Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

К вопросу о "что в материнстве", читаю сейчас в контактике Катю Безымянную, героиня истории из-за мужика самоубивалась и употребляет наркотики. А у дамы, между прочим, дочка маленькая. В комментариях половина возмущается, а вторая половина возмущается на первую :) дескать, у бедняжки такая трагедия, что жить не хочется, а злые люди тут про ребенка какого-то, ну ваще ничего святого :) Дочку, я так поняла, бывший муж забрал, пока маман изволит кушать таблетки с вискарём и задаваться вопросом на весь интернет, совсем ейный мужик козёл, или еще можно что-то с ним сделать. И ничего, вон куча сочувствующих, оперирующих вумным словом "созависимость". А ребенок - да тьху, ерунда какая. Вот это покруче беременных истерик.

P.S. Редактирую. Госпожа Безымянная накатала гневный пост о том, как сволочи онижематери запинали несчастную женщину, оказавшейся в сложной ситуации, и как она негодует по этому поводу. Я оттопырила мизинчик и отписалась от нее :) Реально мир сошел с ума, дура баба из-за штанов была готова дочь сиротой оставить, а это, оказывается, называется "разведенные женщины тоже имеют право на личную жизнь". Я отстала от жизни.

Изменено пользователем Флер де Лиз
  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Вот это покруче беременных истерик.

Так такая впечатлительность - она же изначально присутствует. Оттого и беременные, и даже добеременные  истерики на такой высокой ноте настораживают. Отсюда и вопрос, зачем там настоящий живой ребенок. Сегодня мольбы на коленях о троих детях. Завтра на них же, чтоб ни одного. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Эльнора сказал:

Я вот почему то вспомнила про жен, которые мужьям в зону сумки полные тащат, отрывая кусок от детей, так как муж в приоритете, блин.

Вы знаете, когда-то, 20 лет назад, мой муж оказался участником дтп со смертельным исходом, погиб человек. Суд вынес условное наказание, но, если бы дело дошло до реальной отсидки, то я бы таскала сумки в зону и отрывала бы эти средства от ребенка. Да, несомненно, отрывала бы. В первую очередь, конечно, от себя отрывала бы, но и ребенка это тоже затрагивало бы.

Потому что бросать любимого человека в беде - это гораздо большее скотство, чем не купить ребенку очередной гаджет или шмотку.

 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Урия Гип Катя, это другое дело совсем. В данном случае любая нормальная жена бы "отрывала", и любая нормальная мать объяснила бы ребенку, что папа в беде, ему очень плохо, надо помочь, поддержать. В том числе и за счет ребенкиных развлекушек.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.11.2017 в 23:08, Ямана сказал:

Ой, да каждую третью тогда госпитализировать надо, коек не хватит

 

В 29.11.2017 в 23:11, Удивительное рядом сказал:

Каждая третья беременная женщина ненавидит своего не рожденного ребенка и ждет, что он разрушит ее семью?

Каждая третья истерит и колбасится.

Я, беременная, ребенка не ненавидела. Но рыдала с утра до ночи и в тоске пребывала, другие причины находила - муж не любит, ибо посмотрел недостаточно ласково, тетка ненавидит, ибо забыла спросить, как я к врачу сходила.

Папа, помню, рыбу купил, принес порадовать, я очень рыбу люблю. Полдня блевала от рыбного запаха и рыдала от жалости к рыбе. 

Врачиха в женской сказала, что я вес сильно набрала, жрать велела поменьше. Два дня плакала - она хочет, чтобы мой ребенок умер.

И так каждый день - слезы, истерики. Шиза, просто шиза.

Фигня это всё. Наполовину гормоны, наполовину выкаблучивания, с целью всегда быть в центре внимания - с беременной же все носятся.

 

Изменено пользователем Мерзавчик
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.11.2017 в 23:34, Флер де Лиз сказал:

Реально мир сошел с ума, дура баба из-за штанов была готова дочь сиротой

Наша форумчанка Старая ведьма племянницу воспитывала, которая сиротой осталась, как раз из-за того, что ее мать покончила с собой из за мужчины, даже игрушку какую-то в руках держала, слоника что ли, она того мужчину так называла, то ли слоник, то ли ежик, точно не помню. Типа символ несчастной любви.  

Так что оказывается да, бывают такие, которым мужик дороже родного дитя. Жесть, конечно. 

Изменено пользователем Мисс Ясенская

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Каждая третья истерит и колбасится.

Сомневаюсь я. :closedeyes:

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Наполовину гормоны, наполовину выкаблучивания, с целью всегда быть в центре внимания - с беременной же все носятся.

А адекватными остаются, выходит, только те, с кем не носятся? Я думала, те, кто адекватен в принципе, не воспринимают заботу близких, как повод для выкаблучивания. Как грится, беременность - не болезнь, кроме тех случаев, когда она, действительно, сопряжена с болезнью.

 

Изменено пользователем Удивительное рядом

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мерзавчик сказал:

Каждая третья истерит и колбасится.

Потому что распущенна донельзя, и ей это позволяют. Гормоны, гормоны... распущенность и вседозволенность! Яжимать! Тьфу, негодяйки.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Я думала, те, кто адекватен в принципе, не воспринимают заботу близких, как повод для выкаблучивания. Как грится, беременность - не болезнь

Я, смею надеяться, адекватна в принципе. Но вот в беременность меня несло. Гормоны, наверное. А близкие меня жалели, носились со мной. От этого несло еще больше.

35 минут назад, Полярная лиса сказал:

Потому что распущенна донельзя, и ей это позволяют. Гормоны, гормоны... распущенность и вседозволенность!

Да, именно. Гормоны делают пробный шаг, а распущенность и вседозволенность говорят: "Шагай смело дальше, утрутся, позволят. Они ж тебя любят, а ты ж беременная!".

Это порочный круг какой-то - тебя не останавливают, с тобой носятся, потому что ты беременная, а твою крышу рвет всё круче, потому что тебе никто не говорит: "Стоп! Уймись!".

Ну, у меня было так, у многих моих подруг было так. Мне кажется, и у автора так. 

И после родов, кстати, так же было. Я бесновалась, а все мои пикнуть боялись - шоб молоко не пропало. 

И фактор безделья, мне кажется, тут еще роль сыграл. Вообще, по моим наблюдениям, оооочень много проблем от безделья. От скуки начинаются самокопание, анализ поведения близких, какие-то думки о смысле жизни... В итоге - ничего хорошего, истерики и слезы. 

Когда ребенок начал ходить и бегать, а я перестала круглыми сутками дрыхнуть и маяться от безделья (у меня спокойный ребенок был, а муж не давал мне ничего делать по дому), как бабка отшептала - носилась электровеником, вечером падала без задних ног, ни о чем не думала, ничего не анализировала, всё сразу стало прекрасно.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Удивительное рядом сказал:

Сомневаюсь я. 

Зря, только беременные как дети ведут себя так как им позволяют себя вести. Муж мой обладает недюжинным терпением, просто садился рядом и ждал когда все утихнет, а когда с тобой никто не носится, то вопить не интересно.

23 минуты назад, Мерзавчик сказал:

А близкие меня жалели, носились со мной. От этого несло еще больше.

А муж после первой разросшийся истерики понял, что носиться не надо, жалеть не надо, будет хуже! Так что надо сесть и переждать, или быстро заварить пустырник.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Я бесновалась

Крушение мебели? Рукоприкладство?))

Цитата

Мне кажется, и у автора так. 

Лень цитату искать, где автор свой обычный стиль общения с мужем описывает. Явно там не в беременности дело, там и срок-то крошечный.

18 минут назад, Крикуша сказал:

Зря, только беременные как дети ведут себя так как им позволяют себя вести.

А что значит "не позволяют"? Одергивают? Так сначала начинают вести себя неподобающе, а потом уже - та или иная реакция близких. Поплакать над собой из-за дурноты и плохого самочувствия, на мой взгляд, мелочь. Кстати, и не беременных во время плача утешать -  тоже только новый приступ жалости к себе провоцировать.

Так-то не могу пожаловаться на недостаточно частые контакты с беременными и свежеродившими. В том числе и в присутствии родственников. По опыту знаю, что истеричных и неадекватных среди них немного. 

Изменено пользователем Удивительное рядом

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Крикуша сказал:

Зря, только беременные как дети ведут себя так как им позволяют себя вести. Муж мой обладает недюжинным терпением, просто садился рядом и ждал когда все утихнет, а когда с тобой никто не носится, то вопить не интересно.

А муж после первой разросшийся истерики понял, что носиться не надо, жалеть не надо, будет хуже! Так что надо сесть и переждать, или быстро заварить пустырник.

Правда твоя. Все истерики, они либо с попустительства родных, либо от безделья. С сыном я училась, было не до истерик, а с дочерью на закидоны сил не было из-за жесточайшего токсикоза. Да и вообще старалась не распускаться.

А если с тобой носятся, как с хрустальной вазой, как не воспользоваться моментом и не включить барыню? Невозможно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, а беременные гормоны, которые нынче у каждой второй, это изобретение чисто двадцать первого века? :D А то я как-то слабо представляю себе беременных крестьянок или работниц еще каких-то 40-50 лет назад, которые на каждый чих истерики окружающим устраивают, и все вокруг них по этому поводу носятся. Да, всегда считалось, что беременную нельзя обижать - Бог накажет. Да, всегда знали, что кормящую маму нельзя волновать - молоко пропадет. Но. Только у нашего поколения гормоны стали каким-то неуправляемым монстром. Поэтому все же подозреваю, что гормональные бури можно усмирить в достаточной большой степени разумным отношением к оным окружающих беременной или роженицы. 

Мне, наверное, повезло, я писала уже где-то - беременность отбегала без малейшего токсикоза, о том, что у меня должны быть ГОРМОНЫ :D и не вспоминала, пахала, как лошадь, с 9 до 21 в двух-трех разных районах города за день. Зато была в отличной форме и хорошо заработала перед декретом ;) Но я в принципе по жизни терпеть не могу, когда со мной носятся, как с хрустальной вазой - меня раздражает излишняя забота и присюсюкивания, поэтому мне проще было. Хотя родители у меня гипер-опекающие, я от их заботы всю жизнь отбрыкиваюсь, как все та же лошадь. 

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Я бесновалась, а все мои пикнуть боялись - шоб молоко не пропало. 

А мне дочкин биопапа нервы мотал неподеццки... Никуда ничего не пропало, но в какой-то особо острый момент (дочке было месяца три-четыре), после особо жесткой ссоры с ним, я заметила, что дочь нервная и дерганная. Видимо, и по мне что-то было заметно, потому что мама (я ей в деталях не рассказывала, но она знала, что мы с бывшим худо-бедно пытаемся общаться) аккуратненько так сказала: ты имей в виду, что когда ты нервничаешь, адреналин выбрасывается не только в кровь, но и в грудное молоко, подумай над этим. Ну я и подумала... что я взрослый человек, от которого зависит здоровье ребенка. И если папа у дочки идиот, то хоть мама должна быть здравомыслящей. И на все выходки бывшего после этого реагировала максимально спокойно, а потом и вовсе прекратила общение.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мерзавчик сказал:

И фактор безделья, мне кажется, тут еще роль сыграл. Вообще, по моим наблюдениям, оооочень много проблем от безделья. От скуки начинаются самокопание, анализ поведения близких, какие-то думки о смысле жизни... В итоге - ничего хорошего, истерики и слезы. 

Ну, это от человека зависит... Мы с мужем ещё до беременности договаривались, что я беременная работать не буду. От тяжелых домашних дел он меня освободил ещё на стадии планирования, так как работа была физическая. Первые 5 месяцев вела обычный образ жизни (даже на велосипеде ездила), много гуляла и никаких истерик не устраивала. На 9-м месяце гуляла по часу в день до конца беременности. Меня кроме врачебных процедур всё устраивало была почти всегда спокойная и довольная.

Вообщем, никакого дискомфорта от отсутствия работы не испытала (может потому, что лишняя дурь из головы выветривалась привычной прогулкой). Наоборот пока я пару недель ходила на работу с утра испытывала токсикоз и недосыпала из-за бессоницы. Ушла с работы и не пожалела. Иногда приходила в столовую пообщаться с коллегами.

Был один случай, когда мы что-то с мужем не поделили и я разошлась в истерике. Только почувствовав боль в животе, сразу остыла, легла, поросила замолчать и таблетку валерьянки.

Изменено пользователем Чёрный бархат

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы не сказала, что вот нет такого явления, как гормоны беременных.

В каждую свою беременность становилась эмоционально чувствительной, слегка блаженной)))

В принципе редко плачу, остервенела давно. Но в беременность и в первые месяцы после родов мне так сладко плакалось, так было себя жаль. Особого повода не надо было, чтобы рыдать. " Плачь, детка, плачь"

Все-таки беременность-особенное время.  Ни с чем не сравнимое.

Ждешь чуда, ждешь ангела. Плачешь, чувствуешь по другому, хочешь чего-то этакого. :rolleyes:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Никеша сказал:

Девочки, а беременные гормоны, которые нынче у каждой второй, это изобретение чисто двадцать первого века?

Судя по всему - да.  Я не помню никого из своих знакомых, кто бы доводил своих родных "гормонами". Были плаксивые дни, так они быстро проходили без всяких сморщенных носиков и надутых губок. И мне трудно представить что бы я устроила скандал на ровном месте моему только что пришедшему с работы мужу. 

Моя свекровь (врач) говорила, что девяносто процентов составляющих гормонального выброса это банальное скудоумие и невоспитанность замешанных  на мягкости  мужа.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, сестра Карамазова сказал:

Моя свекровь (врач) говорила, что девяносто процентов составляющих гормонального выброса это банальное скудоумие и невоспитанность замешанных  на мягкости  мужа.

Я того же мнения. Распущенность это, а не гормоны. Ни разу за беременность, не закатывала истерик, не доставала мужа хотелками и прочей блажью. Да и некогда особо было, работала тоже много. Плаксивость была в первом триместре, но в основном от фильма могла заплакать. Это наверное я не современная просто.

Еще до беременность насмотрелась на эти хрустальные вазы, которые от любого движения в обморок падали, хотелось быть адекватной беременной. Мне было бы стыдно и перед другими и перед мужем пользоваться своим положением. Все должно быть в меру. А на некоторых посмотришь, прямо башню срывает у девчонок, все можно и ничего мне за это не будет.

Изменено пользователем Лисёна
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не работала во вторую беременность уже с четвертого месяца. Но дома я находила столько интересных дел, боже, ни секунды скуки не было! Сказались предыдущие годы, проведенные на работе почти безвылазно.

Я наслаждалась каждым днём беременности, была счастлива и ничегошеньки меня не беспокоило. Муж ворковал надо мной, а у меня ни сумасшедших желаний, ни бзиков не возникало. Занималась домом, хобби и все ждала, когда же меня накроет и мне захочется сала в шоколаде в три часа ночи...

Так и не дождалась)))) 

С мужем сейчас часто вспоминаем то время, как самое романтичное и просто офигенное.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаю и понимаю, что я кака-то не така женщина.

Беременная не истерила, кушала все, токсикоза не было.

С дочкой было сложнее, там муж фортели выкидывал. С сыном, несмотря на все сложности, была спокойна.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Пани Хелена сказал:

Я наслаждалась каждым днём беременности, была счастлива

Знакомо))  

 

2 часа назад, Пани Хелена сказал:

а у меня ни сумасшедших желаний, ни бзиков не возникало. Занималась домом, хобби и все ждала, когда же меня накроет и мне захочется сала в шоколаде в три часа ночи...

Так и не дождалась)))) 

То же самое :D Мои соседи по съемной квартире, видимо, впервые в жизни настолько близко столкнулись с настоящей живой беременной :1eye: и все допытывались: а тебе ничего странного не хочется? Точно? Может, хочется, а ты не признаешься? А запахи того-другого-пятого-десятого тебя не раздражают? Ты говори, не стесняйся! Точно ничего не хочется и не раздражает? Ну, ты какая-то странная... Везде пишут и говорят, что должна хотеть и раздражаться... :lol:

Один раз, правда, месяце на шестом, до одури захотелось Доширака. Зашла, купила две штуки по пути с работы, схомячила сразу, как до дома добралась - еле дождалась те минуты, пока чайник закипел и лапша заваривалась. И все.  

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.12.2017 в 14:10, Удивительное рядом сказал:

Крушение мебели? Рукоприкладство?))

До такого не доходило, думаю потому, что тупо силенок не хватало. Орала, плакала, швырялась предметами. Находилась в перманентном состоянии недовольства окружающими.

В 02.12.2017 в 13:52, Крикуша сказал:

беременные как дети ведут себя так как им позволяют себя вести

По сути, все люди ведут себя так, как им позволяют. Фишка в том, что беременной женщине многое сходит с рук - то, то небеременной не сошло бы, прилетела бы обратка. 

В 02.12.2017 в 14:10, Удивительное рядом сказал:

А если с тобой носятся, как с хрустальной вазой, как не воспользоваться моментом и не включить барыню? Невозможно!

 

В 02.12.2017 в 15:24, сестра Карамазова сказал:

Моя свекровь (врач) говорила, что девяносто процентов составляющих гормонального выброса это банальное скудоумие и невоспитанность замешанных  на мягкости  мужа

Т.е. ваша свекровь утверждала, что во время беременности не меняется гормональный фон? Или что гормональный фон не играет никакой роли в эмоциональном состоянии человека?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 2 декабря 2017 г. в 20:20, Никеша сказал:

Один раз, правда, месяце на шестом, до одури захотелось Доширака.

Мне до одури хотелось выпить :) Любой алкоголь. Хоть шампанского, хоть воТки, причем по жизни я непьющая. В магазинах алкогольные отделы стороной обходила, чтобы не расстраиваться. Колы часто хотелось, покупала банку, отпивала глоточек, остальное выкидывала, ибо вредно.

Поистерила только один раз в самом начале беременности, когда муж мне не позволил в одно лицо схомячить банку огурцов и запить рассолом :) Верещала, что я взрослая, самостоятельная и независимая женщина, а он меня притесняет и угнетает. Всё, больше такого не было, пришла обратно в адекват.

В 2 декабря 2017 г. в 20:20, Никеша сказал:

Ты говори, не стесняйся! Точно ничего не хочется и не раздражает? Ну, ты какая-то странная... Везде пишут и говорят, что должна хотеть и раздражаться... :lol:

На меня бездетная подруга так реагировала. А еще ей казалось, что мне в любой момент может стать плохо, и всё боялась, как бы я не протошнилась или не упала в обморок. Везде же пишут... :)

Изменено пользователем Флер де Лиз
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Мерзавчик сказал:

Т.е. ваша свекровь утверждала, что во время беременности не меняется гормональный фон? Или что гормональный фон не играет никакой роли в эмоциональном состоянии человека?

Моя свекровь этого никогда не утверждала, т.к. была хорошим врачом и умным человеком. Вы бы повнимательнее читали что ли.

Да, есть такие , что у них реально сносит крышу, но тут врач должен таблеточки прописывать и постельный режим назначать. Таких я думаю не так много. Всё остальное от лукавого.

Изменено пользователем сестра Карамазова

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне до момента выхода в декрет скучать было некогда: работа, учёба, защита диплома. Благо и беременность была относительно без проблемная - ни токсикоза, ни угроз. В другой город по учебе моталась 1-2 раза в неделю стабильно, а то и чаще. А вот потом уже, как официально вышла в декрет, тут стало скучно: учёба закончилась, в другой город уже не пускали (всего-то плотину проехать) из-за срока, жара такая, ничего не хотелось. Плюс отеки начались, вес набрался, так тяжело было. Родители мужа мне развлечение придумали - смотреть за двоюродным братом (12-13 лет ему было) мужа, пока его родители ездили в Москву торговать, он у них жил. Вот я к ним утром приезжала, будили, кормила, следила. А он со мной в консультацию ходил иногда, сопровождал так сказать.

Пока дочка была маленькая, мне больше всего нравилось спать с ней долго по утрам. Папу завтраком кормили, на работу провожали, и опять спать. Но это всё зимой-весной было, потом дочь подросла, наступило лето и жара, стали с ней рано утром выходить гулять, пока не так солнце палило, а потом уже вечером только. Очень "завидовала" тем мамам, у которых дети уже сами ходили, так хотелось тоже с дочкой за ручку ходить. Вот теперь дочь со мной любит гулять за руку, идем с ней, иногда даже дурачимся: то вприпрыжку, то поём песни - здорово так! 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Zadorinka сказал:

@Корону несущая

Терпения вам. Держитесь, к трем месяцам пройдет. Нам тоже мало что помогало. От фенхеля и плантекса даже наоборот еще сильнее пучило. Если ребенок у груди успокаивается, может попробовать в слинге поносить?

Спасибо.

Ребенок не то что у груди успокаивается, а именно когда сосет или когда спит. В остальное время плачет.

Вообще чувства у меня какие - то странные... Вместо счастья - раздражение от этого крика. А потом, когда сын успокаивается, у меня злость на себя. Ну разве может мать, которая так мечтала о ребенке, испытывать раздражение к нему? И я понимаю, что плачет он потому, что живот болит, потому что нервная система незрелая еще и малыш не может сам справляться с чувствами. Но я раздражаюсь и меня вообще эти чувства пугают. Я начинаю думать, что я плохая мать. Да и вообще депресняк какой - то и стыдно от этого, вместо того чтобы радоваться, накатывает временами...

Завтра на прививку от гепатита нам ехать.  В роддоме мы от этой прививки отказались, посчитали что рано. А теперь в месяц нужно сделать.

Первая вылазка в город. Не представляю как всё пройдет.

 

Изменено пользователем Корону несущая
  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×