Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Какаду

Есть ли у вас домработница?


Recommended Posts

У нас в городе есть местная сеть супермаркетов с кафе-столовыми. Там уборщины выполняют двойную работу - и как посудомойщицы, и как уборщицы. 12-ти часовой рабочий день 2 через 2. Реально не разгибают спины, в жаре-духоте + намывают громадные площади. Я бы сдохла от такой работы, а они работают. Зп  9000-10 000 в мес. Получается, что за 12-ти часовой день они зарабатывают всего 650 р. Вот это, я считаю, издевательство над людьми. 

Alf, попробуйте с подобных местах поискать женщину на уборку квартиры. Они реально за копейки работают.

А то как почитаешь тут, чересчур уж высокооплачиваемые пошли некоторые уборщицы, я видать отстала от жизни...

 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Скрипачка сказал:

то как почитаешь тут, чересчур уж высокооплачиваемые пошли некоторые уборщицы, я видать отстала от жизни...

 

 

Я считаю, не чересчур. Если специалист квалифицированный, то и ценник у него соответствующий. А сможет ли уборщица из магазина качественно натереть мастикой паркет, собрать- разобрать и использовать моющий пылесос, деликатно постирать вещи из натуральных шёлка и шерсти- вопрос.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Те, которых я знаю, точно смогут. Там все-таки "наши русские женщины" работают. Они не то, что пол мастикой натереть смогут, они и коня на скаку остановят, и в горящую избу войдут. Знаю, что говорю. 

В принципе, это хорошо, что Вы так высоко цените неквалифицированный труд, значит еще не всё потеряно у нас)) Но их работодатели так не считают. Зато покупают себе очередные джипы лямов по 7-8. Наверное, работодатели думают, что живут в царской России до 1861 г. Ну, так...память немного их подвела...

Так и живем-с.

Изменено пользователем Скрипачка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Скрипачка сказал:

Те, которых я знаю, точно смогут. Там все-таки "наши русские женщины" работают.

Смогут. Но менталитет такой- лучше я здесь за копейки, чем в рабство наймусь :)  Вот в принципе наша помощница как раз пошла к нам, отказавшись от работы дворником, где предполагалось подъезды мыть. Тогда и был разговор - да уж лучше за те же деньги в теплой квартире, чем в подъезде, разве не так? Но вот ей говорили, что уж лучше подъезды, но гордая и свободная. А у кого-то в квартире - это ты почти рабыня :shiz:, в услужении! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Скрипачка сказал:

А то как почитаешь тут, чересчур уж высокооплачиваемые пошли некоторые уборщицы, я видать отстала от жизни..

Да. Мне одна спесивая старушка, когда я ей дала телефоны клиринговых компаний, так и сказала  "Как так? Такая зарплата у прислуги? Почему так дорого, что я не могу себе на пенсию позволить?".

Я так смеялась. "Можно подумать,  на зарплату вы ее себе позволяли! ".

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Скрипачка сказал:

Alf, попробуйте с подобных местах поискать женщину на уборку квартиры. Они реально за копейки работают.

Так я не за копейки ищу:laugh: это форум придумал. Я ищу определенный фронт работ нормального качества за адекватную плату. 

7 часов назад, Скрипачка сказал:

А то как почитаешь тут, чересчур уж высокооплачиваемые пошли некоторые уборщицы, я видать отстала от жизни...

Если со здоровьем наладится, я теперь знаю где хорошо подработать:lol_1: У меня предубеждений против труда не имеется)

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Скрипачка, не каждая уборщица готова мириться с причудами нанимателей. Оттирать унитаз до блеска, или зубной щёткой труднопроходимые места доставать. Ту же дорогую технику можно моющими испортить.

Плюс очень важна коммуникация, доверие, где-то промолчать, не высказывать своё ценное мнение. Но и цену себе не занижать.

Был опыт подбора домашнего персонала, плюс приятельница, повторюсь, подрабатывает таким трудом. Неплохо зарабатывает, но работа не самая простая. Самое сложное, по Ее словам, с людьми сработаться.

Когда я работала в отеле нашего города, к нам приходили горничные и говорили, что уж убираться они точно умеют. 

Нет, каждого их руководитель учила правильно пользоваться моющими, максимально быстро и эффективно убираться. Потом сдавали экзамен на наличие пыли в труднодоступных местах и разводов, как минимум)

Изменено пользователем Санитарка
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Скрипачка сказал:

их работодатели так не считают. Зато покупают себе очередные джипы лямов по 7-8. Наверное, работодатели думают, что живут в царской России до 1861 г. Ну, так...память немного их подвела...

Так и живем-с.

Причём тут крепостное право? Эти женщины с рождения и до гробовой доски работают там, прикованные цепями? Насильно удерживаются там? Кто им мешает найти другую работу? Я тоже работала за копейки. До 42 лет, потом мне надоело и я ушла в другую сферу. Выучилась, да и до сих пор учусь. Заработок вырос в 5 раз. Просто надо откинуть лень, страх, псевдогордость, поднять задницу и начать что- то делать. А не считать что и сколько имеет работодатель. Он заработал, а не своровал.

Изменено пользователем Жена Усатика
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Скрипачка сказал:

Там все-таки "наши русские женщины" работают

У меня работает киргизка. Аккуратная, исполнительная, очень профессиональная. Я не считаю, что   квалификация  работника зависит от национальности. 

8 часов назад, Скрипачка сказал:

они и коня на скаку остановят, и в горящую избу войдут.

А вот этого однозначно не требуется.  В обычных квартирах нет ни коней, ни постоянных пожаров. 

 

 

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Marinayanas сказал:

А вот этого однозначно не требуется.  В обычных квартирах нет ни коней, ни постоянных пожаров. 

 

Конь и пожар- одноразовые акции. А уборка, она каждый день.:D

 

17 часов назад, Скрипачка сказал:

принципе, это хорошо, что Вы так высоко цените неквалифицированный труд, значит еще не всё потеряно у нас))

Это квалифицированный труд.

Не склеиваются сообщения, почему- то.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жена усатика

После слов "Он заработал, а не своровал " - дикий гомерический смех. Вы правда так наивны?:lol:
 
С точки зрения работодателя, уборщица-посудомойщица - это как раз НЕквалифицированный труд. Вовсе не я так считаю.
Изменено пользователем Скрипачка
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно,  конечно,  поискать  домработницу  и  среди  магазинных  уборщиц  и  посудомоек.  Но,  мягко  говоря,  результат  не  гарантирован.  Это  примерно,  как  искать  повара  в  ресторан  среди  скотниц,  запаривающих  корма  животным.  Там,  кстати,  тоже  работа  тяжелая,  тяжелее,  чем  в  ресторане,  и  оплачивается  хуже. 

   Только  квалификация  другая. 

  Объяснить  человеку,  который  моет  полы  в  торговом  зале  супермаркета  путем  разгона  воды  шваброй  или  полощет  в  огромном  чане  сотни  тарелок  в  одной   и  той  же  воде,  что  при  уборке  квартиры  нужно  совсем  другое,  что  пятнышко  на полу  или  на  полке  недопустимо,  а  тарелки  нужно  складывать  в  посудомойку  не  как  попало,  бывает  затруднительно.   Я  уж  не говорю,  что  пускать постороннего человека  в  дом  означает  все  равно  какой-то   уровень  доверия.  Все  же  дома  если   не  деньги,  то  вещи....

   Что  касается  низкой  оплаты,  то  нужно  иметь  в  виду,  что  уборщица  в  магазине  имеет  оплачиваемые  отпуска  и  больничные,  ей  идет  пенсионный  стаж.  Это  для  многих  имеет  значение.  И  для  некоторых  легче  за  650  рублей  день  отпахать,  чем  выслушивать  придирчивую  хозяйку,  вынимающую  душу  за  пятнышко  на  стиральной  машине.  А  так-то  попробовать  можно.  И,  кстати, @Alf  права.  Если  она  такая  быстрая,  что  может  70  квадратов  за  полчаса  привести  в  порядок,  то  точно  в  клининге  озолотится. 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Tarat сказал:

Если  она  такая  быстрая,  что  может  70  квадратов  за  полчаса  привести  в  порядок,  то  точно  в  клининге  озолотится. 

У нас на работе такая уборщица была. Но я бы такую ни за что домой к себе не взяла бы :) Одно небольшое ведерко (на 5 л воды) на весь этаж, в квадратах не скажу, но довольно много. Я к ней придиралась,  если  наш кабинет она приходила мыть последним - ибо это уже было не ведро воды, а ведро густой грязи (особенно в межсезонье, когда на улице слякоть). Очень быстро мыла, но качество... Она в свою очередь, узнав, что я взяла помощницу, громко сочувствовала ей, уверяя, что я ей мозги проем своими придирками :)  

Если уже откуда-то приглашать и незнакомого, то уж лучше санитарку из больницы - тех хотя бы учат мыть полы правильно :) 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Скрипачка сказал:

Вы правда так наивны?

Я, видимо, тоже наивна. 

А что, у вас все, кто  нанимает уборщиц - воры? 

8 минут назад, Tarat сказал:

  для  некоторых  легче  за  650  рублей  день  отпахать,  чем  выслушивать  придирчивую  хозяйку,  вынимающую  душу  за  пятнышко  на  стиральной  машине. 

Ну если легче, значит,  денег хватает. 

 

 

 

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Если уже откуда-то приглашать и незнакомого, то уж лучше санитарку из больницы - тех хотя бы учат мыть полы правильно :) 

Вот хотела про санитарок отписаться, да не успела:lol:.

В ОРВИ отделении местной детской инфекционки санитарки мыли полы во всем отделении, палатах и коридоре одним ведром воды и одной и той же шваброй. Правда, два раза в день. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Изморозь сказал:

В ОРВИ отделении местной детской инфекционки санитарки мыли полы во всем отделении, палатах и коридоре одним ведром воды и одной и той же шваброй. Правда, два раза в день. 

Сестра рассказывала, кода лежала в онкодиспансере, там полы мыли. Палата двухместная, с туалетом. Туалет одной тряпкой. Ее потом убирали, палату другой тряпкой. Да, ведра тоже разные. Для подоконников одна тряпка, для тумбочек другая. 

Нашу мы знали, что она занудная перфекционистка в плане ведения домашнего хозяйства. Я немного побаивалась, потому что мне как хозяйке до нее как до Марса. Но она очень деликатная, не критиковала :lol:. Но я у нее многому научилась. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот про санитарок. Сама с этого начинала в юности и проработав больше 15 лет в медицине у меня о них сложилось своё мнение. Если человек всю свою жизнь посвятил ведру и тряпке, поверьте, они в услужение не пойдут. Это скорее редкость. Они по своему инфантильны и их все устраивает. Устраивает график, утром пришла, тряпку потягала, ну погенералила раз в неделю, потом сидишь до обеда, потом ещё раз напрягся и вуаля. И за это платят и стаж и отпуск и больничные. А при найме на работу надо впахивать и не просто тряпкой махать, а до чиста вымывать. И разбираться чем лучше помыть и как не испортить. Те кто хотят подработать уборкой уже давно подрабатывают.

Я уже по моему писала, та девочка что сейчас мне помогает, она в прошлом частный предприниматель. У неё был свой бизнес, что то с торговлей, она рассказывала, но я сильно ненужной информацией голову не нагружаю. А потом так вышло, что родила свою первую девочку после 40 лет, одна. Пришлось все оставить, так как её бизнес требовал её полного участия. Ну и когда девочка подросла, чтобы быть более свободной она занялась уборкой. Но она и тут бизнес сколотила небольшой. Стала нанимать других девочек на большие объекты. Где объёмы небольшие, управляется сама. Есть постоянные клиенты у которых она годами убирает, есть такие как я, разовые.

Первая моя девочка которую я нанимала когда болела в прошлом учительница младших классов, тоже вот такую нишу себе нашла. К слову это самая лучшая девочка, очень жалею что утратила её контакты. Вот уж у кого всё сверкало.

38 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Сестра рассказывала, кода лежала в онкодиспансере, там полы мыли. Палата двухместная, с туалетом. Туалет одной тряпкой. Ее потом убирали, палату другой тряпкой. Да, ведра тоже разные. Для подоконников одна тряпка, для тумбочек другая.

Это требования такие, у нас тоже все промаркировано было, но по факту все было в одном ведре и одной тряпкой. А для санстанции да... все есть, вот стоит в уголке подписанное.

Изменено пользователем Ornella
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.03.2017 в 14:33, Германика сказал:

Саму себя процитировала. Поскольку по факту оказалась без домработницы.

Качество работы устраивало полностью. Но перед Новым Годом вышел неожиданный пердимонокль. Женщина пожаловалась на материальное положение перед праздником (уверена, не специально). И тут мне пало в голову предложить ей жалованье за месяц вперед. Подумала - подарков купит, стол накроет, раз уж неприятности с деньгами.

Она сначала не поняла, по какой причине хочу за месяц вперед рассчитаться, потом обрадовалась. Однако, на пороге вдруг остановилась и спросила, а когда я рассчитаюсь за текущий? Ответила, что расчет был ровно 3 дня назад, деньги переведены ей на карту. Она согласилась, пошла на выход и тут начался какой-то сюр.

Она снова задала тот же самый вопрос. Я продублировала ответ, она опять согласилась. Короче, эта эпопея с вопросом-ответом была повторена трижды(!). Я торопилась, поэтому сказала, что заеду вечером и мы еще раз поговорим. Вечером я стала чертить ей таблицу: когда она приступила к работе, когда получала расчет и в какой сумме.

Женщина согласилась, что все правильно, но когда я уже пошла на выход, с обидой сказала вслед: "Просто не хочешь признавать свою неправоту, вот и все". Я ушла, как помоями облитая. Знакомы давно, отношения были замечательные. Рассеянность замечала, но не так, чтобы критичную. А тут у человека словно крышу ветром снесло. Причем, внезапно.

Разумеется, можно было и договор заключить в свое время, расчет под роспись выдавать, но разве такое могло прийти в голову после 10 лет знакомства? В результате деньги, отданные за месяц вперед - тю-тю, поскольку знакомая больше убираться не приходила. Я тоже не стала звонить, деньги назад требовать. Но оплачивать двойной тариф за уборку не готова.

Странная история. Сама ничего не поняла, если честно... 

Конфликт с бывшей помощницей по хозяйству окончен.

Сегодня случайно пересеклись с этой женщиной на улице. Она признала свою неправоту, извинилась и предложила вернуть деньги, которые я ей заплатила вперед. Ответила, что прощаю, деньги возвращать не нужно. На пожелание видеться в дальнейшем, я только пожала плечами. Зачем?

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Германика сказал:

Сегодня случайно пересеклись с этой женщиной на улице. Она признала свою неправоту, извинилась и предложила вернуть деньги, которые я ей заплатила вперед. Ответила, что прощаю, деньги возвращать не нужно. На пожелание видеться в дальнейшем, я только пожала плечами. Зачем?

"Не прокатило"(с).

Тетенька хотела за один месяц двойную оплату получить, прикинувшись дурочкой. А потом поняла, что потеряла регулярный заработок взамен на разовую халяву.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напишу чем моя история закончилась)))

Нашла я домработницу, случайно. Договорились на 2 раза в неделю, обсудили оплату и фронт работ (всегда одинаковый). Крепкая женщина за 40 лет, немного простоватая. Дико напрягало, что у нее рот не закрывался, ощущение было, что пылесос она видит в первый раз (чуть не сломала) и бесконечные вопросы делать это или нет и в какой последовательности.. Я все объяснила и показала не единожды (как и что делать), убиралась вроде старательно. Но со временем количество вопросов не убавилось и быстрее работать она тоже не стала. Я не знала, что на смену белья (2 подушки, простынь и пододеяльник) нужно 30 минут. Несколько раз просила ускориться и объясняла, что меня волнует результат, а не процесс. Думала, что у нее это с непривычки, освоится и все пойдет по накатанной. Нет, не пошло;)

В общем, когда я заметила, что краны никто за 1,5 месяца нашего сотрудничества не мыл, мы расстались. Я не знала, что кран, перелив в раковине и стенка за раковиной в понятие "помыть раковину" не входит.

Теперь робот-пылесос и полотер прекрасно справляются с обязанностями:D Молча и в любое, удобное мне, время.

Если у меня еще раз возникнет необходимость в домработнице, сразу настроюсь на долгие поиски и запасусь валерианкой.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.08.2017 в 13:32, Tarat сказал:

Можно,  конечно,  поискать  домработницу  и  среди  магазинных  уборщиц  и  посудомоек.

Был у меня такой опыт...Прошлой весной, перед пасхой, на работу ужасная запарка. Домой приходила только спать, вернее переночевать.Очень хотелось дом отмыть, а время совсем нет. И озаботилась я поиском помощницы.

Вариант первый: Мамина соседка молодая женщина, около сорока лет, детей нет, работает уборщицей в пятерочке, 2 через два дня. Встретилась с ней на лестничной площадке, куда вышла покурить, она тоже. Она пожаловалась на то, что маленькая зарплата,6-7 тыс. А ей и предложила, а помой у меня окна. 4окна, пластиковые, дам тысячу. Ух ты, сказала она, тысячу стоит помыть ОДНО окно !:huh:Вот так! На этом мы с ней деликатно распрощались. Теперь здоровается со мной через зубы. Экплуататаршей наверное меня величает.

Вариант второй: Сказали мне, что в соседнем доме есть женщина, которая берется за такую работу. Пошла к ней. Мне б сразу уйти увидев разбитую входную дверь, преступив за порог которой можно упасть от кучи вещей наваленных за порогом. Но я ж не ищу легких путей. Да, да, да, сказал мне она. Всенепременно. Вот завтра же и приступлю. Объем работы и сумма оплаты были оговорены и согласованы. И ! утром она не пришла, дозвониться я ей тоже не смогла.Днем она позвонила и сказала, что может прямо сейчас придти и начать, но только с ребенком, так как ей не куда деть девочку. Или завтра...Завтра она тоже не пришла и не позвонила. Я тоже все поняла и не стала больше ей звонить.На третий день вечером где то в восемь часов я пришла с работа, она стоит и ждет меня у подъезда.Говорит, готова прямо сейчас!!!!Так время говорю-восемь. Я без сил. Во общем проводила я её.

Дом отмыла сама на порывах гнева и стыда.

В 02.11.2017 в 20:12, Alf сказал:

Если у меня еще раз возникнет необходимость в домработнице, сразу настроюсь на долгие поиски и запасусь валерианкой

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У  меня  разово  были  две  или  три  женщины.  Одну   пригласила  помыть  окна, она  охотно  и  недорого  взялась,  я  была  в это  время  дома.   Она  без  умолку  болтала,   тёрла  так  старательно,  что  забыла  протереть  одно  окно  от  моющего  средства,  а  я  не  увидела  сразу...    Потом  муж.  ругаясь,  перетёр  его  и  сказал,  чтоб  больше  я  её  не  звала.    И  мне  не  понравилось,  как  она  машет  тряпками  с  большой  силой,  но  оставляет  какие-  то  неаккуратности  везде. 

Потом  мне  понадобилась  генеральная  уборка  большой,  но  не  запущенной  квартиры,  не  после  ремонта,  для  приезда  гостей.  Мне  порекомендовали  одну женщину,  созвонились,  она  пришла.    Вот  с  кем  было  реально  приятно  иметь  дело.  :)   Сначала  я  объяснила  ей,  что  именно  нужно  убрать,  а  что  трогать  не  надо.    За  отдельную  плату  по  договорённости   я  попросила  протереть  хрупкую   коллекцию  стекла.     Потом  уже  она  сказала  мне,  что  она  хочет  за  свой  труд  и  что  ей  надо  для  выполнения  работы,  а  что  она  принесёт  с  собой.    И  попросила  некоторую  сумму для  покупки  моющего  средства,  с  которым  она  привыкла  убирать. 

Мы  договорились,  я  оставила  ей  ключи,  аванс  и  деньги  на  моющие.    На  следующий  день  к  вечеру  она  мне  отзвонилась,  что  я  могу  прийти  принять  работу  и   закрыть  квартиру.   Мне  абсолютно  не  к  чему  было  придраться,  я  с  радостью  рассчиталась,  (  чек  за  покупку  лежал  тут  же  )    а  уборка  была  заметна  местами  даже   после  отъезда  гостей-  через  месяц.  :)   

К  несчастью,  эта  женщина  сейчас  прихварывает  и  редко  соглашается  у  кого-  то  убираться,  а  раньше  была  нарасхват.

У  сестры  есть  постоянная  приходящая домработница-  три  раза  в  неделю.  Уборка,  полы,  кухня.    За  отдельную  плату  она гладит  бельё,  что-  то  приносит  из  магазинов.     К  сожалению,  эта  помощница  тоже  стала  часто  болеть,  а  новую  такую  же  приятную  в  быту,  не  навязчивую,  с  которой  легко  общаться  и  пустить  в  дом,  сестра  пока  найти  не  может.   После    кажется  17-ти  лет   общения  с  одним  человеком  это  очень  трудно. 

Изменено пользователем Травиата
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.11.2017 в 09:59, Травиата сказал:

За  отдельную  плату  она гладит  бельё, 

Тему читаю из интереса, домработницы нет и не было)) Но интересно - почему за глажку и прочие бытовые вещи надо доплачивать отдельно? Должность то звучит - ДОМРАБОТНИЦА.  Значит, делает работу по дому, куда глажка по моему автоматом входит...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Вика Морозова сказал:

Должность то звучит - ДОМРАБОТНИЦА.  Значит, делает работу по дому, куда глажка по моему автоматом входит...

У нашей входит автоматом, но все равно подразумевает прибавку к оплате. Вроде как дополнительный труд. Но у нас эти вопросы решает муж и я в них не лезу. Считает нужным так оплачивать, его дело. Но свои вещи глажу сама.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×