Гражданский брак или все-таки ЗАГС?

[Fata 318]

Калёное железо

И я про тоже. Любовь любовью, но не стоит только на нее делать ставку при выборе спутника жизни. Любовь -она закончится. И что останется потом? Как раз то, что сначало казалось несущественным. Или неважным. Или исправляемым и перевоспитуемым.

Знаете, я из тех людей, которые все в жизни делают по любви. Если любовь уходит, то я не вижу смысла исправлять и перевоспитывать. Померла так померла.

Ума Палата

А зачем? Если можно одеться традиционно, чтобы не отвлекаться от службы на упреки.

Вот именно поэтому я и не хожу в церковь. Я не принимаю светскую религию с ее непонятными для меня канонами. Я не понимаю, почему мне для демонстрации веры в Бога необходимо посещать спецдом для моления да еще в определенной одежде. Также я не понимаю кучи церковных обрядов, ну и самое главное - я не понимаю, зачем мне нужен посредник между мной и Богом для общения с ним?

Поэтому я предпочитаю веровать исключительно внутри себя, не доказывая это внешними атрибутами, которые сути для меня никакой не имеют.

С отношениями все то же самое.

Так же и брак. Для официального брака разрабатывались годами Законы, "Семейный кодекс", молодоженам дают ипотеку под меньший процент, в некоторых сельских местностях сразу предоставляют дом или квартиру. Если нет каких-либо особенных причин плевать против ветра, так почему бы и не поставить штамп.

А если людям нормально против ветра?

[Калёное железо 1]

Шеда

Кирпич на голову упал - хоть застимулируйся, человека в прежнем обличье не вернешь.

Это случай. От него никто и никогда не застрахован. Так же как и рак. Но СТИМУЛ помогает выживать при тяжелом раке . С этим вы не можете поспорить.

Fata

Знаете, я из тех людей, которые все в жизни делают по любви. Если любовь уходит, то я не вижу смысла исправлять и перевоспитывать. Померла так померла.

тогда вы рискуете менять спутника жизни каждые три года. Есть в отношениях и нечто большее, чем просто любовь. Вы только наберитесь терпения и не бросайте все сразу. Весёлый Столбик

Ни вы, ни я не можем сказать, насколько на самом деле больше тех или других. Мы на личном мнении основываемся, никаких опытов мы не проводили для установления истины.

Сегодня не успею, на завтра я сделаю за вас вашу работу. Добровольно, и даже без оплаты. Эскалибур

И да, кстати, проясните, какой/какие из методов вы все-таки использовали. Полагаю, вы не ставили эксперимент и с измерениями у вас не сложилось, иначе вы бы не доказывали, что измерять невозможно.

А я не доказываю, что измерять невозможно. Может быть, и возможно.

Я просто считаю, что

Кстати, вы зря настроены против эмпирического метода. На мой взгляд, при неопределенности исследуемой плоскости эмпирический метод будет являться наиболее достоверным и более легко поддающийся корректировке с учетом человеческого фактора.

[Марите 6]

Жили без штампа. Была цель, идея, вектор, тема для разговора, предположения типа:" А чой-то он на мне жениться не хочет?" Обиды, шуточки про его квадратные метры. Сходили в загс, и что дальше. Да скучно мне теперь стало, неинтересно, азарта нет!

[Эскалибур 11]

Калёное железо

при неопределенности исследуемой плоскости

Есть всего 5 вариантов:

1. Поженились, стали жить вместе, живут и по сей день.

2. Поженились, стали жить вместе, развелись.

3. Жили без штампа, поженились, живут.

4. Жили без штампа, поженились, развелись.

5. Жили без штампа, надоело - разбежались.

Где тут неопределенность-то нашли? Или вас брачный спидометр смущает? Так все решимо через систему уравнений. Чистая математика и статистика, без выкрутасов. Было бы желание, можно тест-опрос сделать у нас, на форуме (с пунктами "не хотел жениться, я уломала" и "не хочет жениться, я махнула рукой"). При приватном опросе сведения получаются куда как более правдивые, чем при личном.

[Весёлый Столбик 1 258]

Калёное железо

Сегодня не успею, на завтра я сделаю за вас вашу работу. Добровольно, и даже без оплаты.

Простите, но вы меня с кем-то путаете. Никакую работу за меня я делать не просила. Опять перекладываете ответственность за свои слова. Всего доброго.

П.С. М-да, а меня тут давеча в хамки записывали.

[Шеда 23 392]

Калёное железо

Это случай. От него никто и никогда не застрахован. Так же как и рак. Но СТИМУЛ помогает выживать при тяжелом раке . С этим вы не можете поспорить.

Так а я же и говорю вам именно про случай. Как можно предусмотреть случай?

Кому-то помогает, кому-то нет. Опять его величество случай. Нельзя сказать "он умер, потому что у него стимула не было". Человек умер, потому что у него рак.

Я хочу сказать, что основы управления людьми, описанные в книжках, нельзя подогнать под все случаи жизни. Мы перед его величеством случаем - букашки мелкие со всеми нашими амбициями и иллюзиями управления, и об этом надо помнить всегда.

[Эскалибур 11]

Шеда

Так а я же и говорю вам именно про случай. Как можно предусмотреть случай?

А я вот размышляю о куда как более среднестатистическом. Кризис среднего возраста. Как простимулировать человека, который радикально не доволен тем, что он имеет на текущий момент, включая дом, семью, жену, достаток и т.д., который знает, что лучшие годы позади, а мечты остались мечтами? Вот как и чем? А, ведь, подавляющее большинство мужчин (и женщин, кстати, тоже) этот период в жизни не минует.

В общем, семья - это не менеджмент управления, где поприкладывал-поприкладывал теорию, на практике ничего не получилось, да и ладно - всех уволил, новых набрал. Тут все гораздо сложнее!

[Калёное железо 1]

Лучше я с вами останусь, пока семья перебесится ...

Шеда

Так а я же и говорю вам именно про случай. Как можно предусмотреть случай?

Случай случаю рознь. Одно дело, когда умирает 80летний дедушка. И совсем другой- 30летний парень.

Когда умирает 30-летний парень, туту же выясняется, от чего от умер: от болезни, от несчастного случая.

Достаточно, ездить по ПДД, что бы свести риск погибнуть на дороге к минимуму. Риск остается, но гораздо меньше, если ночью по встречке и без фар.

Шеда

Я хочу сказать, что основы управления людьми, описанные в книжках, нельзя подогнать под все случаи жизни.

А вот СТИМУл как раз тот случай. Любого человека можно так или иначе стимулировать , что бы он делал поступки, удобные вам.

Все пользуются этим правилом, просто некоторые незнают название. А некоторые не умеют правильно стимулировать.

Вспомните, детское "дам конфетку, если ты...".

Весёлый Столбик

Простите, но вы меня с кем-то путаете. Никакую работу за меня я делать не просила. Опять перекладываете ответственность за свои слова.

Ну тогда и не буду!

Эскалибур

Где тут неопределенность-то нашли?Или вас брачный спидометр смущает? Так все решимо через систему уравнений. Чистая математика и статистика, без выкрутасов. Было бы желание, можно тест-опрос сделать у нас, на форуме (с пунктами "не хотел жениться, я уломала" и "не хочет жениться, я махнула рукой"). При приватном опросе сведения получаются куда как более правдивые, чем при личном.

Нашла неопределеность в том, как определить группу тех, кто живет в сожительстве?

Только по холодильнику/унитазу/полочки в ванной?

А моя сестренка не подойдет? Проблема в том, что мы сожительствуем, но не являемся половыми партнерами.

Или другой пример: общее все. Но ОНО считало, что просто пришло в гости.

[Эскалибур 11]

Калёное железо

Нашла неопределеность в том, как определить группу тех, кто живет в сожительстве?

Спросить не судьба? Говорю же, анонимный опрос даст необходимый стартовый материал. На форуме такие не раз уже проводились.

Вспомните, детское "дам конфетку, если ты...".

Ну вот и ответьте мне, какая конфетка будет стимулом для мужчины, вошедшего в кризис среднего возраста? Конкретно, пожалуйста, ближе к практике.

Скрытый текст

ушла спать

[Шеда 23 392]

Калёное железо

Достаточно, ездить по ПДД, что бы свести риск погибнуть на дороге к минимуму. Риск остается, но гораздо меньше, если ночью по встречке и без фар.

Ну тут просто больше нечего сказать.

Все пользуются этим правилом, просто некоторые незнают название. А некоторые не умеют правильно стимулировать.

Ну вы как-то настолько все упрощаете, уж слишком. Конечно, в семье и в окружающей жизни используется менеджмент, но уверяю вас, его влияние не 100%. Никогда нельзя со стопроцентной уверенностью сказать, что вот тот-то человек в таких-то условиях поведет себя так-то и так-то. Можно сказать лишь о тенденции, что возможно, он поведет себя так-то и так-то, но что вот уж прямо точно - нельзя.

Эскалибур

Вот как и чем? А, ведь, подавляющее большинство мужчин (и женщин, кстати, тоже) этот период в жизни не минует.

Ну, во-первых, к чему простимулировать. Остаться в семье?.. Быть довольным жизнью?... Во-вторых, надо ли стимулировать?... Каждому нужен период подведения итогов, как там, разбрасывать камни и собирать... Если вы о том, что мужик, погнавшись за уходящей молодостью, уйдет из семьи во время кризиса - так каждая для себя сама решает. Я вот на сегодня как-то решила, что не буду ни стимулировать, ни удерживать, я буду работать с собой, чтобы это принять. Как-то я себе все важней и любимей становлюсь, чем мужик - даже мой муж. Наверное, это очень эгоистичная позиция и семью такими методами не сохранить - но вот мне лично так комфортнее... Опять же, сегодня это "Трудов напрасно не губя, любите самого себя" - а что будет завтра, кто знает...

[Эскалибур 11]

Шеда

Я вот на сегодня как-то решила, что не буду ни стимулировать, ни удерживать, я буду работать с собой, чтобы это принять... Опять же, сегодня это "Трудов напрасно не губя, любите самого себя" - а что будет завтра, кто знает...

Во-о-от! Слова мудрой женщины, никакого подросткового экстремизма-максимализма. Вот и я еще не знаю, впрочем, надеюсь, что буду действовать по обстоятельствам (как обычно) и разумно (это у меня пока не всегда получается ). Но я, в отличие от Калёное железо не утверждаю, что у меня все схвачено на 150 лет вперед. Вот, собственно, и интересно, какой же у нее хитрый план на этот случай припасен.

[Шеда 23 392]

Эскалибур

Во-о-от! Слова мудрой женщины, никакого подросткового экстремизма-максимализма.

Вот, собственно, и интересно, какой же у нее хитрый план на этот случай припасен.

Ну вот чем у меня не план, вполне себе план. Но опять же, в этот мой идеально-хитромудрый план могут ворваться любые обстоятельства, которые разрушат его напрочь - это я понимаю прекрасно.

[Калёное железо 1]

Шеда

Конечно, в семье и в окружающей жизни используется менеджмент, но уверяю вас, его влияние не 100%. Никогда нельзя со стопроцентной уверенностью сказать, что вот тот-то человек в таких-то условиях поведет себя так-то и так-то. Можно сказать лишь о тенденции, что возможно, он поведет себя так-то и так-то, но что вот уж прямо точно - нельзя.

Да, всегда остается риск. здесь важно свести риск до 99,99% .

Просчитать все, что считается.

Скрытый текст

Блин, время пять утра. И я спать. Все, выключаю комп, семью угомонила. Теперь и спать можно.

[Мадж 8 640]

Калёное железо

Кстати о статистике. Когда я была молодой (середина 70-х - начало 80-х) жить вместе без штампа было практически невозможно, во всяком случае для молодежи. Поэтому все мои одноклассницы, одногруппницы и приятельницы выходили замуж.

Среди моих знакомых из примерно 60 девушек-ровесниц не вышли замуж трое. Остальные (57) вышли замуж со штампом в паспорте, свадьбой и т.п. Первый брак НЕ распался только у троих. Остальные 54 развелись. Вот Вам и статистика.

[Kitty 5]

Среди моих знакомых из примерно 60 девушек-ровесниц не вышли замуж трое. Остальные (57) вышли замуж со штампом в паспорте, свадьбой и т.п. Первый брак НЕ распался только у троих. Остальные 54 развелись. Вот Вам и статистика.

Да, но , скорее всего, если бы эти девушки тогда стали жить в гражданских браках, они бы тоже распались.

Тут, просто каждый выбирает то, что ему больше подходит, или то, что он получает. Спорить бесполезно. Сколько людей - столько мнений.

Мне больше нравится настоящий брак, а не "понарошку". А кто-то не хочет связывать себя бумажками.

[Сюсюмбер 10 139]

Калёное железо

Достаточно, ездить по ПДД, что бы свести риск погибнуть на дороге к минимуму. Риск остается, но гораздо меньше, если ночью по встречке и без фар.

Наташа, только один вопрос: по каким ПДД плавали пассажиры "Булгарии"? За что их так? Детей в том числе, безгрешных.

Эскалибур

Есть всего 5 вариантов:

Есть еще шестой:

Живут без штампа по сей день.

И таких немало, хотим мы этого или нет.

[Орнелла 79 783]

Калёное железо

Или другой пример: общее все. Но ОНО считало, что просто пришло в гости.

Ну так вот вам и ответ. Вам в жизни встретился такой человек, который обманул ваши ожидания. Вы думали что у вас семья, а вас ткнули носом. После этого понятие гражданского брака для вас перестало существовать. Но это ваш личный опыт и не примеряйте его на других. Если с вами поступили не очень порядочно, это не значит что у всех так. В других ситуациях другие люди и другие обстоятельства.

Даже если вы описываете не свой частный случай, а например у подруги наблюдали такое, это опять таки не говорит за всех, и абсолютно не значит что во всех гражданских браках такие отношения.

В моём случае все 8 лет гражданского брака мне говорили что меня любят, живут и работают для меня. Гордо называли меня женой где бы то ни было. И гостями себя не считали. В любой момент если бы мне этого захотелось, меня отвели бы в ЗАГС, только смысла я в этом не видела. Потому я к гражданскому браку абсолютно нормально отношусь.

[Кадрия 23]

Kitty

Среди моих знакомых из примерно 60 девушек-ровесниц не вышли замуж трое. Остальные (57) вышли замуж со штампом в паспорте, свадьбой и т.п.

Ого!.. И вот это вы всех считаете?.. Вам делать больше нечего?.. На самом деле вы меня изрядно повеселили...

[Орнелла 79 783]

Кадрия

Ого!.. И вот это вы всех считаете?.. Вам делать больше нечего?.. На самом деле вы меня изрядно повеселили...

Я вот тоже сейчас эту картину себе представила. Сидит этакая Маня с листочком и ручкой в руках и с умным видом составляет список подруг. Потом отмечает у кого какой брак и есть ли он вообще, и чем всё в итоге закончилось. А потом считает галочки и делает для себя выводы какой брак выбрать.

Тоже ржу, и с сожалением убегаю на работу

[Кадрия 23]

Ornella

Оль, ну впору ветку отдельную создавать - ты не находишь?..

Это ж надо, такое количество - при том точное - подруг замужних посчитать...

Ржу в голос и убегаю - уже тапок модераторский летит мне в спину, нутром его чую...

[Золотая Осень 56]

Уже который год темы гражданского брака похожи на баталии вселенского масштаба. И, вот сужу по "старичкам" - кто был при каком мнении, тот при таком и остался. Никто никого переубедить не смог, да и ставил ли кто-то кого-то целью жизни поучить? В об чем думы думаем, девочки?

[Крыша Так 2]

У меня вид брака, который никуда не попадает : жили долго до брака, поженились, прожили два года, развелись, пожили отдельно год, теперь живем опять вместе, но повторно (я не хочу, он хочет) не расписываемся. Вот и такое в жизни бывает

[Крикуша 163 620]

Эскалибур

Молодым симпатичным незамужним девушкам в ряде стран (США, некоторые страны Евросоюза) запросто могут отказать в выдаче ВИЗы.

У меня у знакомой родители в США, она в России официально замужем, но муж старше её на 22 года, визу не дают даже гостевую "у вас старый муж" можно подумать она сойдя с самолета изнасилует всех американцев в аэропору.

Калёное железо

тогда вы рискуете менять спутника жизни каждые три года.

Каждые три года "умирает" влюблённость, эйфория, распахнутые глаза и прочая лабудеть... Или вы искрене верите что все долго живущие пары влюбленны друг в друга?

Aica

Изменено 21 Июля 2011 пользователем Крикуша

[Кадрия 23]

Золотая Осень

Уже который год темы гражданского брака похожи на баталии вселенского масштаба. И, вот сужу по "старичкам" - кто был при каком мнении, тот при таком и остался. Никто никого переубедить не смог, да и ставил ли кто-то кого-то целью жизни поучить?

Тонь, я полностью согласна, но всё равно ведь тема интересная, согласись...

И вот - допустим - как я ИЗНАЧАЛЬНО высказала свою ЛИЧНУЮ точку зрения, что ЛИЧНО в отношении себя (ну вот такие у меня тараканы в голове!) сожительство не приемлю, но при этом АБСОЛЮТНО лояльно отношусь к таким отношениям, так её - мою точку зрения - сразу и приняли...

При этом я всегда с огромным интересом читаю аргументы Злобынюшка, Галчонка... (Кстати, где Галя - давно её не встречала?.. ), далеко не всегда с ними соглашаюсь, но никакой агрессии у меня к этим форумчанкам нет...

А вот когда кто-то приходит в ветки подобного толка и начинает размахивать шашкой направо и налево: "Да засуньте вы в одно место этот штамп!!!", тогда да - хочется очень даже поспорить с таким оппонентом...

Да даже не поспорить, а попросту охладить его пыл...

[Злобынюшка 131 054]

Калёное железо

Так сколько ж надо вместе переночевать, и сожрать завтраков, что бы с гордостью потом подружкам объяснить, что и у Мани есть муж! Правда, до загса еще не дошел. И поэтому таковым себя еще не признал.

Да дело не в завтраках. Штамп вообще-то не освящение права вместе завтракать. Сто раз у же писано-переписано. Формальные брачные отношения должны быть, чтоб брак был браком, причем любой. Официальный брак может быть вообще говоря фиктивным, слышали может?

Мужчина и в зарегистрированном браке легко и непринужденно может считать себя свободным и не шибко на жену оглядываться, это раз. А что касается гражданского брака, то, разумеется, он тогда брак, когда оба партнера себя осознают мужем и женой.

Сюсюмбер

Наташ, а нахрена нужны подружки? Тем более такие, которым надо что-то объяснять и доказывать?

Это наверное о возрасте юном говорится, когда о том, что есть муж надо и подружкам и на работе и просто прохожим объявить и паспортом желательно у всех перед носом помахать. Потому что не знаю как в других каких государствах, а в нашем в отношении брака как знака качества женсчины просто сумасшествие. В 18 не "взяли" и с каждым годом паника все усиливается. Вот у таких и подружки и соседки и весь мир над ней сосредоточился, и когда ж она полноценной-то станет?

Надеюсь, не поголовно все-таки такое отношение. Но раз форумчанки пишут, стало быть, оно есть.