Как вы узнали об измене?

[azzyDemon 1 899]

Секретка

Вспомнился почему-то персонаж 12 стульев, который работал в богадельне, крал там все и краснел за это стыдливо

Так ведь он не на невозможность жалуется - и способности имеются, и пассия согласная, и место есть, и время...

Совесть, говорит! Может, не все они, того...

[Секретка 8]

azzyDemon

Я про то и говорю. Того персонажа все время совесть мучила.

Да нет, мне Ваш рассказ понравился. Может и не все того. Да и скорее всего не все.

Знаете, вот в статистике есть такое понятие, как генральная выборка. То есть берут из кучи предметов в произвольном порядке по одному и смотрят на разные параметры.

А еще в статистике рассматриваются различные отклонения от среднего арифметического этих параметров.

Мне не повезло. Среднее арифметическое моей генеральной выборки из всех мужчин и различные отклонения от нее были "все того".

Кстати, при большом объеме как самой совокупности объектов, так и выборки из нее (что было, то было) считается, что параметры выборки равны параметрам всей совокупности.

О как загнула! Пока модераторы спят. Наверно, это опять флуд?

[Галчонка 237 896]

Секретка

Если он с дыркой на заднице целый год с тем приятелем переодевался, а тут вдруг застеснялся, то точно не приятель то, а приятельница.

Возможно, но рискуя нарваться на минус за флуд, не могу не поинтересоваться: на фига жить и переживать за измены человека, неряшливого и не уважающего ни себя, ни вас до такой степени, что можно ходить в драных трусах, или в штанах, из которых торчат дырявые же трусы, если при этом неплохо зарабатывающий человек вносит в общий кошелек столько, что покупка трусов может пробить брешь в семейном бюджете?

Помне - так бежать от такого мужика нужно, а не гадать, изменяет или нет...

Секретка

и различные отклонения от нее были "все того".

Кстати, при большом объеме как самой совокупности объектов, так и выборки из нее (что было, то было) считается, что параметры выборки равны параметрам всей совокупности.

Знаете, мне кажется, что параметры вашей выборки прежде всего соответствуют каким-то критериям выбирающего (в данном случае - лично вас), но никак не всей совокупности объектов-мужчин. Поскольку именно вы выбирали, и, все-таки, я думаю, не методом случайного тыка...

[Люфтганза 2]

Секретка

Вы все пытаетесь подвести под математические формулы. Если есть харизма-то стопроцентно гулена

На харизматичных мужчин всегда спрос у женщин. Поэтому у них есть выбор. А значит самооценочка завышена несколько. Такой считает, что его присутствие должно одаривать женщину.

А у женщины, которая с таким живет, всегда будут конкурентки.

Конечно, мужчина, который хочет иметь успех у женщин всегда стремиться быть харизматичным. Но это не требуется для мужчины, стремящегося быть семьянином. Зачем ему?

Если пьет, то тоже обязательно гулена

Где вы видели пьющего мужчину, чтобы не был потенциальным гуленой? Это абсурд.

Если мне интересно с мужчинами, которые состоят в браке, то они мало того что гулены, так и обязательно плохие семьянины. И плюс ко всему, по Вашей логике, и я еще гулящая, т.к. имею дело с "гуленами"

Все как-то максималистично, если есть А, то обязательно наличие В. И без вариантов.

А вот судя по одному из Ваших постов

Понимаете...психологи говорят, что партнера мы выбираем на подсознательном уровне, ищем его по признакам, которые он старается от нас скрыть за ширмочкой. Это именно те признаки, которые мы сами хотим скрыть за собственной ширмой. Так возникает симпатия.

Но Вы неоднократно пишите в своих постах про своих мужчин-гулен.

Делаем вывод, что вы также, грубо говоря так же как и я (по Вашим словам), подбираете себе под стать.

P.S. К минусам готова

[Оркис 13]

Ахматов

Рядом - десятки друзей на протяжении десятилетий имеют постоянные и не очень связи - ни одного скандала. Никаких маячков, буйков и мелей.

А может это всё как в анектоде "А кто Вам мешает говорить?".

Сказать то для красного словца можно всё, что угодно.

Практически любая женщина будет доказывать, что чиста как горный хрусталь. А мужики наоборот, что связь у них обязательна была и не одна и вообще таааакие они ходоки!...

[azzyDemon 1 899]

Секретка

Кстати, при большом объеме как самой совокупности объектов, так и выборки из нее (что было, то было) считается, что параметры выборки равны параметрам всей совокупности.

Так, исходя из этого утверждения получается, что если мне "рожки" дважды доставались от двух из четырех моих мужчин, значит, половина всех мужчин изменяют...

А еще Мой Мужчина, что рядом со мной сейчас, склонен к измене в пятидесяти процентах случаев...

Знаете, работаю в сфере торговли, где постоянно приходится использовать различные варианты выборки. И замечено мной было, что на деле в половине случаев выборка менее 10% от общего количества не показывает истинного результата...

Гм, ни мне, ни Вам, даже сильно постаравшись такого количества мужчин из всего мира не осилить...

Вы вот предлагали нашим мужчинам предложить систему признаков, по которым вычисляется измена женщины. Я не мужчина, но могу назвать один:

Если ваша женщина вернулась после какого-то отсутствия и очень рада видеть вас именно в эмоциональном плане (глаза горят, прямо-таки вдохновение во всем, что вас, мужчин, касается) - дело пахнет как минимум флиртом

[AliceQ 5]

Если ваша женщина вернулась после какого-то отсутствия и очень рада видеть вас именно в эмоциональном плане (глаза горят, прямо-таки вдохновение во всем, что вас, мужчин, касается) - дело пахнет как минимум флиртом

Угу, а если от постоянного партнера просто тошнит - то беременностью

Я вот думаю, что все эти признаки не имеют никакого практического значения без привязки к личности предположительно изменяющего. Обращать внимание, скорее следовало бы, на изменение привычного поведения не имеющего видимого объяснения.

[Секретка 8]

azzyDemon

Так, исходя из этого утверждения получается, что если мне "рожки" дважды доставались от двух из четырех моих мужчин, значит, половина всех мужчин изменяют...

Ну если интересно, то расскажу.

Нет.

Совокупностью, в данном случае, будет все количество мужчин, с которыми Вы пересекались в жизни (туда же и соседа с дежурным утренним "здрасьте" тоже). Генеральной выборкой будут являться те мужчины, с которыми у Вас были отношения. Но генеральная выборка при большом объеме совокупности должна составлять не менее 10% от нее (от совокупности). Тогда и только тогда в статистике делаются какие-то выводы. 4 мужчины - этого мало, чтобы делать какие-нибудь выводы.

Гм, ни мне, ни Вам, даже сильно постаравшись такого количества мужчин из всего мира не осилить...

Разве в торговле берется выборка из всех товаров произведенных в мире? Берется из тех, что имеется в наличии.

Насчет 10% Вы абсолютно правы. Я тоже 15 лет отработала в торговле.

Галчонка

Помне - так бежать от такого мужика нужно, а не гадать, изменяет или нет...

Я его выгнала 1,5 года назад. Наши отношения были не очень долгими. Попросила его уйти из-за его дурного характера.

Знаете, мне кажется, что параметры вашей выборки прежде всего соответствуют каким-то критериям выбирающего (в данном случае - лично вас), но никак не всей совокупности объектов-мужчин. Поскольку именно вы выбирали, и, все-таки, я думаю, не методом случайного тыка...

По-молодости именно что методом случайного тыка выбирала, лучше не скажешь.

Но в остальном согласна. Конечно от моей личности сильно зависело среди каких мужчин я выбирала. Поэтому я не говорю про всех мужчин. Я говорю про всех мужчин, с которыми меня сталкивала жизнь тем или иным случаем.

Это мой личный опыт.

Поэтому я легко и соглашаюсь, что скорее всего не все гулящие...но те, что мне попадались - все.

Люфтганза

И плюс ко всему, по Вашей логике, и я еще гулящая, т.к. имею дело с "гуленами"

Я задела ваши чувства,я понимаю. Жаль, что Вы так все поняли. Именно это я не имела ввиду.

Вы чуточку больше добавляете от себя, чем я имела ввиду.

Я сейчас немного в растерянности, потому что для того, чтобы объяснить свою мысль, мне нужно закачать сюда несколько глав одной книги, а в двух словах я пока не могу сформулировать.

Насчет минусов...я их никогда не ставлю. По крайней мере пока никому не ставила.

Я просто вообще не обидчивая. Смысл? Мы тут общаемся. У каждого свой опыт. Каждый имеет право на свое мнение. Но в том числе и я. Так же и Вы.

Делаем вывод, что вы также, грубо говоря так же как и я (по Вашим словам), подбираете себе под стать.

Да. Я тоже до последнего времени искала харизматичных и интересных.

Недавно поняла, что это скорее всего заведомо проигрышный вариант.

И, поймите меня правильно, не потому что этот мужчина сам по себе будет гулящий...просто на алмаз всегда воронье слетается. А я устала рвать свои алмазы из чужих клювов. Ну да нехай без меня деруться. Старею, наверное.

[Галчонка 237 896]

Секретка

Это мой личный опыт.

Поэтому я легко и соглашаюсь, что скорее всего не все гулящие...но те, что мне попадались - все.

Вы мне страшно напоминаете Ахматова. Он тоже говорит на своем собственном опыте: он гуляет и вроде бы не попадается (или его жена умело это скрывает), друзья его в большинстве своем (а то и все) гуляют и не попадаются, значит это характерно для всех мужчин. А на самом деле это характерно для Ахматова и его друзщей - посколькудля человека естественно дружить с теми, кто разделяет твои взгляды, с кем ты - на одной волне. И даже не очень удивительно, то и в жены Ахматов и его друзья, возможно, выбирали похожих женщин - либо спокойно относящихся к изменам мужей и предпочитающих закрыть на них глаза, коли на их жизни с мужьями это не сказывается. либо патологически слепых.

[Секретка 8]

Галчонка

Он тоже говорит на своем собственном опыте: он гуляет и вроде бы не попадается (или его жена умело это скрывает), друзья его в большинстве своем (а то и все) гуляют и не попадаются, значит это характерно для всех мужчин.

Хи. Да, со стороны может показаться похоже. Только я снова уточню, что "все, которые мне попадались". И еще я согласна, что выбирала тех мужчин я,

не отказываюсь.

Единственное, что добавлю, что в моей жизни было много разных мужчин методом тыка, как в лотарее. То есть я специально кого-то одно время не выбирала.

Потом стала выбирать...а результат тот же.

Поэтому отчасти я соглашусь с Ахматовым. Мне недавно психотерапевт привела статистику. 70% мужчин гуляют, 20% хотят гулять или скрывают. Остается 10%.

Я с ним несогласна только в том, что можно всю жизнь гулять так, чтобы жена не догадалась. На мой взгляд абсурд. Промолчит, может быть, но это не значит, что не заметит.

Пожалуйста обратите внимание, я очень часто использую фразу "на мой взгляд".

Я высказываю только свою субъективную, естественно, точку зрения.

[Грядущее 2]

А я вот тут сидела, перечитывала ветку и паралелльно всплывали в голове случаи моей предпологаемой измены.

Ну у всех же было...Не важно при каких объстоятельствах, не важно кто это там приставал, соблазнял. Важно, что ведь согласись я, и всё бы случилось!

И таких ситуаций вагон и маленькая тележка.

Вспомнился случай - как я лечила зубы. Процесс не быстрый, за это время атмосфера коллектива клиники уже начинает чувствыватся.

Наблюдала как доктор вовсю крутит с администратором, медсестра с другим доктором, ну и ко всем приходили счастливые супруги (или не счастливые ) За полгода насмотрелась...

Или вот лежала я на отделении хирургии - о том, что там творилось, словами то не расскажешь. Возникала уверенность, что все ,там работающие. свободны.

Вообщем я уже для себя поняла, что атмосфера и большая возможность, без контроля, даже из приличного семьянина делает мужа - изменщика. Мужчина то может по природе и не очень фантазией богат, да и жену безумно любит, харизма опять же отсутствует но вот попадает как козёл в огород, и пошёл в коварного изменщика превращаться. А как же, соблазн такой - свобода..

Вообщем профессию менять надо.

Или у меня знакомая - жили 8 мь лет, сынок рос, она в боьнице работала, он в вечном поиске работы. И вот устроился он инструктором по вождению работать. Все рады - работа хорошая, платят хорошо, он доволен. Об изменах в этой семье и не слышали, второго ребёнка собирались рожать. И тут его профессия дала о себе знать. Вообщем они развелись, и он женился на соей ученице.

Спрашивали и мы, и естественно жена. Всё, что мы поняли из его объяснений - Как можно не изменять, если рядом по десять часов с тобой в машине девчёнки, одна другой краше, и сами часто готовые, даже соблазнять не надо. Да и свобода полная. Это же не офис. Когда захотел уехал, куда захотел поехал. А жена и не может узнать, она же не будет за мной по маршруту кататься. И о графике работы она не может знать.

Вот так. И это мужчина про которого не то, что не подумаешь, а он и внешне то на ооочень редкого любителя.

Уверена, что все мужчины изменяют, ну или по крайней мере готовы к этому. Был бы повод и среда благоприятная. Ну нельзя же на полном серьёзе думать, что если твой муж работает в женском коллективе, в свободном графике, или вообще посменном, при этом имеет материальный достаток, и вообще не дурён собой, что он будет верен. За таким, да с такими возможнастями, глаз - да глаз. Если конечно хочется...

[azzyDemon 1 899]

Секретка

4 мужчины - этого мало, чтобы делать какие-нибудь выводы.

Слава Богу! У меня еще все впереди!

Я тоже до последнего времени искала харизматичных и интересных.

Недавно поняла, что это скорее всего заведомо проигрышный вариант.

И, поймите меня правильно, не потому что этот мужчина сам по себе будет гулящий...просто на алмаз всегда воронье слетается.

Значит, хочешь быть уверена в святости ваших чувств - ищи как можно более "зачуханного", чтоб глаз не на что было положить. И с любовью взирая на него, нежно приговаривать, мол, никому ты кроме меня не нужен...

Простите, дорогие мужчины, всего лишь бросилась в крайность.

А у женщин все происходит по той же формуле? Чем больше девушка выделяется из массы, вызывая неоднозначное внимание у противоположного пола, тем больше вероятность ее измены?

Изменено 28 Апреля 2009 пользователем Злобынюшка

[Лигия 11 374]

azzyDemon

Чем больше девушка выделяется из массы, вызывая неоднозначное внимание у противоположного пола, тем больше вероятность ее измены?

О, эта точка зрения весьма распространена среди мужчин, ничего из себя не представляющих. "Красивая жена -чужая жена"

Я тоже до последнего времени искала харизматичных и интересных.

Недавно поняла, что это скорее всего заведомо проигрышный вариант.

И, поймите меня правильно, не потому что этот мужчина сам по себе будет гулящий...просто на алмаз всегда воронье слетается.

Не, я пока лучше ворон отгонять буду, чем буду жить с мужчиной, который ни для кого, кроме меня, не представляет никакого интереса... Ведь мы, как известно, достойны именно тех партнёров, которые и находятся с нами рядом.

Выводы неутешительные.

Лучше буду всё-таки доверять. Не слепо, нет... После первого брака безоглядно доверять не получится уже, но и идти на отношения с никчемным мужичёнкой только из-за того, чтобы быть застрахованной от измен? Перспектива -то не очень вырисовывается.

[azzyDemon 1 899]

Лигия

но и идти на отношения с никчемным мужичёнкой только из-за того, чтобы быть застрахованной от измен?

Знаю таких мужчин, что, столкнувшись с изменой жены (а иногда и просто ревностью за бросаемые на нее взгляды), они ищут девушку "по-проще" чтоб больше себя не терзать...

Интересно, своего первого Мужчину, я ценила помимо всего за от, что он "красивый" по женским меркам - фигура, внешность, манера поведения... И вниманием женским не обделен никогда... Хотя ревновала по этому поводу.

Но даже теперь после спиливания "рогов" не согласна на "абы что". И вправду

лучше ворон отгонять буду, чем буду жить с мужчиной, который ни для кого, кроме меня, не представляет никакого интереса...

Лучше буду всё-таки доверять. Не слепо, нет...

А я хочу слепо. Ибо устала быть мудрой...

[Секретка 8]

Ну почему если мужчина красавчик, то он "кчемный", а если не с ног сшибает, то никчемный?

Я в шоке от логики.

А для Злобынюшки отвечу, что зато все сногсшибательные красавцЫ были. Значит, по сей логике, очень даже "кчемные", несмотря на то, что один педофил, а другой игроман. (Кстати в моей жизни было гораздо больше двух мужчин, просто, эти слишком уж выделились своими хобби).

[Гость муренок]

Пипец просто!!! Я все это уже пережила. И проблема была не в том, что муж себе кого-то нашел, а в том, что у него просто крыша ехала. Так называемое весеннее обострение.

Уставал человек, морально давили очень сильно ( это сразу после развода с БЖ было). С работой проблемы.

Выход один - не надоедать и вести себя как прежде, окружить ненавязчивой заботой и вниманием.

Даже если у него кто-то и появился - то ему будет сложно променять Вас, такую положительную на кого-то еще.

И самое главное - всегда хорошо выглядеть!!! ВСЕГДА!!!

[Fox 16 846]

Ну вот как то интересно, есть же профессии предрасполагающие к измене,- моряк например. Или такая фразочка, что у пилота жена в каждом городе.

Не значит конечно, что они все изменяют, но подавляющее большинство. Если летчик к примеру, 2 недели в одном городе, две недели в другом, так и вторую семью завести можно.

[DreamКа 3]

Знаю таких мужчин, что, столкнувшись с изменой жены (а иногда и просто ревностью за бросаемые на нее взгляды), они ищут девушку "по-проще" чтоб больше себя не терзать...

Это мне муж всегда орет после очередного обращенного взгляда мужчин на меня, что лучше бы нашел себе страшненькую, глупенькую, чтобы жить спокойнее и друзей почаще приглашать

Это, знаете ,как в анекдоте про женщину с головой и любовником. Так вот, если есть голова, будут и мужчины!

[Секретка 8]

муренок

И самое главное - всегда хорошо выглядеть!!! ВСЕГДА!!!

Ну да, ну да. Как законсервироваться лет так в 18 так всю жизнь и выглядеть хорошо. И во сне и утром и после двух смен на заводе. И так до старости.

Мнение высказываю, как и все здесь, сугубо личное. Но если могу подтвердить из книг, то мне очень жаль, если задеваю этим чьи-то чувства.

"Платон мне друг, но истина дороже". Сократ вроде сказал?

Только прошу не думать, что я себя с Сократом сравниваю. Я просто привела подходящую цитату. Не более того.

Изменено 3 Мая 2009 пользователем Злобынюшка

[Дефектолог 29 162]

Надеюсь, что по теме.

У моей знакомой Маринки появился воздыхатель. Симпатия стремительно переросла в бурный роман, да так, что башню сносило у обоих. Но влюбленным приходилось использовать чудеса маскировки и шифровки. Городок наш маленький, того и гляди, кто-нибудь увидит.

Вот и повадились влюбленные ездить в соседний город, чтобы там, не боясь встретить знакомых, провести время душевно.

В новогодние праздники Игорь преподнёс для своей любимой шикарный подарок: билеты на самолёт до Москвы (туда и обратно). Забронировал номер в гостинице на двое суток, а самое главное, вручил Маринке билеты на её любимого Винокура! Да еще и на самый, что ни есть, первый ряд!

Маринка супругу сказала, что поехала к маменьке. Сама отбыла в аэропорт, где встретилась с любимым.

Но, видимо, в тот день фортуна от них отвернулась и всё пошло наперекосяк!

Сначала задержали вылет из-за внезапно обрушившегося снегопада.

До утра Маринка и Игорь торчали в креслах зала ожидания вместо того, чтобы предаться страсти в столичном отеле.

В Москве оказалось, что их номер сдали кому-то другому, и свободных номеров нет. Игорь устроил скандал, пришлось ехать в другой отель.

Вообщем, свистопляска эта утряслась только к обеду.

Усталые и измученные Маринка и Игорь попёрлись гулять по Москве, зря что ли прилетели из такой дали.

Нагулялись так, будто это был последний день, когда разрешено передвигаться по асфальту пешком.

Наступил вечер. Влюбленные отправились на концерт. заняли места, согласно купленным билетам, в самом первом ряду.

Винокур веселил народ от души. Но наши "голуби" умотались за день так, что их сморил сон! Маринка положила голову Игорю на плечо и прикорнула. Он силился из последних сил, но не удержался и тоже уснул.

Концерт снимали на камеру. Центральное телевидение. И оператор взял крупным планом этих двоих, нагло спящих в обнимку, в тот момент, когда зал взрывается от хохота.

Время пролетело незаметно и влюбленные вернулись в город. Каждый к своей семье.

Маринка рассказывала мужу, как она провела время у мамы в деревне, мол, аж ноги гудят, столько за водой ходила да дрова для печки таскала.

А через неделю по Первому каналу показали тот самый концерт. С тем самым крупным планом.

Только ленивый не позвонил Маринкиному мужу и не уточнил - его ли супругу сейчас показали по телевизору.

За сим следовал развод в обеих семьях. Маринка и Игорь поженились.

Оказывается, даже если ты с любовником уехала в другой город, бди! Вдруг кто-то с камерой притаился.

[Виниловая 0]

Если летчик к примеру, 2 недели в одном городе, две недели в другом, так и вторую семью завести можно.

Насторожило меня это...

У меня муж как раз так и работает, вот я и думаю неужели у него есть вторая семья! нехочется конечно так думать.

А вообще у меня такой вопрос форумчанам: считаете ли вы поцелуй за измену?

И ещё если муж в командировке должна ли жена сидеть дома и никуда не выходить? Лично мне муж запрещает даже с друзьями общаться. Говорит вышла замуж - сиди дома!:wirstling:

А как же общение, друзья и свои личные интересы. Чувствую себя затворницей!!!!!

[Fox 16 846]

У меня муж как раз так и работает, вот я и думаю неужели у него есть вторая семья! eek.gif нехочется конечно так думать.

Да необязательно. По крайней мере я общаюсь по работе с таким контингентом, из человек 30 один точно имел вторую семью в другом городе( на постоянном маршруте) жена узнала, поэтому это и всплыло. Парочка других просто любители погулять, ничего серьезного. Остальные просто загадочно ухмылялись, но может просто цену набивали . Наверно статистика как и везде. Мой муж может пофлиртовать и глазки построить, но в первую попавшуюся койку прыгать не будет хотя бы из чувства брезгливости.

Просто я как человек циничный исхожу, что не каждый молодой здоровый мужчина может месяц спокойно выдержать вдали от семьи, когда вокруг столько соблазнов.

И ещё если муж в командировке должна ли жена сидеть дома и никуда не выходить?

Вот это мне не нравится. Доверие должно быть обоюдным. Если я тебя спокойно отпускаю в командировку и доверяю, уж будь любезен доверять и мне.

Изменить я могу и когда ты дома, а я за хлебом на 5 минут в магазин выскочила.

[Виниловая 0]

Изменить я могу и когда ты дома, а я за хлебом на 5 минут в магазин выскочила

Вот и я так думаю, обидно что нет доверия, хотя я повода еще не давала!

Пока что я ничего подозрительного не замечала с его стороны.... Да и вообще наверное у каждого должна быть хоть самую малость, но своя жизнь, я имею ввиду вне семьи.

[Беатка 9]

Прошло немного времени, я успокоилась и хочу написать свою историю.

Со своим любимым были вместе около трех лет. Планы - родить ребенка, счастливое будущее, "умрем в один день" и т.д.

Красивые слова, любовь, "не могу без тебя", всячески давал понять, что без меня не проживет ни дня.

А потом, на "Одноклассниках", я увидела новую девушку в его друзьях. Сказал - по работе знакомая. Прошло месяца 3, и мы случайно с ней разговорились.

Узнала, что параллельно с ней встречался, те же самые слова, обещания, планы родить ребенка. Вплоть до мелочей - ситуация та же, что и со мной. Правда, она вовремя узнала ему цену и дала отставку.

Ну и гадости обо мне - что деньги у него клянчу (я в шоке), что когда эта девушка отказывала ему во встрече - он шел ко мне назло ей.

Я в таком состоянии была - не передать. Верила, любила, ждала. И - такое!

Пережила, жаль вот только, что поздно человека узнала

[Шнекендорф 1]

Узнала в лучших традициях: счастливая соперница явилась передо мной, как гений чистой красоты! И повела речь сладкую о том, что они давно уже любятся, а я вроде громоотвода, пока они на время по разным городам разъехались - чувства обостряли. Действительно, они в очередной раз психанули и она уехала, и как раз после этого он меня и встретил. Про его большую и чистую я не знала.

А теперь гроза прошла, чувства обострились, так что мавр - я то есть, сделал свое дело, мавр может быть свободен.

Женаты мы не были, слава богу. Хотя он и предлагал. Я находилась в раздумьях - стоит или нет. Ну и убедилась, что не стоит.

Изменено 4 Октября 2009 пользователем Шнекендорф