Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

7 минут назад, Vik сказал:

Для меня материнство - это именно возможность "добавить" в семью ещё одного родного и любимого человека.

Да, примерно так. Плюс возможность потискать, пообнимать малявку, вдохнуть запах - это такое счастье.:wub: Девочки дольше разрешали с собой такие штуки проделывать, а сынок в три года уже отказывается, отстань, говорит.:( А он еще такой мягенький, плюшевый, тискала бы и тискала.

Муж съездил на родину, день молчал, вчера прорвало, у ровесников уже внуки, дети разъехались. Друг с женой таскаются одни по огромному дому. А у нас вроде жизнь только начинается. Мы молоды, пока у нас маленькие дети. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ямана сказал:

А у моего сына "Я" родилось вперед него, так что мне это его мнение в печенках сидит.:D Но понимаю, что для будущего мужчины это качество весьма неплохое - уметь настаивать на своем.

У моей дочери, похоже, та же история :D Мама моя мне предсказывает: "ох, наплачешься ты с ней, намучаешься, с таким ее характером упрямым и независимым", а я ручки потираю от радости - это же моя копия характером, только я - парадокс - при всем своем упрямстве, независимости и наличии на все собственного мнения, ребенком была послушным, хлопот не доставляла никому, золотая девочка, да и мама постаралась с обламыванием характера моего. А дочка - посильнее в этом плане. Да и у меня, в отличие от моей мамы, нет цели воспитать себе послушную девочку. Бо - понятное дело, для родителя послушный ребенок удобен и "практичен в эксплуатации" :lol:, с этим не поспоришь. Но вот насколько "удобно" потом "послушной золотой девочке" во взрослой жизни - вопрос очень спорный. Лично мой опыт - нафигнафиг, пусть лучше учится уже сейчас отстаивать свою позицию, чем всю жизнь будет стараться быть удобной и хорошей для всех.  

  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Речная нимфа сказал:

Скучать за этим временем будете. 

Вот нет, вообще не скучаю по сыновьему младенчеству, позитива там совсем немного. Я так рада, что дети большие и от меня больше не требуется подтирать задницы, кормить с ложечки, таскать на руках...

13 часов назад, Речная нимфа сказал:

Это есть счастье материнства, понимать, что твой ребёнок вырос хорошим человеком, и в этом есть твоя немалая заслуга. 

Да, тоже так ощущаю.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Речная нимфа сказал:

Я тоже не жалею  и тоже рада, что дочь выросла, но я скучаю по ней маленькой. Просто  скучаю по той забавной девчушке двадцатилетней давности. 

Я не жалею. И не скучаю, я, как Галчонка , не очень люблю маленьких детей.

1 час назад, Варюша сказал:

Муж съездил на родину, день молчал, вчера прорвало, у ровесников уже внуки, дети разъехались. Друг с женой таскаются одни по огромному дому. А у нас вроде жизнь только начинается. Мы молоды, пока у нас маленькие дети. 

Как-то не согласна с таким утверждением. Мы с мужем прекрасно себя чувствуем вдвоем. И как прекрасно жить только вдвоем! Никаких проблем!

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Старая ведьма сказал:

Мы с мужем прекрасно себя чувствуем вдвоем. И как прекрасно жить только вдвоем! Никаких проблем!

Ну все люди разные, кто же спорит. Мы детоцентристы, чего уж скрывать. Для нас мир без детей хорош на два, максимум три дня. А потом подайте сюда пяточки, макушки, уроки и разбросанные игрушки.:2:

Мы нет-нет, да и задумаемся о четвёртом ребёнке. Пока рано, да. Но планы такие есть.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Весенняя капель сказал:

Поэтому для меня и двухлетка, и трёхлетка уже взрослые дети. Они НЕ ЗАВАЛИВАЮТСЯ! :lol:

Ой я чего-то вспомнила-то... Таскать, не перетаскать... Я с беременным пузом санками и ребенком почти двух лет, который заваливается в лифте и не хочет идти и я его ногами выпинываю на этаж, потому что не могу поднять и его и санки, а лифт вот-вот захлопнется. А потом и вовсе красотища, лето, я тащу два велосипеда и двух сыновей, одному из которых чуть больше года. И на велосипеде, который побольше, слетела цепь. И мы как табор цыган тянемся, потому что детям надо идти совсем не в ту  сторону, ясное дело.

 

4 часа назад, natie сказал:

рассуждения совсем детские и наивные

У моих совершеннолетних детей тоже рассуждения - закачаешься. И снова они идут не туда, куда надо. Только уже за руку не возьмешь и не потащищь, и не выпинаешь в нужную сторону. Конца края этому НЕТ.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я вот только что закачала дочку. И такая она родненькая, тёплая, смотрит на меня своими глазёнками, а в них  - вся мудрость, вся душа...И у меня, чувствую, словно внутри что-то вибрирует, вот-вот расплачусь...Но не плачу, нет. :) Я ей: "аааа-а", а она мне: "У, у...". И прижимается так, трётся как котёнок, пытается куда-то влезть, наверное. в маму обратно.))))

Господи, да что там те санки?) Куда нам деваться с подводной лодки - потаскаем ещё, да.))

5 часов назад, natie сказал:

А вот распирает меня от гордости, что ребёнок конфетку молочную ест, 40 грамм рыбы или сгрыз горбушку батона.

Зная вашу историю, могу сказать одно - СЛАВА Богу. Понимаю прекрасно. Настюша первые месяцы была ОЧЕНЬ аллергичным ребёнком. Помню, как я радовалась, что она хорошо приняла первые капли сока в качестве прикорма...

А теперь словно и не было той аллергии никогда. И у вас с дочкой всё-всё будет хорошо. 

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Весенняя капель сказал:

такая она родненькая, тёплая, смотрит на меня своими глазёнками, а в них  - вся мудрость, вся душа...И у меня, чувствую, словно внутри что-то вибрирует, вот-вот расплачусь...Но не плачу, нет. :) Я ей: "аааа-а", а она мне: "У, у...". И прижимается так, трётся как котёнок, пытается куда-то влезть, наверное. в маму обратно.))))

Мой до сих пор как котенок, хотя уже 8 лет :) Тоже как твоя доча, только глазюки более осмысленные и разговор поразнообразнее, чем "ууу" :) Ох вырастет скоро совсем. Тискаю, пока тискается, а то скоро мама до небритой щечки не допрыгнет :) в маме полтора метра чистой красоты, а "котенок" уже до переносицы маме дорос :)

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Мой до сих пор как котенок, хотя уже 8 лет :) 

ХА! 16-летнего котенка не хотите? Приползет телек смотреть и надо ему башку чесать, а он урчать будет!

49 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Тискаю, пока тискается, а то скоро мама до небритой щечки не допрыгнет :) 

Сам поклонится :D

  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И мой котенок :). 11лет. Ласковый, "обнимашный"  (у нас в семье вообще принят тесный физический контакт друг с другом),  "я тебя лю-лю" до сих пор говорит часто (как совсем маленький слово "люблю" не выговаривал, так и прижилось семейное словечко :D). Он для меня лучше любого младенчика :lol:

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Варюша сказал:

 Мы молоды, пока у нас маленькие дети. 

Это всё в каждой семье индивидуально. Я только сейчас, со взрослой дочерью, наконец-то в полной мере начала наслаждаться материнством. Её детство меня скорее всего тяготило. Эти долбаные, никому ненужные бесконечные садиковские поделки, стёртые роскошные песцовые манжеты на моём зимнем пальто от таскания санок, каждовечернее купание и разбросанные книжки-игрушки, потом кошмар всех родителей - уроки! Родительские собрания, где вечно только денег требовали. Фу, короче! 

Тогда делала это всё, и как-то не задумывалась, просто надо было и всё. А сейчас как вспомню - какой ужас и кошмар!

Сейчас наконец-то моё материнство приносит мне полный кайф! У нас с дочкой дружеские, доверительные отношения, и при этом на мне уже нет того груза ответственности, как раньше. Она даже сама может обо мне позаботиться: и ужин приготовит, если я на работе устала, и с домашними делами справиться, и мои какие-нибудь "взрослые" поручения и просьбы выполнит. Соответственно у меня в разы увеличилось время, которое я могу потратить только на себя.

А совместное времяпрепровождения вообще обожаю. Люблю с ней и в кино, и по магазинам. Да и вообще моему материнскому самолюбию очень льстит, что я мама такой красивой, взрослой,, умной девушки. (от скромности не умру:laugh:)

 

  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.01.2017 в 12:17, Варюша сказал:

Мы молоды, пока у нас маленькие дети. 

Вот у меня, пока сын был маленький, как раз не было ощущения молодости. Меня вот эта ответственность полная за ребенка так шарахнула, что я мигом в 25 лет из девчонки стала взрослой. И ощущала себя именно так - уже все пережившей, живущей не для себя, а ради него... 

Обратный процесс начался, когда ребенок стал во-первых более-менее самостоятельным, и появилась возможность хотя бы иногда действовать спонтанно, а не планировать время только с учетом его интересов. А уж когда ребенок подрос настолько, чтобы разделять наши с мужем увлечения...

Я сейчас чувствую себя почти подростком, когда с сыном и его друзьями до полуночи спорим, обсуждая новый сериал, музыкальный альбом или прошедшее выступление... Я ощущаю себя такой же девчонкой, какой была в возрасте сына, когда на рок-концерте бешусь у сцены рядом с ним (а то и у него на плечах - правда последнее время его плечи заняты его девочкой ;) ). Так что чем старше сын, тем больше я могу не заморачиваться своей взрослостью и позволить себе вести себя безбашенно и бездумно, как в молодости.

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я об этом уже не раз думала. Дочь я родила в неполных 24, после вольготной жизни мне было ооочень тяжело. Повязанность по рукам и ногам, безденежье, отсутствие родственников рядом, чужой город:o. Страх и мрак. Я гнала время - быстрей-быстрей, расти быстрей...

Сын родился в 31 год. Обустроенность, порядок с финансами, налаженный быт, помогающий круглосуточно муж и я - повзрослевшая в разы. Я каждый день малыша смаковала, пила по каплям как драгоценную влагу:wub:. При этом - честно признаюсь, второго рожать я никогда не собиралась, я как раз похудела на 23 кило, все наладила. Но муж мечтал и ждал много лет.;)

И какое счастье же получилось. Мне даже неловко было перед дочерью, что я так не млела от её младенчества, считая это тяжкой необходимостью. Работой, можно сказать.

Дети не цель единственная жизни, но такая весомая ее часть, что я даже не знаю - как бы я жила без них.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня хоть и оба ребенка поздние, но никакого наслаждения от периода младенчества я не помню. Ну были приятные и забавные моменты, но в целом - каторга. Сейчас, когда кто-нибудь на работу с младенчиком или годовасиком припрется, все дамы дружно сюсюкать и за ножку держать - ути-пути деточка, а я в сторонку отойду - славабудде, что у меня тот этап позади, никакого умиления, одно облегчение. 

Со старшИм сейчас интересно стало, можно поговорить как со взрослым, тем более, что в некоторых вопросах он уже разбирается лучше родителей, вот тут действительно гордость накрывает - ух ты, человек уже, а не лялька бессмысленная :) Правда взгромоздиться на ручки, чтобы за ухом почесали до сих пор может :)

 

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Галчонка сказал:

Меня вот эта ответственность полная за ребенка так шарахнула, что я мигом в 25 лет из девчонки стала взрослой. И ощущала себя именно так - уже все пережившей, живущей не для себя, а ради него... 

Вот-вот. Я в 25 ощущала себя тетей мотей с кошелками. Потому что вся жизнь состояла из выполнения функций - покормить, искупать, прогулять, вылечить, покормить, приучить к тому-сему, позаниматься, снова чего-то там... Одни поликлиники чего стоят, в них походы чуть не каждый месяц. Наслаждение младенчеством.

Правда сейчас мало что изменилось, разве что самостоятельности у детей прибавилось. Так она не всегда впрок. У меня от собственного материнства одни истрепанные нервы и всё. Причем если сравнивать - вот вчера я разговаривала с дамой. Она в разводе, трое детей несовершеннолетних, две собаки. Успевает и рукоделием заняться в промышленных масштабах, и за всеми детьми проследить, а там поводов для треволнений больше, чем у меня, и собаки у нее выставляются, это подготовка, дрессировка, уход за шерстью, масса хлопот. Не сказать, что дама свежа как роза, я удивилась, случайно узнав, что она моложе меня на 6 лет... Выглядит дама никак, потому что на это уже точно не будет времени. Зато никакого невроза, житейское дело, ну, получил один ребенок сотряс, а у другого ангина, а третий еще чего-то там, собрались и лечимся, все нормально все хорошо. Счастлива. Обалдеть.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но вот сейчас, имея 18 и 11 без копеек лет в доме:D, никаких младенцев я более не желаю. Ни подержать, ни покачать. Устала, конечно. И внуков ранних надеюсь не дождаться ( кто б меня еще не позабыл спросить):lol:.  Пусть будут, но попозже, и у своих родителей, а не у меня. Я накушалась, это да. Но и свою порцию детского счастья получила.:wub:.

А, самое главное - зная все, как будет, от рождения ни одного из своих детей не отказалась бы. Хотя проблем имела столько, что этот огромный горестный пост читать бы никто не стал, на два тома:D-то пост.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Леночка В. сказал:

от рождения ни одного из своих детей не отказалась бы.

А кто бы отказался? Это кощунственно, желать, чтобы того, кто имеется, не было.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Злобынюшка сказал:

А кто бы отказался? Это кощунственно, желать, чтобы того, кто имеется, не было.

Да есть такие, кто даже не стесняется и озвучить. Это я про реал. А с виду нормальные человеческие женщины.

Хотя бывают такие выросшие деточки в по-настоящему хороших семьях, что и сам такое подумаешь, прости Господи.

 

Изменено пользователем Леночка В.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Галчонка сказал:

Вот у меня, пока сын был маленький, как раз не было ощущения молодости. Меня вот эта ответственность полная за ребенка так шарахнула, что я мигом в 25 лет из девчонки стала взрослой. И ощущала себя именно так - уже все пережившей, живущей не для себя, а ради него... 

Обратный процесс начался, когда ребенок стал во-первых более-менее самостоятельным, и появилась возможность хотя бы иногда действовать спонтанно, а не планировать время только с учетом его интересов. А уж когда ребенок подрос настолько, чтобы разделять наши с мужем увлечения...

Я сейчас чувствую себя почти подростком, когда с сыном и его друзьями до полуночи спорим, обсуждая новый сериал, музыкальный альбом или прошедшее выступление... Я ощущаю себя такой же девчонкой, какой была в возрасте сына, когда на рок-концерте бешусь у сцены рядом с ним (а то и у него на плечах - правда последнее время его плечи заняты его девочкой ;) ). Так что чем старше сын, тем больше я могу не заморачиваться своей взрослостью и позволить себе вести себя безбашенно и бездумно, как в молодости.

Галин, ну так и у нас это есть. Мне так нравится, что с сыном на одной волне, когда мы понимаем одни шутки, обсуждаем темы, разговаривая на понятном для нас языке. У меня с мужем такого единения не бывает порой.

В то же время и побывать одновременно молодой мамой - да, это проблемы, но это и своеобразный кайф, окунуться в проблемы первоклашек, вспоминать свои годы учебы, наблюдать, как пошел вперед  учебный процесс, когда в паспорт заглянешь, чуть не восклицаешь: Ого!  а когда на младшего ребнка: Да ну! Есть еще порох в пороховницах...

И тогда же, когда ты, может и создаешь новые ошибки, но стараешься учитывать как свои личные, так и на примере с первым ребенком, стараясь не допускать их со вторым и т.д. ребенком.

Хотя не спорю, так устаю иногда от девчачьего визга. Несмотря на разницу 5 лет, девчонки ведут себя иногда одинаково. И ссорятся, и игрушки делят, и маму, и кусается младшая. всех строя, но зато как придешь с работы, прижмешь это теплое чудо с чистыми глазами, которые любят тебя просто так, безответно, и никакой релаксации не надо :) Хотя впрочем, это материнский эгоизм, который забирает детскую энергию (ну это так. вдруг).

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Леночка В. сказал:

Да есть такие, кто даже не стесняется и озвучить. Это я про реал.

Так озвучить это да, как-то жестоко. Но в глубине души понимать, что ничего тебе это материнство, кроме мук души, не принесло и не иметь никакого морального права это вслух признать, мучительно вообще-то. Причем отвратительные матери, которым на детей плевать, никогда не сожалеют о материнстве. Им не о чем. Бросили детей и бросили, например. Или в роддоме отказались и ничего. А вот если вырастила, поседела на всю голову, нервы как нитки, и вдруг, вот же сволочь, думает, что без этих мук ей было бы легче жить? Гиена, однозначно.

Изменено пользователем Злобынюшка
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Каста Дива сказал:

В то же время и побывать одновременно молодой мамой - да, это проблемы, но это и своеобразный кайф, окунуться в проблемы первоклашек, вспоминать свои годы учебы, наблюдать, как пошел вперед  учебный процесс, когда в паспорт заглянешь, чуть не восклицаешь: Ого!  а когда на младшего ребнка: Да ну! Есть еще порох в пороховницах...

Не-а... Никакого кайфа от этих первоклашечьих проблем, единственно глумливая ухмылка, когда мамашки из Кузиного класса бьются в истерике, как же тяжело учиться во втором классе и сколько сил они на уроки тратят. А потом тяжко вздыхаю, отслюнивая купюры на оплату репетитора своему восьмикласснику :censored:

А пороху в пороховницах я больше в спортзале радуюсь. 

Правда когда восьмиклассничег из магазина сумки тяжеленные тащит, вот тут умиляюсь и думаю, что таки не зря я на этот геморр подписалась B). Шутка.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Злобынюшка сказал:

Так озвучить это да, как-то жестоко. Но в глубине души понимать, что ничего тебе это материнство, кроме мук души, не принесло и не иметь никакого морального права это вслух признать, мучительно вообще-то. Причем отвратительные матери, которым на детей плевать, никогда не сожалеют о материнстве. Им не о чем. Бросили детей и бросили, например. Или в роддоме отказались и ничего. А вот если вырастила, поседела на всю голову, нервы как нитки, и вдруг, вот же сволочь, думает, что без этих мук ей было бы легче жить? Гиена, однозначно.

Так мы ж не про думать, мы ж про говорить, вслух. Слава Богу, запретить думать никто никому не может. Озвучивать все не обязательно. Как бы иногда не хотелось;)( это я сейчас вообще, не именно про сожаление о наличии детей).

 

Изменено пользователем Леночка В.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.01.2017 в 01:31, МариХуана сказал:

Сейчас наконец-то моё материнство приносит мне полный кайф! У нас с дочкой дружеские, доверительные отношения, и при этом на мне уже нет того груза ответственности, как раньше. Она даже сама может обо мне позаботиться: и ужин приготовит, если я на работе устала, и с домашними делами справиться, и мои какие-нибудь "взрослые" поручения и просьбы выполнит. Соответственно у меня в разы увеличилось время, которое я могу потратить только на себя.

Моё жизнелюбие, вероятнее всего мне помогает по жизни. Что раньше радовалась тому, что есть дети, так и поныне рада тому, что есть они.

Обниматься, целоваться - это не вопрос в нашей семье для нас. Это всё столь естественно, что невольно ощущаешь запах так родной, что вот они, твои солнышки. Ну и что, что им уже тридцать и под тридцать... С ними можно болтать, обдумывать что-либо, заниматься вместе чем-либо. С ними можно уже быть вместе и порознь и жизнь каждого из нас такова, где есть то личное пространство, где есть что-то личное для каждого из нас и при этом есть время для каждого из нас.

Маленькие дети? Э, нет, здесь уже есть свой плюс, который такой плюс, что прямо плюсище целое - малые дети есть и возможность их потискать, обниматься есть, да вот уже воспитание их, а главное ответственность за них уже находится у тех, кто их родил.

Совсем недавно мы с сестрами, собравшись все впятером, как раз коснулись того, что же есть внуки для нас... Сошлись на том, что это то, что дарит материнство, когда-то и то, что можно вновь увидеть уже во внуках - как растут дети наших детей.

Разве могли бы это познать, если бы в своё время не прошли тот путь, где когда-то решили сами стать родителями?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Каста Дива сказал:

это проблемы, но это и своеобразный кайф, окунуться в проблемы первоклашек, вспоминать свои годы учебы,

Я в своих школьных годах кроме постоянного ужаса ничего прекрасного не помню. Этот ужас - вот вызовут, придется тут отвечать про одно, там про другое, сям про третье. Никогда позже такого не было у меня подавленного состояния, как в школе. Это притом, что я очень хорошо училась, а если бы прилежнее относилась к учебе (старомодное слово - прилежание) так и вовсе бы с медалью окончила запросто. Но этот прессинг, там контрольная, сям диктант... Рада, что и сама, и дети это миновали. Окунание в проблемы никогда меня не радовало. В жизни. Мне б вынырнуть из них.

Только что, Леночка В. сказал:

Так мы ж не про думать, мы ж про говорить, вслух.

То есть думать хорошо, лишь бы помалкивали. Поняла.

 

Только что, Леночка В. сказал:

Озвучивать все не обязательно.

Озвучивать надо восторги и розовые слюни, тогда впишешься в общий хор.

  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня подруга стала жалеть, что родила, когда дочка пошла в школу, а у мужа начались финансовые проблемы. Все одновременно. И выхода нет. В долгах, перезанимает постоянно, жалуется.

Постоянно сравнивает, как было бы, если бы не было ребенка, сама бы работала, жила в своей квартирке и принимала спонсоров с подарками.

Ребенок растет, ее надо одевать, тетрадки-ручки-варежки теряются, за обеды платить, за дополнительные занятия платить, на тупые мультики водить. У самой дубленка потерлась, сапоги протекают, квартплата не уплачена, и никакого просвета.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×