Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Радомира

Профессия - врач. Зарплата, график, сложности и радости

Recommended Posts

5 часов назад, Мурчака сказал:

А теперь получается ВУЗы переполнены, каждый год врачей выпускают, а стон по все стране идет - врачей нет. Как так то? 

Я одного понять не могу - а зачем тогда сокращали-то массово? Людей обученных с рабочих мест посрывали, переподготовку за свой счет сделали, а теперь вот врачей у них нет! Распределение подавай! Если врачей нет, зачем интернатуру отменили? Люди шли бы работать и одновременно специализацию получали бы. А сейчас что? Получается, что не нужны как раз врачи.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня вопрос ко всем, кто считает, что нужно вводить распределение врачам после вуза, раз они на бюджете учились ( потому что бюджет). А это только врачам нужно распределение, после обучения на бюджете, вводить? Почему только врачам? А другим специальностям тогда не надо?

Почему? Почему вы считаете, что врачи должны куда нибудь ехать, а другие- нет?

Дискриминацией очень пахнет, по профессиональному признаку. Уже есть дискриминация, когда на любые замечания врачам напоминают про Клятву Гиппократа( она кстати никакой юридической силы не имеет, так то), про то что, мол знали на что шли. С чего это мы знали то?

Я например шла учиться что бы людям помочь, а не быть " мальчиком для биться" и предоставителем "услуг".

Меня учили оказывать медицинскую помощь, а заставляют оказывать "услугу".

Разницу ощущаете? Помощь- бесплатная, а услуга- денег стоит. Раз услуга. А денег - шиш, да еще любая истеричка свое настроение может сорвать и даже избить, и ничего ей или ему не будет.

Ни одного убийцу и нападающего, от которого врач погиб или пострадал не наказали и не посадили. Молодежь это видит и дурных нет на таких условиях и при таких вводных куда то там распределяться.

Изменено пользователем Мечта поэта
  • Нравится 10
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Тутуська сказал:

А это только врачам нужно распределение, после обучения на бюджете, вводить? Почему только врачам? А другим специальностям тогда не надо?

Мы говорим в теме про врачей. Давайте начнем здесь обсуждать другие профессии и нам по быстрому надают по ушам. В теме про врачей говорим про врачей. 

А распределение нужно вернуть по всем профессиям, если это бюджет. Ну я так считаю. Никому не навязываю.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мурчака сказал:

А распределение нужно вернуть по всем профессиям, если это бюджет. Ну я так считаю. Никому не навязываю.

Полностью согласна! Никакой дискриминации. Я только потеряла, что распределение по моей специальности закончилось курсом ранее. Тут и место работы, тут и жильё, и так необходимый опыт. Никто из моего города, кто учился в моем учебном заведении, домой не вернулся. Все работают в Подмосковных городах - спутниках. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Тутуська сказал:

Уже есть дискриминация, когда на любые замечания врачам напоминают про Клятву Гиппократа( она кстати никакой юридической силы не имеет, так то), про то что, мол знали на что шли.

Да не дают наши врачи клятву Гиппократа, фильмов американских все пересмотрели что-ли?!

Редактирую. Не берите на свой счет, но очень часто на форуме за эту клятву говорят. Но ведь не дают же у нас её.

Изменено пользователем Шальная

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Мурчака сказал:

А распределение нужно вернуть по всем профессиям, если это бюджет. Ну я так считаю. Никому не навязываю.

Я об этом говорю уже не первый год. Никому не навязываю, однако это сейчас единственный выход для решения этой проблемы. Кстати,  сколько специалистов у нас осталось  из тех, что приехали по распределению!  Сами бы  за что на свете не приехали бы в эту глушь. А вот пришлось, да еще здесь и судьбу свою встретили :) 

У нас добились того, чтобы наш город участвовал в программе "земской доктор". Хотя эта программа для села, а не для города.  Хм... вернуть распределение будет намного дешевле для решения этой проблемы. Ну тут только создать резерв жилого фонда от города для врачей и учителей. Ой, ну я уже размечталась, как это реализовать.. Хотя разумеется, никому не навязываю :D

Изменено пользователем Мечта поэта

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Канцелярская крыса said:

Никому не навязываю, однако это сейчас единственный выход для решения этой проблемы

Единственный выход - оплачивать труд нормально, а не принуждать и не спекулировать на совести и долге.

3 hours ago, Канцелярская крыса said:

Сами бы  за что на свете не приехали бы в эту глушь. А вот пришлось,, да еще здесь и судьбу свою встретили :) 

Вот уж воистину, завидная судьба! Заслали в глушь, время для достойной карьеры упущено, заново где-то место для работы искать труднее, хотя бы потому, что половина социальных связей за время ссылки уже утеряна.

А если еще в тюрьму сажать за попытки глушь покинуть или еще расстреливать там начать, ммммммм, никто и не дернется уезжать, так и будут за гроши работать, красота!:rolleyes:

Изменено пользователем Белая Заря
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Тутуська сказал:

А у меня вопрос ко всем, кто считает, что нужно вводить распределение врачам после вуза, раз они на бюджете учились ( по тому что бюджет). А это только врачам нужно распределение, после обучения на бюджете, вводить? Почему только врачам? А другим специальностям тогда не надо?

Попробуйте распределение юристам назначить. У нас в стране столько рабочих мест для них нет, сколько вузы выпускают.:laugh:

Я категорически не согласна с распределением для бюджетников. Нужен в глубинке какой-либо врач? Пусть администрация округа оплатит его обучение целенаправленно. У нас на бюджет поступают люди, которые хотят учиться и имеют к этому желанию еще и способности! На каждое бюджетное место всегда есть желающие перейти с платного отделения. Прогулы, хвосты, не сданная сессия - это не про них! За что их наказывать заточением в деревню? За хорошую учебу что-ли?

Вместо того, чтобы платить нормальную зарплату, давайте еще вместе с дипломом рабские ошейники выдавать...

Изменено пользователем Альтер Эго
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Альтер Эго сказал:

давайте еще вместе с дипломом рабские ошейники выдавать

Ошейники не надо, крепостного права достаточно будет. С поражением в правах, если вздумает сопротивляться.

Это был сарказм, если что.

 

14 часов назад, Альтер Эго сказал:

Нужен в глубинке какой-либо врач? Пусть администрация округа оплатит его обучение целенаправленно.

И потом зарплату нормальную платит. Жить-то тоже на что-то нужно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Альтер Эго сказал:

Нужен в глубинке какой-либо врач? Пусть администрация округа оплатит его обучение целенаправленно.

Это есть, есть так называемые целевики и эта программа работает. Почти. Потому что люди отрабатывают положенные 3-5 лет и удирают, роняя тапки. Моя однокурсница училась в педе по такому направлению. За три года обязательной отработки получила второе высшее за свой счет и как только срок отмотала, уехала моментально. 

К целевому направлению нужно прилагать еще и адекватную зарплату и жилье после. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну т.е. население городов с крупными больницами и медцентрами, дающие возможность не упустить время для карьеры врачей, достойно приличного медобслуживания, а население глубинки, особенно сельское, и так в дыре, пусть там само по себе выживает? Зачем там врачи, правда что...

Работа врачом в глубинке, где зачастую он единственный специалист, позволяет ему получить большой профессиональный опыт, если он действительно пошел в медицину для оказания помощи людям, а не для собственного карьерного роста в кабинетах департаментов здравоохранения.

Согласна, что нужно создавать приличные жилищные условия и зарплату. И не тянуть от сессии до сессии прогульщиков и троечников. Вон, как во Франции надо - процент дошедших до диплома в медвузах составляет, кажется, 20%.

13 часов назад, Альтер Эго сказал:

У нас на бюджет поступают люди, которые хотят учиться и имеют к этому желанию еще и способности!

Отнюдь не все. Вы с практикующими много лет врачами поговорите, какие к ним приходят сейчас выпускники медвузов, даже после обучения на бюджете.

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Фея хлебных крошек сказал:

Ну т.е. население городов с крупными больницами и медцентрами, дающие возможность не упустить время для карьеры врачей, достойно приличного медобслуживания, а население глубинки, особенно сельское, и так в дыре, пусть там само по себе выживает? Зачем там врачи, правда что..

Это попытка решить проблемы одних людей за счет эксплуатации ресурсов других людей, которые добровльно но такое не подписывались.

 

4 часа назад, Фея хлебных крошек сказал:

Работа врачом в глубинке, где зачастую он единственный специалист, позволяет ему получить большой профессиональный опыт, если он действительно пошел в медицину для оказания помощи людям, а не для собственного карьерного роста в кабинетах департаментов здравоохранения.

Никагого такого особенного опыта молодой врач в глубинке не получит. Опыт получается от старших коллег в клинике с нормальным оборудованием и наличием доступа к спецлитературе, а не в необорудованной больнице, где молодой доктор единственный врач. Срок он тюремный получит за малейшую ошибку, учитывая последние тенденции и настроения в обществе. А ошибки будут, потому что он молодой и без опыта. И спросить не у кого.

И да, "если он действительно пошел в медицину для оказания помощи людям", как вы говорите, не подразумевает ненормированную работу за копейки. Врач - это не миссия Бога, это такая же профессия, как и другие, такой же труд, который должен быть достойно оплачен.

 

9 часов назад, Данжи сказал:

К целевому направлению нужно прилагать еще и адекватную зарплату и жилье после. 

Вы что, какая зарплата, какое жилье, это врач же, он людям должен помогать! Клятва Гиппократа, светя другим, сгораешь сам и далее все такое похожее. Посмотрите, половина сообщений в этой теме в таком духе написаны. А чем начальство на местах отличается, очень удобно эту тему эксплуатировать: "Вы чо, какая зарплата, о чем вы, радуйтесь, что вам людям помогать возможность дали!"

  • Нравится 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Белая Заря сказал:

Это попытка решить проблемы одних людей за счет эксплуатации ресурсов других людей, которые добровльно но такое не подписывалис

 А возможность бесплатно обучаться за счет налогов в том числе и тех людей - это что? Если будет введена система распределения, они будут знать, на что идут.

Для получения опыта от старших коллег и нужда интернатура. Очень плохо, что ее убрали. Если вводить систему распределения, то и интернатуру следует восстановить.

И интернет сейчас практически везде, поэтому вполне возможно пользоваться спецлитературой и организовать консультирование у опытных врачей при необходимости.  Только такая возможность консультирования должна быть регламентирована. 

А если ты такой талантливый и целеустремленный, докажи это, получи распределение в ту клинику, в которой хотел бы работать.

4 часа назад, Белая Заря сказал:

не подразумевает ненормированную работу за копейки. Врач - это не миссия Бога, это такая же профессия, как и другие, такой же труд, который должен быть достойно оплачен.

По-моему, я не отрицала этого и писала о достойной зарплате и жилищных условиях.  И, если интересует мое мнение, я против уголовной ответственности за врачебные ошибки, если доказано, что это ошибка, а не халатность.

 

Ну, и небольшая  ремарка. По наблюдениями, в нашем провинциальном городе материальное положение врачей, особенно стационаров, и узких специалистов, отличается в лучшую сторону от педагогов. Речь не о зарплате.

Молодым врачам да, особенно, если ты не местный, тяжко, небольшие еще доходы и проблемы с жильем. Хотя пробили введение программы "Земский доктор", но все равно большая нехватка врачей.

Изменено пользователем Фея хлебных крошек
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 minutes ago, Фея хлебных крошек said:

Если будет введена система распределения, они будут знать, на что идут.

Это будет выкручивание рук тем людям, которые не могут заплатить за обучение. Я в принципе против идеи насильного распределения. Если будут созданы достойные условия работы, то врачи сами поедут в такие места работать. Распределение нужно там, где требуется заставить людей работать в условиях нехватки оборудования и маленькой зарплаты.

 

27 minutes ago, Фея хлебных крошек said:

Для получения опыта от старших коллег и нужда интернатура. Очень плохо, что ее убрали.

Это вообще уже за гранью. А что сейчас вместо интернатуры?

 

27 minutes ago, Фея хлебных крошек said:

И интернет сейчас практически везде, поэтому вполне возможно пользоваться спецлитературой и организовать консультирование у опытных врачей при необходимости.  Только такая возможность консультирования должна быть регламентирована. 

Медицинское консультирование по интеренету - это очень спорный вопрос. Если бы было все так легко и ясно, то людей из глубинки, где врчей не хватает, давно бы так лечили. В меде, кстати, обучение тоже только очное, хотя в любом медуниверситете интернет есть.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Белая Заря сказал:

Это вообще уже за гранью. А что сейчас вместо интернатуры?

 

Вместо интернатуры, которая была доступна и бесплатна, сейчас осталась только платная ординатура. Цены взвинтили на неё, бюджетных мест почти не оставили , это либо 1 бюджетное место на узкую специализацию, либо - вообще мест бюджетных нет, только платно. Бывших студентов вынуждают идти дружным строем  работать участковыми педиатрами и терапевтами ( у кого нет денег оплатить тысяч 400 и 2 года ещё сидеть на родительской шее, ибо ни стипендии, ни общежития не будет все эти 2 года обучения на платной ординатуре). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет того, куда деваются выпускники. Моя знакомая хорошая с мужем уехали в Америку работать. Оба врачи. Она недавно приезжала, на встречу выпускников. Так вот, из 35 выпускников ее курса ВСЕ, кроме нее, ушли в фармакологию... Потому что там деньги и гораздо меньше нервов. Увы...

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прежде чем вводить распределение, нужно тогда ввести единую тарифную сетку от Москвы до Владивостока, чтобы зарплата в разы не отличалась. Вот тогда еще можно было бы о чем то говорить. Врачи дают клятву российского врача.

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Красный мак сказал:

Прежде чем вводить распределение, нужно тогда ввести единую тарифную сетку от Москвы до Владивостока, чтобы зарплата в разы не отличалась.

Тогда или в Москве врачей не останется или в глубинке за каждую вакансию в больнице драка будет (возможно с убийствами).

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Белая Заря, пожалуйста, обратите внимание на кнопку "изменить". С ее помощью можно редактировать/дополнить пост, чтобы избежать двух постов подряд. Спасибо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в глубинке скоро больниц не останется. Выборы прошли, тот кому нужно было победить, победил. Лишние бюджетные расходы не нужны. Мы для него лишние бюджетные расходы. Все, оптимизация продолжается. Оставшихся пересажают.

Врачи скоро кончатся. И скорую на порезы пальца не повызываешь. В некоторых городках уже сейчас одна бригада скорой на весь городок дежурит.

Теперь про нас всех вспомнят не раньше, чем через 5,5 лет.

Изменено пользователем Тутуська
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.03.2018 в 20:18, Тутуська сказал:

Ни одного убийцу и нападающего, от которого врач погиб

Не посадили ни одного убийцу врача? Ссылку можно?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Альтер Эго сказал:

Тогда или в Москве врачей не останется или в глубинке за каждую вакансию в больнице драка будет (возможно с убийствами).

То есть Москве врачи нужны, а глубинка пущай лопухом лечится? Сильно. Вы мне опять напомнили приятельницу, которая, уехав в Питер, доказывает, что вот в Питере есть на что деньги тратить, а нам только на пожрать и хватит. 

Понимаете, на самом деле, это ад, что врач-гинеколог первой категории с тучей дежурств получает в месяц в глубинке 25, максимум - 30, а в Питере при меньшей нагрузке зарплата за 60 плюс служебное жилье и в дальнейшем льготная ипотека. Это мне так врач сама рассказала.  Если она будет брать равноценную на родине нагрузку, то будет 100 и выше. 

Нельзя делать такую разницу в зарплатах, потому что реально в провинции скоро не будет медицины вообще. 

 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Данжи сказал:

То есть Москве врачи нужны, а глубинка пущай лопухом лечится? Сильно.

Нет. Просто если платить врачам в Москве 20 000 рублей, то они все разбегутся или будут уже в наглую деньги вымогать и им за это ничего не будет. Кто пойдет работать за такую зарплату?

2 минуты назад, Данжи сказал:

Нельзя делать такую разницу в зарплатах, потому что реально в провинции скоро не будет медицины вообще. 

 Ну в провинции как-то люди живут и на 25-30 тысяч? В Москве это - грань нищеты, сама столько получаю. На одну еще хватает, но если дети будут - не прокормить. Кто в своем уме будет в больницах за такую зарплату работать и платить по 40 рублей за 1 поездку в транспорте?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, если будущий врач учится на бюджете, то он как бы "должник" получается? Должен государству, что его выучило? А разве государству хорошие врачи не нужны? Нам, остальному народу, не нужны врачи?

Учится человек на врача на бюджете, значит умный, грамотный. Будет не просто деньги себе зарабатывать, но и обществу огромную пользу приносить. Давайте ему за это мало того, что нищенскую зарплату назначим, так ещё и в мухосранск зашлем лет на 5, пусть отрабатывает свое желание людям помогать.

Распределение - хорошая вещь, если оно  добровольное, для тех, кто сам не может никуда приткнуться и согласен ехать, куда пошлют. А если человек имеет свои планы после учебы, то и не мешать, не навязывать, не распределять.

Самый лучший стимул - достойная зарплата и хорошие условия труда и вообще жизни. И поедут люди, и будут работать. Че-та в Газпром не распределяют насильно никого.

А уж кого надо принудительно отправлять работать в глубинку - так  это депутатов, чиновников столичных, им было бы полезно.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Альтер Эго сказал:

Кто в своем уме будет в больницах за такую зарплату работать и платить по 40 рублей за 1 поездку в транспорте?

Мне в один конец дорога стоит 34 руб, не намного меньше. Проезд по карте Тройка в Москве сколько стоит? Не стоните, не зря все в Москву прутся.

 

8 минут назад, Черника сказал:

А что, если будущий врач учится на бюджете, то он как бы "должник" получается? Должен государству, что его выучило? А разве государству хорошие врачи не нужны? Нам, остальному народу, не нужны врачи?

Ага, давайте и остальные специальности заставим отрабатывать, чего уж там.  У нас в городе есть НИИ Связи, там требуются программисты, правда на бюджетную зарплату. Есть же программисты, которые отучились на бюджете, давайте их там заставим работать. За зарплату, которая в 4 раза меньше, чем они могут зарабатывать в другой организации, которую сами выбрали после университета.

Изменено пользователем Маркиза Карабас
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×