Профессия - врач. Зарплата, график, сложности и радости

[Лавка антиквара 107 902]

5 минут назад, Баба с возом сказал:

Ну уж если на руки не отдают, и на том спасибо.

Несколько лет назад мне не отдавали карточку на руки. Я обратилась в прокуратуру . Опять же, по совету добрых людей. Отдали, только я расписалась, что она у меня на руках. И никто не питюкает  

[Tatiana 1 751]

@Канцелярская крыса, в Беларуси нельзя.

[Баба с возом 33 542]

9 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Несколько лет назад мне не отдавали карточку на руки. Я обратилась в прокуратуру . Опять же, по совету добрых людей. Отдали, только я расписалась, что она у меня на руках. И никто не питюкает

Понимаете в чем суть, это конечно сделать можно. Но они же потом лечить вообще перестанут.

А даже базовые анализы сдать необходимо направление. У нас, например, предварительная запись через терапевта на биохимию.

[Мороз по коже 494]

Только что, Баба с возом сказал:

Понимаете в чем суть, это конечно сделать можно. Но они же потом лечить вообще перестанут.

Так меня и не начинали.

[Лавка антиквара 107 902]

13 минут назад, Tatiana сказал:

в Беларуси нельзя.

А Вы поинтересуйтесь, каким правовым актом определяется это "нельзя". Вот в России сколько помню, все время врачи говорили "нельзя". А как встал вопрос у меня (когда я обратилась в прокуратуру), оказалось. что НЕТ такого регламента и правового акта. Но есть закон о том, что пациент право имеет, о как! Ну а год назад уже вышел дополнительный регламент о порядке предоставления всей информации пациенту. Не хотите карточку отдавать - сделайте ксерокопии, бесплатно. Даже должны быть оборудованы помещения, где пациент сам может сделать нужные ксерокопии. 

7 минут назад, Баба с возом сказал:

Но они же потом лечить вообще перестанут.

Да не... , лечат и хорошо  Связываться боятся. Причем, не только со мной, но и с моей сестрой, к примеру. Я же рассказывала, как год назад сестра забирала карточку, чтобы уехать в Самару. Ей говорят "Не положено!" Медсестра увидела за ее спиной меня, что-то сказала врачу, чуть ли не с поклоном отдал . Просто уже знают - не будут лечить, будет очередная жлоба. Оно им надо? А на благодарности я тоже щедрая   

Изменено 23 Октября 2017 пользователем Канцелярская крыса

[Тутуська 18 800]

Представляете какой итог нашей дискуссии?

 

Итог такой, по вашим постам ( и это в теме: Как выжить медработнику на зарплату): хамят, неправильно лечат, в историях пишут не то что нужно, обманывают, неправильные анализы назначают, злые, работают без призвания и еще хотят зарплату получать! Да вам всем платить не за что вообще!

И при этом еще и удивлены, что такие очереди к терапевту и окулисту и никто из молодежи не бежит с ними работать.

Прелестно!

Только тот отвечает адекватно, кто сам медик или имеет родственников медиков.

[Лавка антиквара 107 902]

6 минут назад, Тутуська сказал:

Да вам всем платить не за что вообще!

Не, не так. Все вышеперечисленное действительно есть. И совершается под флагом "А нам мало платят, мы не выживаем на свою зарплату!"  Но ни один пациент не виноват в том, что у них маленькая зарплата. И не хотят, чтобы на них отыгрывались из-за маленькой зарплаты. Потому что у многих из них тоже маленькая зарплата. И денег на те же взятки просто нет. 

Изменено 23 Октября 2017 пользователем Канцелярская крыса

[Пергидроль 26 441]

25 минут назад, Тутуська сказал:

или имеет родственников медиков.

У меня половина родственников медики, причем разного уровня.   Само собой я хочу, чтобы их работа и зарплата была оптимизирована государством. Но делать вид, что все медики просто таки голодают я не буду. В том числе и своим родным говорю об этом. И кстати они тоже не скрывают, что зарплата это далеко не все доходы.

В качестве примера. В Сургуте том же в больницах у медсестер прекрасные зарплаты, уж точно больше чем пенсия, которая была у мамы и та что есть у сестры. Однако в двух из них, а мама почти год лежала в разных,  вымогали и весьма нагло. При этом были и такие, где все делалось как положено и с уважением к пациенту. И без дополнительных средств.

Из этого делаю вывод, что часто дело не в оплате, а в людях. одним все мало и все их бесят. Ну еще бы болеть себе позволяют и поправится хотят.

Изменено 23 Октября 2017 пользователем Пергидроль

[Клевер Бело-Розовый 6 533]

@Канцелярская крыса

24 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

 Но ни один пациент не виноват в том, что у них маленькая зарплата. И не хотят, чтобы на них отыгрывались из-за маленькой зарплаты. Потому что у многих из них тоже маленькая зарплата.

Вот моя сегодняшняя зарплата: 10 500 - 11 500 (полтора года назад была 15 тыс., кризис, снизилась). Живу в Приволжском регионе. Тружусь в пищевой промышленности, есть дневные и ночные смены. Мало того, что физически тяжело, нервы на работе тоже оставляешь. С начальством - раз, и внутри бригады тоже не сахар. Всякое бывает.

И вот думаю: на ком же мне отыграть злость за свою маленькую зарплату и нервоз на работе? На начальстве не получится - разговор короткий: "досвиданья! за забором очередь на твое место". Наверное, тогда на покупателях? Ради которых я делаю продукцию? Делать некачественно, с несоблюдением норм санитарии и гигиены, с нарушением технологии. Под девизом "яжемалополучаю!".

Нет, шучу, конечно. Не делала так, не думала и не собираюсь даже.

Проблему с маленькой зарплатой решаю тем, что если есть возможность, то выхожу на подработку в выходные дни. Тяжело, конечно. Например, выйти 3 ночи подряд по 12 часов, потом отоспаться один день, а на следующий тебе опять в день на работу. На 12 часов. Если нет подработок - экономлю. На еде, на одежде, на проезде... на чем сумею. А что делать? Правда, иногда подумываю сменить работу на более высокооплачиваемую. Но людей послушаешь - везде с работой напряг (у нас в городе) - и... остаешься работать. Если кто скажет, что нужно было учиться, чтобы так не вкалывать, отвечу. Школу закончила с золотой медалью, а институт с красным дипломом. По специальности устроиться не удалось. Поэтому работаю там, где взяли на работу. Никаких знакомых, связей ни у меня, ни у матери нет.

И такие пациенты тоже ходят в больницу. В смысле, которые живут ничуть не лучше врачей. Если не хуже.

[Артмане 294]

Куда податься "бедному врачу"? Это тут на полном серьезе обсуждается как трудно жить мед работникам?

Так с какого перепуга все прутся в мед вузы хоть чучелом хоть тушкой? Здесь многие признают что готовы вложится в мед образование для детей потому что это всегда хлеб с маслом. Говорят одно, а делают другое...

На такие направления как гинекология(акушерство),хирургия не попасть без блата и без связей даже обучать новичка не будут. Семейные кланы в медицине тоже от голодной жизни расплодились?

Есть в медицине и нормальные люди своего дела не настолько циничные и алчные. Но их мало очень. Я сразу скажу что выступаю за адекватные заработки в медицине. Только вот остальные сферы тоже забывать не стоит. Тогда на прием к терапевту холеного вида будут приходить нищебродные пациенты. Это если хоть как-то эта ОМС работать будет еще. В противном случае вообще не пойдут в больницы.

Изменено 23 Октября 2017 пользователем Артмане

[Маркиза Карабас 83 015]

5 часов назад, собаЦка сказал:

Ну так если заставлять, например, студента 5-6 курса туалеты мыть вместо санитара - грех права не покачать. А так не особо верю, с третьего курса была сестринская практика, сейчас работают с больными.

Врача сразу после интернатуры?  Туалеты мыть? Что ж такое я написала,  что Вы прочитали такое?  Ох, не надо придумывать. Прочитайте внимательнее меня, я писала не про студента и даже не про интерна. Про врача,  начинающего врача. 

Его всего навсего заставляют заполнять медицинскую документацию,  историю болезни и т. п.  А он мечтает только пациентов лечить,  а истории болезни писать будет Пушкин. Или наемные рабы. 

А врачи оказывается пишут,  пишут и пишут... 

5 часов назад, собаЦка сказал:

что такого в таких вопросах, если должен - объясните, что ДОЛЖЕН, а если не должен, то и не надо спрашивать, разве не так? Если я начну своих подчиненных напрягать работой не их функционала, с меня либо доплату начнут трясти, либо откажутся выполнять мои бредовые поручения.

Вся проблема том КАК это спросить. Каким тоном.  И даже не спросить,  а возмутиться. Бросить на ходу историю болезни медсестре,  чтобы она заполняла. Не царское это дело - писать. А медсестра не будь дура пошла к начальнику. Ставить на место надо сразу. 

Я в шоке. Мы так ждали врача и вот он появился.  Работничек. 

 

[Маркиза Карабас 83 015]

В ‎23‎.‎10‎.‎2017 в 10:28, Тутуська сказал:

А про взятки- это вообще тренд: всучат просроченную шоколадку по акции и во всех опросах твердят, что взяток надавали!!! А начнешь говорит, что мне ваш шоколад не нужен и как обижаются то!!! Нет, вы пейте чай.

Я отдаю медсестрам.  А мне однажды вручили... та-дам!  Начатую коробку Рафаэло.  Ей родственники приносили,  а у нее разыгралась аллергия.  При выписке она меня осчастливела (берите,  берите,  все равно выбрасывать... ). Это до какой степени надо не уважать? 

В ‎23‎.‎10‎.‎2017 в 10:28, Тутуська сказал:

Никто себя не узнал? Все в этой ветке такие примерные, вежливые и предупредительные? Откуда тогда хамы берутся?

Мне один пациент однажды признался,  что в больницу нашу приходит сразу ругаться. Даже не разобравшись в ситуации,  первым делом надо покачать права. Чтобы потом медики шелковые были. 

А с дураками как правило стараются не связываться.

 

19 часов назад, Артмане сказал:

на прием к терапевту холеного вида 

Терапевт холеного вида... Шедевр!  Спасибо Вам,  Вы сделали мой вечер!  Вы хоть раз ТАКОЕ видели? 

 

[Артмане 294]

3 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Вы хоть раз ТАКОЕ видели? 

Будет если сделать его зарплату тысяч 150. Ну это я как раз нормальной считаю оплатой. Вопрос в том как остальные профессии будут оцениваться? Тысяч 10-15 и хватит им всяким воспитателям, преподавателям и т.д.

 

Вопрос доходов не тривиальный в медицине. Есть намеренно приниженные должности(типа как бы саботаж, хм) и есть привилегированные и сверх доходные. Почему так ? Это стоит подумать...

Изменено 23 Октября 2017 пользователем Артмане

[Маркиза Карабас 83 015]

Только что, Артмане сказал:

Будет если сделать его зарплату тысяч 150. Ну это я как раз нормальной считаю оплатой. Вопрос в том как остальные профессии будут оцениваться? Тысяч 10-15 и хватит им всяким воспитателям, преподавателям и т.д.

Ну я  не против конечно... Но тут кажется никто не произносил такое,  это Ваша,  простите,  больная фантазия. 

[Артмане 294]

5 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

это Ваша,  простите,  больная фантазия. 

Диагнозы лучше на приеме пациентам верные расставлять. Чтобы понять откуда плач о копеешных доходах мыслить и вправду нужно пошире. Фантазия это хорошо.

В некоторых больницах причиной малых зарплат среднего персонала часто оказывается кроется в больших премиях руководству и приближенным. И другие системы распределения существуют.

Так зачем устраивают рабские условия для докторов в некоторых местах? У меня то есть ответ.

Изменено 23 Октября 2017 пользователем Артмане

[Тутуська 18 800]

Когда людям нечего сказать по теме, а высказаться хочется, то они начинают нас обвинять в том что МЫ хотим быть миллионэрами, а все остальные нищие. Причём даже и сами в это верят.

А у меня вопрос, ну вот мы уже поняли, что мы не достойны ничего хорошего и так нам и надо. И правильно правительство делает, что нам не платит и нас выгоняет, но вот в свете произошедших реформ вопрос: стало вам лучше?

Только честно ответьте. Не нам. Себе в первую очередь...

[Артмане 294]

9 минут назад, Тутуська сказал:

ну вот мы уже поняли, что мы не достойны ничего хорошего и так нам и надо.

Ничего ВЫ не хотите понять... Заладили свое "нас не уважают, нас притесняют, нам хамят" и все это "за оклад 11234 рубля".

Все видят что медицина это огромные потоки денег и коррупция и семейственность и полная неприкосновенность. Но конечно есть и адовые места. Там где работы как в Авгиевых конюшнях и зарплата - слезы. Вот и думайте почему такое и неужели это просто так? 

Уж точно пациенты не виноваты в таких моментах, потому что они вообще не защищены никак вовсе.

9 минут назад, Тутуська сказал:

И правильно правительство делает, что нам не платит и нас выгоняет

Лично Вам и вашим коллегам по ситуации почему создали такие условия? Кому это выгодно? Вот этот вопрос всегда актуален. И Вы то его точно  и на латыни можете задать.. 

Изменено 23 Октября 2017 пользователем Артмане

[Тутуська 18 800]

@Артмане,

Точно? Мы этот вопрос должны задать? Мы? Вы ничего не попутали?

А по моему это общество должно этот вопрос задать, тому, кого выбрало. Потому что заинтересованы не только мы, все общество заинтересовано в первую очередь. И не по кабинетам хамить, а спросить с того, за кого голосует. Я прямо умиляюсь на такую незамутненность, вот честно.

Это вам некуда будет обратится и очень скоро. И как вам не хотелось утверждать обратное, очень скоро все будет платно.

А вот качество вряд ли сильно изменится, если такой подход сохранится.

[Iriska 21 750]

4 часа назад, Тутуська сказал:

Только тот отвечает адекватно, кто сам медик или имеет родственников медиков.

Судя по вашим постам, вы и есть тот самый НЕ АДЕКВАТНЫЙ врач. Боже упаси к такому попасть. Раз мнение расходиться с вашим, то оно не правильное. 

Еще что интересно. Завалили вас просроченными шоколадками, а зачем берете? Или что, вам прямо силком в карман пихают?

А конкретно все же все зависит от самих людей. Как от врачей, так и от пациентов. Процент адеквата и не адеквата и с той и другой стороны примерно равен. 

Как в любой профессии есть специалисты от бога и с талантом, а есть так себе, лишь бы время отсидеть. 

Все же не пациенты виноваты в маленьких зарплатах. Хотя что с чем сравнивать. 

3 минуты назад, Тутуська сказал:

Это вам некуда будет обратится и очень скоро. И как вам не хотелось утверждать обратное, очень скоро все будет платно.

То же мне Нострадамус блин!

[Пергидроль 26 441]

6 минут назад, Тутуська сказал:

Это вам некуда будет обратится и очень скоро. И как вам не хотелось утверждать обратное, очень скоро все будет платно.

Напугали. Мы уже сейчас лечимся только платно. Потому как в бесплатной поликлинике место только для своих или маргиналов- слова врача.  Так что нам уже ничего не страшно. И пусть будет платно, только доя всех.  Может воровства меньше станет. 

Вообще страшно читать такой уровень ненависти и агрессии. 

 

[Артмане 294]

13 минут назад, Тутуська сказал:

Это вам некуда будет обратится и очень скоро. И как вам не хотелось утверждать обратное, очень скоро все будет платно.

Это уже давно платно. Мне правда сказочно везло попадать на нормальных докторов и с нормальным отношением.

Так как Вы не поняли в чем соль то отвечаю. Медицина не однородна вообще в ней есть низовые места (для черни) и жирные для своих людей(Это вопрос кровный и национальный большей частью...).

Так вот такие условия для обычных докторов(не своего круга) создаются во-первых как саботаж (это в советские годы) и как средство чтобы перейти от бесплатной доступной медицины к платной(в нашей реальности). Когда талончик невозможно получить и за месяц и большая часть узких специалистов сбежит из доступной по ОМС , то пациенты рекой потекут в частные клиники принадлежащие тем же врачам, но правильных корней.

Врачи-депутаты в Томске очень активно развивают сети своих частных клиник. Соломатина в Томске входит в список богатейших людей и ее подельники тоже.Так что что тут не ясного? Может со зрением у всех проблемы? Из этой вашей медицины должно быть лучше видно куда ветер дует.

Изменено 23 Октября 2017 пользователем Артмане

[Красный мак 4 220]

40 минут назад, Артмане сказал:

Так с какого перепуга все прутся в мед вузы хоть чучелом хоть тушкой? Здесь многие признают что готовы вложится в мед образование для детей потому что это всегда хлеб с маслом. Говорят одно, а делают другое...

На такие направления как гинекология(акушерство),хирургия не попасть без блата и без связей даже обучать новичка не будут. Семейные кланы в медицине тоже от голодной жизни расплодились?

Это еще один миф. Когда поступала моя дочь, с ней еще трое детей поступали. Обычных, великих династий у нас нет. Совершенно спокойно поступили. Из них вышел один хирург, один стоматолог, терапевт, и моя, тоже терапевт. Так же как миф, что все терапевты - троечники. У моего ребенка все пятерки за шесть лет обучения. Поступают, в голове идеалы. Ну вот не видела, чтобы шли с мыслью, что будут шоколад есть и коньяком запивать. Кстати, деньги никто не нёс, шоколад, торты носят. Но могут не носить, никто не принуждает вроде.

Я деньги плачу в частной медицине. В обычной больнице с меня рубля никто не взял ни разу. Карточки у нас всегда давали свободно. Я свою вожу и в Барнаул и в Новосибирск. Все результаты МРТ, КТ  обычно отдают лично в руки. В краевой отправляют сами делать все копии, никто ни разу не прятал документы за все годы лечения.

Мне везло почти всегда на хороших врачей. Их реально больше, чем плохих. И не понятно, зачем людей ставить в такое положение. Для чего отдали всю финансовую составляющую в руки глав врачей, а не подняли оклады. Ну что за оклад семь с копейками? Это издевательство? 

Я в том году три раза ездила к специальному хирургу в край. Он один ведет прием на весь край. Я не знаю, какая у него зарплата. Весь день люди. Один по талону, один без талона. Человек выходит на минуту по своим делам, все с печалью смотрят, когда придет. Ему вздохнуть некогда. Я сидела и думала, как он работает? Это же на износ. Очень вежливый дядечка. 

За рубежом профессия врача одна из самых высокооплачиваемых. Потому что они несут ответственность за здоровье.

Если что, я инженер. Нам очень сильно уменьшили зарплату. Сейчас я получаю 15 тысяч. Отрасль наша одна из самых обеспеченных в России. Но то звено, которое делает непосредственно работу вот так получает. Все, как везде. Так же и у врачей. У рядовых врачей в Томской области за последние два года зарплата уменьшилась вдвое, вместо обещанного увеличения.

[КрЫсавица 3 337]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

  А мне однажды вручили... та-дам!  Начатую коробку Рафаэло.  Ей родственники приносили,  а у нее разыгралась аллергия.  При выписке она меня осчастливела (берите,  берите,  все равно выбрасывать... ). Это до какой степени надо не уважать? 

Почему сразу - не уважать? Не осчастливила, а просто отдала, чайку попить.

Я в августе 2 недели в хирургии отлежала, с того света доктора вытащили, спасибо им! Когда выписывалась, отдала дежурной медсестре оставшиеся неиспользованные пеленки, памперсы, влажные салфетки, конфеты, фрукты и кучу нарезки, которые мне родные приносили, а я не ела. Просто отдала, не в благодарность. Может, кому и пригодится.

[Артмане 294]

13 минут назад, Красный мак сказал:

Он один ведет прием на весь край. Я не знаю, какая у него зарплата. Весь день люди. Один по талону, один без талона. Человек выходит на минуту по своим делам, все с печалью смотрят, когда придет. Ему вздохнуть некогда.

Потому что это дяденька этот плебс с точки зрения господствующего клана в медицине. И лечит он тоже плебсов. Благосостояние и здоровье русских холопов их некогда не интересовало. Всегда был план лишь дискредитировать и уничтожить все хорошее что у нас есть. Так убивали советскую медицины и доламывают ее остатки. Потому что нефиг слишком здоровыми быть и занимать территорию. Все просто.

Будь этот доктор из правильных людей и нужным фейсом, то сидел не на таких условиях в провинции. Либо в верхах местных либо московских. На руководящих местах и денежных.

13 минут назад, Красный мак сказал:

У рядовых врачей в Томской области за последние два года зарплата уменьшилась вдвое, вместо обещанного увеличения.

Так я и пишу что Соломатина на 3 клинику уже развернулась. Кстати, в ее этой клинике Здоровье надувательство поставлено на поток. На фальшивых анализах от фонаря. Там меня сняли как с лоха 8 000 за липовый анализ и со многих других. Больше нигде меня не надували и взяток не просили.Я сама за то чтобы заплатить докторам которые мне оказали помощь. Лично от себя без намеков.

Изменено 23 Октября 2017 пользователем Артмане

[Лавка антиквара 107 902]

13 минут назад, Красный мак сказал:

В обычной больнице с меня рубля никто не взял ни разу. Карточки у нас всегда давали свободно. Я свою вожу и в Барнаул и в Новосибирск. Все результаты МРТ, КТ  обычно отдают лично в руки. В краевой отправляют сами делать все копии, никто ни разу не прятал документы за все годы лечения.

Вот тут скажу- за все годы госпитализаций тоже ни разу не прятали документы, выписки давали объективные, результаты КТ-МРТ оригиналы выдавали на руки, а если чего не хватало мне и просила, без слов делали ксерокопии. Один даже благодарностей в виде коньяка/коробок конфет никогда не принимал. И вот только один такой врач попался в мою последнюю госпитализацию - хамло, рвач и взяточник, про которого я рассказывала уже не раз. Но вот затмил, гад всех .