Имущественные отношения и чувство вины

[Жена 259]

Очень прошу модераторов не объединять тему с подобными хотя бы пару дней. Хочется услышать советов и мнений.

Речь о моих отношениях с сестрой. Шесть лет назад. Наша бабуля по маминой линии поссорилась со своей дочерью, нашей мамой. Бабушка Катя всегда была женщиной характерной и желая дочери своей насолить, решила подписать свой дом в деревне внучке, моей сестре. Сестра с радостью согласилась. Она заключили договор пожизненного содержания, согласно которому, сестра обязана бабушку содержать, а после смерти бабули дом переходит в собственность сестры.

Прошло время, ссора бабушки и мамы забылась. Но постепенно сестра всё вывела к тому, что этот дом её. Едя к бабуле в гости нужно у неё с мужем, чуть ли не разрешения спрашиваться. Там всё принадлежит им. Они там сажают огород, она туда приглашают гостей. Бабушка им помогает и деньгами, и с дочкой их сидит, и на огороде тоже помогает. К слову бабуле 79 лет.

После смерти другой бабушке по папиной линии, тоже остался дом. Который у на сейчас в процессе продажи. Деньги полученные за него будут делиться пополам. Этот момент уже давно возмутил нашу маму. Она задала сестре вопрос: "Как же так, один дом тебе, а второй пополам?". Сестра на это пожимала плечами и говорила "ну и что". Мне конфликтовать не хотелось и я молчала.

Сейчас бабушка решила расторгнуть тот самый договор, чтобы дом был общим. Она говорит, что ей стыдно перед людьми, передо мной, за этот договор, что одной внучке одна дом отдала, а вторую обидела. Поговорить с сестрой об этом, бабушка попросила меня. Сегодня этот разговор состоялся. Сестра крайне не довольна. Во-первых они делали не большой ремонт, провели в дом воду. Часть денег на это давала бабушка, часть вкладывала сестра. Я сестре сказала. Что половину этих расходов возмещу. Плюс тот ремонт, что делали они косметический. А дом очень старый сейчас нужно вставлять новые окна, красить крышу, строить новую веранду и штукатурить весь дом. Этот ремонт я беру на себя. Во-вторых, в её планах с мужем было, день полученные от продажи общего дома вложить не в покупку жилья, а в отделку дома в деревне. Моего мнения особо не спрашивали.

Сестра ушла от меня в растерянном состоянии. Через слово она повторяла, что у вас же есть жильё. Наше жильё это результат больших ссуд, выплачивая которые приходиться много работать и мне, и моему мужу. К слову, поженились и мы, и они почти в одно и тоже время, они квартиру снимают. На мой вопрос, что она по поводу переделки документов думает, она сухо отвечала, что это бабушке решать.

После ухода сестры я тоже в непонятных чувствах осталась. Чувство вины. Должно ли оно быть? Не получается ли, что я сестру дома лишаю? Возможность приобрести жильё взяв ссуду у них есть. Доходы у нас не очень отличаются, плюс я сестре помогаю материально. Но, как говорит её муж "ярмо на себя вешать не хотим" ...

Уважаемые форумчане, а как бы вы себя повели в подобной ситуации?

[Иллюзия счастья 1]

Ну во первых, мне не понятно, почему

Поговорить с сестрой об этом, бабушка попросила меня.

Ссорились значит Ваши родственники, бабушка с Вашей мамой получается, а столь "приятную" миссию доверили Вам. Нормально так, все шишки собрали?

А почему Вы в растрепанных чувствах? Вы же не можете повлиять на решение Вашей бабушки, это её воля. А что касается сестры, понятно что она уже считала этот дом своим.

Едя к бабуле в гости нужно у неё с мужем, чуть ли не разрешения спрашиваться. Там всё принадлежит им. Они там сажают огород, она туда приглашают гостей.

И это при живой бабушке.

Правильно говорят, "не делите шкуру неубитого медведя". Ну а если, Вы не хотите делиться вторым домом со своей сестрой, то попробуйте договориться с ней. Вы отказываетесь от прав и отдаёте бабушкин дом ей полностью, а она не претендует на тот дом, который

другой бабушке по папиной линии

Иначе теперь Вы поступите не честно.

[Жаконя 25 340]

Жена

Все это - желания Бабушки. А она может желать завещать свое имущество одной, обеим, приюту, соседке и т.п.

Это мое мнение, но оно таково - не важно у кого и что есть, кто уже купил жилье, кто "не хочет ярмо вешать". Если у меня есть пирог, то я его делю поровну, а не с учетом того, что ты, дорогая, уже вчера кушала.

Вы не возмущались, когда все сестра пыталась хапнуть? Ну вот и она пусть теперь не возмущается. Как бабушка решит - так тому и быть.

[Ммари 9]

Насколько я знаю договор пожизненного содержания расторгнуть практически невозможно. Вам от этого дома ничего не достанется, зря Вы переживаете и строите планы на него. А вот второй дом по завещанию придётся разделить т.к. на него нет завещания.

[Ума Палата 40]

Жена

Мне кажется, что расторгнуть договор пожизненного содержания крайне трудно. Только если сестра согласится. А это вряд ли, судя по тому что собирается и дальше вкладывать в дом деньги.

Правильно написала Иллюзия счастья , что с сестрой пусть разговаривают мама и бабушка. Вы, скорее всего, для сестры авторитет не большой.

[Домосед 18 909]

Жена

Насколько я знаю, такой договор ренты - игрушечный. В договоре должен быть пункт о денежных выплатах, а у Вас бабушка сама помогает. Для расторжения нужны веские основания. Если сестра добровольно не согласится расторгнуть, придётся судится.

Так ли дорога эта половина, чтобы такие дрязги затевать? Или это в подмосковье? Бабушка, конечно, с причудами и Вас подставила. По-моему, Вы напрасно вмешались. Пусть бы сама говорила с сестрой.

плюс я сестре помогаю материально

Получается, одной рукой даёте, другой забираете. Зачем материально помогать, если доходы равны?

[Магнитное поле 9 173]

Жена

А может просто сестра документально как то откажется от второго дома, а этот ей останется. Не проще ли?

[Жена 259]

Договор расторгнуть не проблема.

Теперь о

А может просто сестра документально как то откажется от второго дома, а этот ей останется

Дома разные по цене. Дом который делиться пополам дороже бабушкиного.

Ума Палата

сестра собирается и дальше вкладывать в дом деньги

Она вкладывать не собирается. Она сказала, что в планах было, после продажи нашего общего дома, практически перестроить бабушкин дом. Кстати, бабушка была не в курсе этих планов.

домосед

Так ли дорога эта половина, чтобы такие дрязги затевать? Или это в подмосковье?

Дело не в материальном. Дело в том, что бабушка в своём доме не хозяйка. Там хозяйничает сестра и её муж. Дело в том, что я чтобы приехать к бабуле в гости должна под сестру с мужем подстроиться. Чуть ли не разрешения спросить. Убедится, что я им там мешать не буду. Последний раз я у бабушки в гостях со своей дочкой была, так муж сестры возмущался, что ему спать днём мешают.

Получается, одной рукой даёте, другой забираете. Зачем материально помогать, если доходы равны?

Забираю? Не знаю. Я же не говорю, уйти из бабушкиного дома. Хочется, чтобы он был общим. Тем более, что бабуля жива и даст Бог ещё долго проживёт. У моей семьи доход не много выше. Плюс у них основной заработок летом, с этих самых огородов. Начала я ей помогать несколько лет назад. А потом как-то привыкла уже.

Жаконя

Вы не возмущались, когда все сестра пыталась хапнуть?

Нет, не возмущалась. Обидно было, конечно. Но это было бабушкиным решением.

[Лерыч 2]

Жена

На мой взгляд, сестра должна отказать от второго дама и забрать этот. Всё. Ну, правда, она ни чего не должна, но было бы справедливо.

Ей же не стыдно пожимать плечами по поводу второго дома? А вам почему стыдно?

И по поводу разговора. Тут я солидарна с вышевысказавшимися девами- Почему разговаривали Вы? Это даже как-то не этично сталкивать двух сестёр лбами.

[Meg 3]

задала сестре вопрос: "Как же так, один дом тебе, а второй пополам?".

Если сестра отвечает "ну и что", откуда у вас чувство вины?

Сестра Ваша действует по принципу: "Давай сначала твое, а потом каждый свое".

Если такие разные по цене дома эти, делите пополам и тот и этот. Дело то ведь в деньги уперлось. А где начинаются деньги, там кончаются родственные связи, уж так обычно бывает. Душевные муки только помешают.

[Ума Палата 40]

Жена

Конечно, было бы идеально, чтобы все пополам разделили. И к бабушке вместе все ездили. Вашу ситуацию создала бабушка. Пусть теперь попробует сама с сестрой поговорить.

Война может разгореться нешуточная. Я таких историй штук 100 знаю, когда родные люди оставались врагами на всю жизнь.

[Жена 259]

Лерыч

И по поводу разговора. Тут я солидарна с вышевысказавшимися девами- Почему разговаривали Вы? Это даже как-то не этично сталкивать двух сестёр лбами.

Разговор был без скандала и ругани. Я объяснила сестре, что устала от того, внучки мы для бабушки одинаковые, только я приезжаю в гости, а она к себе домой.

Кстати, бабушка изначально ей вообще говорить ничего не хотела. Разрешения она у неё не спрашивается.

Тут наверное ещё стоит сказать, что у сестры к бабушки отношение не очень хорошее. Она орать на неё может. Бабушка пожаловалась, что однажды (правда я в тот момент некоторое время не приезжала к ней, работы много было), сестра ей заявила, что если не она, бабушке хлеба привезти некому будет и денег на телефон положить. Кстати, когда бабушка просит о чём-то сестру, она ей всегда на это деньги даёт. Сестра их берёт. Меня она ни о чём не просит. Я просто сама покупаю продукты и привожу, кладу деньги на телефон себе и бабушке заодно. В понедельник собравшись утром к бабуле решила ей предварительно позвонить, она с 8 до 10 утра трубку не брала. Я поехала терзаемая плохими мыслями и сестре по дороге позвонила. Приехали к бабушке мы почти вместе. Она долго не открывала, как оказалось во дворе была. Когда открыла, сестра орать начала дословно: "Ты с ума сошла? Где телефон у тебя? Бессовестная, на уши всех поставила!". Бабуля заплакала, я сестру на место поставила. И представила, что сестра в моё отсутствие себе позволить может.

Сестра с мужем в деревне часто ночуют. Пьянки-гулянки устраивают. А у бабушки отношение к алкоголю крайне негативное. Ссоры там и из-за этого бывают. То же не могу понять, зачем бабушку лишний раз волновать, что дома у себя по пьянствовать не можете?

[Ума Палата 40]

Жена

Чем дальше, тем роднее - народная мудрость. Если бы вы сейчас жили у бабушки - еще неизвестно, что она про вас сестре бы рассказывала.

Моя бабушка жила поочередно с тремя дочерьми. Каждый раз, та с которой бабушка жила, была самая плохая. Стоило только разъехаться, и съехаться с другой дочерью (на тот момент любимой) история повторялась.

[Жена 259]

Ума Палата

Так они там постоянно и не живут. Бывают чаще, но из-за того, что огород там.

Кстати, вы не подумайте. бабушкин дом не единственная возможность сестры иметь своё жильё. Денег полученных с продажи общего дома вполне хватит на покупку однокомнатной квартиры, а если добавить не много, к примеру ссуду взяв, можно купить и двухкомнатную купить.

[Котовася 26 625]

Жена

Бабушка Катя всегда была женщиной характерной и желая дочери своей насолить, решила подписать свой дом в деревне внучке, моей сестре.

Из этого сообщения я сделала вывод, что сестра двоюродная, раз насолить хотели вашей маме, то у сестры, стало быть мама другая.

После смерти другой бабушке по папиной линии, тоже остался дом. Который у на сейчас в процессе продажи. Деньги полученные за него будут делиться пополам.

Но если сестра двоюродная, то как могут быть родными дедушки-бабушки и по маминой и по папиной линии вам обеим?

[Жена 259]

Котовася

Нет, сестра родная. На сестру бабушка делала дом, зная, что я бы не пошла на то, чтобы его сделали на меня.

[Котовася 26 625]

Жена

Тогда бабушка хотела насолить маме каким- то странным образом, насолив вам.

[Ellena 15]

Едя к бабуле в гости нужно у неё с мужем, чуть ли не разрешения спрашиваться. Там всё принадлежит им

Не выйдет у вас по-хорошему разобраться с этой ситуацией к сожалению Либо все остается все как есть, либо ваши отношения с сестрой, а так же отношения сестры с бабушкой будут бесконечно испорчены.

Насмотрелась я на это, благо по матушкиной и батюшкиной линии достаточно было подобных конфликтов.

Решение и окончательный вердикт во всем этом должна вынести именно бабушка и никакие ваши разговоры с сестрой. Они только все усугубят. А вам нужно решить, что для вас приоритет - сестра или дом. Причем ответ на этот вопрос не так прост как кажется (это если вдруг пойдут угрызения совести - как может быть дом дороже сестры?? - не поддавайтесь. все должно быть так как должно. в конце концов вы одинаковые внучки. родная кровь).

У меня только одно недоумение - как это так - договор пожизненного содержания с родной (не с соседкой, не с одинокой чужой пенсионеркой ради квартиры) бабушкой!?

[Зебзи 3]

Жена

Прежде всего хочу поддержать Вас.

И отбросьте чувство вины. Вы , как мне показалось, просто очень совестливый человек, поэтому Вам и неловко, что вроде как сестру обделяете. Но ведь сестра не испытывала мук совести, а приняла как должное в свое время ту ситуацию с домами, которая была. Так что чувства вины и у Вас быть не должно, как бы там все не повернулось, мирно или со скандалами.

Еще меня удивило, что практически при одинаковых доходах, Вы еще и сестре помогаете. Ну вот как-то все складывается очень неплохо для сестры: Вы помогаете, бабушка и дом обещала и деньгами помогает, действительно чего напрягаться-то и " ярмо вешать", все и так неплохо.

Это расслабляет человека, все достается практически даром. И наверное обидно при этом слышать про "ярмо".

Может быть прекратить помощь сестре? Чтобы что-то получить, в данном случае жилье, надо покрутиться. Вот пусть они с мужем и попробуют без посторонней помощи, а потом уже обижаются и говорят про " ярмо". Вы же как-то пытаетесь.

Тем более деньги, вложенные сестрой, в ремонт дома Вы частично компенсируете. Мне кажется все по-честному.

И еще я согласна с предыдущими постами о том, чтобы разговоры о доме вела сама бабушка с сестрой. Иначе много шишек ни за что соберете.

[Ммари 9]

Да оставьте Вы им этот дом раз уж они там хозяева. Есть же другой, проще его с сестрой не делить, на мой взгляд. Что уж прям из рук деньги будут вырывать?

[Milk 0]

Автор, держитесь, вины Вашей нет и законное право Вы имеете!

Очень похожая ситуация у меня сейчас. Бабушка моя и двоюродной сестры давным-давно отписала дом на ее маму, мою тетю. Моя мама отказалась, собиралась свой дом строить, но в 90-е годы стройку ту заморозили. Так вот тетя моя умерла. Дом достался отцу сестры, который всегда был тираном. И теперь моя бабуля будет с ними судиться, чтобы хоть что-то отошло мне. Очень неприятная ситуация. Вся семья была на ножах. А сестренка, мое родное зернышко, ругается с бабушкой. Я не лезу. Такое горе, а тут какая-то делёжка...

[Никеша 85 908]

Жена

После смерти другой бабушке по папиной линии, тоже остался дом. Который у на сейчас в процессе продажи. Деньги полученные за него будут делиться пополам. Этот момент уже давно возмутил нашу маму. Она задала сестре вопрос: "Как же так, один дом тебе, а второй пополам?". Сестра на это пожимала плечами и говорила "ну и что". Мне конфликтовать не хотелось и я молчала

То есть сестра угрызениями совести не мучалась, а вы мучаетесь? Где логика?

Поговорить с сестрой об этом, бабушка попросила меня.

Знаете, может я и неправа, но ваша бабушка мне видится крайне эгоистичным человеком. То есть, поссорившись с ВАШЕЙ МАТЕРЬЮ, она решила отомстить ВАМ, в обход вас оставив имущество вашей сестре? Где логика и здравый смысл? Далее, увидев, что сестра, получив договор с ней, стала вести себя, как полноправная хозяйка в доме, и что вскоре сама бабушка там будет уже на птичьих правах, бабушка решила быстренько исправить ошибку. Не подумав о чувствах вашей сестры, решила договор расторгнуть. Далее еще лучше - вместо того, чтобы самой разбираться в каше, которую она заварила и самой портить отношения с внучкой, решила загрести вашими руками жар и повесила на вас этот неприятный разговор, поставив под удар ваши с сестрой отношения?

Сестра крайне не довольна. Во-первых они делали не большой ремонт, провели в дом воду. Часть денег на это давала бабушка, часть вкладывала сестра. Я сестре сказала. Что половину этих расходов возмещу. Плюс тот ремонт, что делали они косметический. А дом очень старый сейчас нужно вставлять новые окна, красить крышу, строить новую веранду и штукатурить весь дом. Этот ремонт я беру на себя.

Тут вы совершенно правы, что готовы возместить половину расходов, на мой взгляд это справедливо. А сестра вставлять новые окна и красить крышу тоже будет напополам с вами?

Через слово она повторяла, что у вас же есть жильё. Наше жильё это результат больших ссуд, выплачивая которые приходиться много работать и мне, и моему мужу. К слову, поженились и мы, и они почти в одно и тоже время, они квартиру снимают.

Чувство вины. Должно ли оно быть? Не получается ли, что я сестру дома лишаю? Возможность приобрести жильё взяв ссуду у них есть. Доходы у нас не очень отличаются, плюс я сестре помогаю материально. Но, как говорит её муж "ярмо на себя вешать не хотим" ...

Это вообще уму непостижимо. То есть, если вы не сидели на попе ровно, как ваша сестра с мужем, не ждали милостей от родственников в виде наследства, то вам это наследство на фиг не нужно? Так вы, отказавшись от своей доли, только будете способствовать бытовому пофигизму сестры с ее мужем. Они так и будут считать, что все им должны, потому что они бедные несчастные ущербные, а сестра вон миллиардерша, готова в кредитное ярмо добровольно лезть, вот пускай еще и мне помогает деньгами.

Уважаемые форумчане, а как бы вы себя повели в подобной ситуации?

Сложно сказать. Возможно, плюнула бы на этот дом и предоставила сестре самой разбираться с ЕЕ совестью (если она у нее, конечно, есть, в чем я слегка сомневаюсь), но в душе затаила бы обиду на всю оставшуюся жизнь и скорее всего отношения бы постепенно разладились. А может быть, и выложила бы сестре все, что думаю о ситуации и ее в ней поведении. У меня такое бывает - терплю-терплю, а потом как взорвусь...

[Жена 259]

Никеша

То есть сестра угрызениями совести не мучилась, а вы мучаетесь? Где логика?

Здесь нет логики. Просто мы разные.

То есть, поссорившись с ВАШЕЙ МАТЕРЬЮ, она решила отомстить ВАМ, в обход вас оставив имущество вашей сестре?

Тогда бабушка хотела маму обидеть. И обидела. Смысл в том, что "ты такая плохая, что дом я внучке оставлю". Я тогда в принципе ровно к этому отнеслась. Это было её решением. Мне не понятно, почему сестра возомнила, что она уже там хозяйка?

Пару недель был такой разговор. У бабушки мы все были и разговор на тему окон зашёл. Бабушка говорит, что она хочет обычные окна. Сестра начинает спорить, что окна нужны с аркой. Бабушка говорит, что ей такие не хочется. Тогда сестра подбоченившись говорит: "Так кто в доме хозяин?". Бабушка ответила, что в своём доме хозяйка она.

Тут вы совершенно правы, что готовы возместить половину расходов, на мой взгляд это справедливо. А сестра вставлять новые окна и красить крышу тоже будет напополам с вами?

Дело в том, что там расходы мизерные были. Большую часть денег бабуля на всё давала. Когда я у сестры спросила, какая точно сумма была потрачена, она замялась, начала мямлить, что не помнит. Тогда я предложила, все расходы по внешнему ремонту взять на себя.

То есть, если вы не сидели на попе ровно, как ваша сестра с мужем, не ждали милостей от родственников в виде наследства, то вам это наследство на фиг не нужно?

Вот! Мне тоже это не понятно. Сестра с мужем ждут ото всех чего-то. Она кстати старше меня на 6 лет ... Они в это ярмо лезть не хотят, а мы из него не вылазим ...

Ellena

А вам нужно решить, что для вас приоритет - сестра или дом.

А может не я должна этим вопросом задаться? А сестра?

Сестра сегодня ещё сказала, что у них были мысли на деньги с продажи общего дома, купить квартиру, а дом бабушкин оставить для дачи. В конце концов, почему ей нужно полить ото всюду, а я обойдусь. Мне например дача тоже не помешает. Пусть и общая с сестрой.

Зебзи

Спасибо. Может и нужно помощь прекратить, пока не решила.

Ммари

Будут Дома разной цены.

[Магнитное поле 9 173]

Жена

Дома разные по цене. Дом который делиться пополам дороже бабушкиного.

Смотрите, вы отказываетесь от доли в бабушкиномм доме, сестра от доли в этом. Она не возвращает Вам Ваши вложения в бабушкин дом, Вы можете ей еще доплатить немного за то, что она не претендует на второй дом... Не знаю, понятно ли выразилась, взаиморасчет как бы. Просто удобней потом не делить два дома, а просто компенсировать той, что меньше получила. И не разводить дрязги и обиды.

[bilberry 50]

Жена

Я тогда в принципе ровно к этому отнеслась. Это было её решением. Мне не понятно, почему сестра возомнила, что она уже там хозяйка?

Ваша бабушка своим «характером» поломала и ваши отношения с сестрой, и сестре в отношениях с мужем может и "подсобить" (как еще ваш зять на это среагирует).

Это вам с сестрой бабушка родная, слову своему хозяйка «хочу даю, хочу обратно беру», а мужу ее чужая бабушка.

Договор был, деньги вкладывали, условия исполняли (хорошо или плохо этого на эмоциях, тем более «характерной бабушки», не взвесить), дом в собственность внучке передала. Да, ведь по договору ренты собственность на имущество сразу переходит к плательщику ренты, и согласно договору собственником дома в данный момент уже не бабушка, а именно, что сестра и ее муж (договор ренты сделка возмездная, поэтому имущество считается совместно нажитым).

А теперь… Жестоко с вами и сестрой поступает бабушка. Как бы сейчас не вышло в итоге, но сестрам она отношения испортила.

Ведь как расторгать будете? На каком основании? Не исполняли условия содержания? Ухудшилось состояние помещения от бездействия плательщиков ренты? Или плательщики не оказывали необходимой помощи?

Накрутила ваша бабуля, теперь не расхлебать. Ведь либо вас обидеть и признать, что в своем доме она «не хозяйка» либо придется в суде говорить, что другая внучка с мужем ее обижали.

Сложная у вас история, с одной стороны вы правы, с другой бабушка в своем праве, а с третьей и сестра ваша считает себя правой и все вы правы.