по талону, один без талона. Человек выходит на минуту по своим делам, все с печалью смотрят, когда придет. Ему вздохнуть некогда. Потому что это дяденька этот плебс с точки зрения господствующего клана в медицине. И лечит он тоже плебсов. Благосостояние и здоровье русских холопов их некогда не интересовало. Всегда был план лишь дискредитировать и уничтожить все хорошее что у нас есть. Так убивали советскую медицины и доламывают ее остатки. Потому что нефиг слишком здоровыми быть и занимать территорию. Все просто. Будь этот доктор из правильных людей и нужным фейсом, то сидел не на таких условиях в провинции. Либо в верхах местных либо московских. На руководящих местах и денежных. 13 минут назад, Красный мак сказал: У рядовых врачей в Томской области за последние два года зарплата уменьшилась вдвое, вместо обещанного увеличения. Так я и пишу что Соломатина на 3 клинику уже развернулась. Кстати, в ее этой клинике Здоровье надувательство поставлено на поток. На фальшивых анализах от фонаря. Там меня сняли как с лоха 8 000 за липовый анализ и со многих других. Больше нигде меня не надували и взяток не просили.Я сама за то чтобы заплатить докторам которые мне оказали помощь. Лично от себя без намеков. Изменено 23 Октября 2017 пользователем Артмане 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 145 Опубликовано 23 Октября 2017 13 минут назад, Красный мак сказал: В обычной больнице с меня рубля никто не взял ни разу. Карточки у нас всегда давали свободно. Я свою вожу и в Барнаул и в Новосибирск. Все результаты МРТ, КТ обычно отдают лично в руки. В краевой отправляют сами делать все копии, никто ни разу не прятал документы за все годы лечения. Вот тут скажу- за все годы госпитализаций тоже ни разу не прятали документы, выписки давали объективные, результаты КТ-МРТ оригиналы выдавали на руки, а если чего не хватало мне и просила, без слов делали ксерокопии. Один даже благодарностей в виде коньяка/коробок конфет никогда не принимал. И вот только один такой врач попался в мою последнюю госпитализацию - хамло, рвач и взяточник, про которого я рассказывала уже не раз. Но вот затмил, гад всех . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В