tasha 16 683 Опубликовано 10 Июля 2006 Да не умирает... женятся и разводятся, как и всегда... а не разводились раньше потому что не принято... Но я соглашусь и с тем, что иногда люди не могут пережить кризис брака и работать над этим Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гроздья Радости 29 Опубликовано 10 Июля 2006 Lebedinayapesnia . И браки крепче - не потому, что разводиться не хотели, а потому что любви было больше, а также порядочности и ответственности. Согласна.. Мельчаем-с... Всё меньше в обществе остается монументальных камней, на которых держатся человеческие ценности. Якорь, на котором держались наши ценности легчает, всплывает и нас несёт куда-то вдаль...где неизвестно ЧТО.. Облико морале...Руссо туристо оплошали.. Измельчали.. Всё шире рамки дозволенного. Всё чаще позволяем себе пойти на сделки с совестью. Всё выше ставим ЛИЧНОЕ выше общественного...выше чьего-то другого. Любим на бегу..Дружим на бегу..Строим семьи на бегу..Едим - и то ..на бегу..Вспомните, раньше было столько еды на улицах? Нет! А сейчас есть. Чтобы мы в спешке, на бегу из пункта А в пункт Б смогли закинуть в клюв корма и нестись дальше. Семьи создаем тоже.. до тех пор, пока наше "хорошо" не кончится. А терпеть.. ТЕРПЕТЬ??? Чтобы мы? и терпели?? Нет, мы достойны лучшего.Мы НАЙДЁМ лучшего! С этой дистанции сходим, взбираемся на другую. Сходимся, расходимся. То, что раньше называлось сожительством, сейчас именуется гражданским браком.. Зачем нам печать? Это раньше считалось постыдным, а теперь - лЁгко! Хочешь живи, не хочешь - не расписывайся! Воля! Сексу хоцца? Да пожаллсста! Хош с мальчиком..хош с девочкой... хош 2х2..или 10х10..Свобода выбора, Господа! Мы за неё боролись! Женщины поняли, - чтобы родить и вырастить ребенка не обязательно идти замуж. Можно родить и "для себя". Общество не осудит..Обеспечить себя умеем... А был ли мальчик..(Ц).А на кой нам мальчик??! . Мы и сами с усами! Вот так как-то ..постепенно демократия в обществе выливается в обесценивание моральных ценностей. Нет у нас якоря, будем носиться как говно в проруби...Ну ладно, не гавно. - Как парусник, без якоря, куда ветер дунет - туда и понесет. А жаль... Я голосую -- "хочу как раньше было" верните взад))).... И думаешь - за что боролись...на то и напоролись. Чего хотели...Считали, что были чем-то обделены...чем-то тАААким большим и важным...На что имеем право... Получили. Свободу. А если подсчитать, ЧЕГО лишились, её обретя...сколько потеряли?? Грустно, товарищи.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
tasha 16 683 Опубликовано 10 Июля 2006 Гроздья Радости! И на путях цивилизации болтаюсь как карась в канализации Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вотан 2 Опубликовано 11 Июля 2006 ИМНО, не надо себе лгать - одиночество как долговременная стратегия не подходит никому. После недолговременного упоения (месяц, год) "вольностью и покоем", обязательно наступает кризис когда понимаешь, что "горе одному" . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вотан 2 Опубликовано 11 Июля 2006 А такое и раньше было, и 10 лет назад, и тридцать, и пятьдесят. Моя бабулька как начнет рассказывать, кто с кем по молодости путался, кто от кого и чего натерпелся, дык нам впору нервно курить в углу. Но разводились гораздо реже, так как куда женщине было одной оставаться с кучей детей по лавкам. Вот и терпели измены, пьянство побои и т.д. А сейчас феминизм, чувство собственного достоинства, возможность работать и зарабатывать. Вот и разводятся. А кто не разводится так я про то же: в современном виде иститут брака не отвечает человеческой природе . И как только у нас появился выбор мы тут же начали разрушать и раскачивать "священные" семейные устои. А что до "смерти" института брака, то вы не правы, он существует и будет существовать, просто у современных людей появился выбор, и это замечательно. Извините, о каком выборе вы говорите? Кому нужен такой выбор : мучаться или в браке или в одиночестве? ИМНО, иститут брака все же умирает, а вот прийти что-то ему на смену не успело... Возможно это вполне закономерный процесс, точно так как , в свое время, брак пришел на смену внутригруповым иерархическим связям , так что-то новое придет на смену браку... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Талинка 2 Опубликовано 11 Июля 2006 одиночество как долговременная стратегия не подходит никому. После недолговременного упоения (месяц, год) "вольностью и покоем", обязательно наступает кризис когда понимаешь, что "горе одному" . Не обощайте. После года вынужденного одиночества я поняла, что это моё. А была жутким экстравертом, обязательно нужно было общество. Что же касается брака, то, честно говоря. не знаю, что и ответить, с одной стороны, да, нужно. чтобы было, как раньше (крепкие, многодетные браки, мужественные мужчины и женственные женщины), с другой же - подальше от меня. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Л@пка 13 Опубликовано 11 Июля 2006 После недолговременного упоения (месяц, год) "вольностью и покоем", обязательно наступает кризис когда понимаешь, что "горе одному" Приходит это чувство и непропустит оно ни одного человека, и к богатому придет и к бедному, и к молодому и старому, и одно полушарие посетит и другую сторону планеты не забудет отметить. К одним придет сегодня, а к другим через год, пять, десять. Но одни начнут паниковать, задыхаться от безысходности, искать выход и варианты, делать ошибки и глупости, впадать в депрессию... А другие найдут прелесть в этом щемящем чувстве, оглядятся, оглядят критически себя, взвесят шансы на рынке женихов и невест, и спокойно начнут искать себе партнера для скрашивания "горя одному" Многие женщины решат родить "для себя", многие ухватятся за первый попавшийся вариант (пусть пьет, но зато мужик в доме), мужчинам легче, и они зачастую находят себе именно то, что и искали, бабульки и дедульки растворятся во внуках, некоторые бабульки объединятся и начнут жить под одной крышей, некоторые найдут себе "друга" в водочной бутылке, многим повезет и они действительно найдут себе вторую половинку, а кто то заветет котика или песика... Вариантов масса, но одиночество всегда приходит к людям, как бы они не хорохорились, не воспевали его и не стремились к нему. Я не сторонник одиночества, главное чтобы рядом находился достойный человек. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вотан 2 Опубликовано 11 Июля 2006 И феминизм сыграл в этом не последнюю роль. ИМНО, основную. Получив финансовую независимость(что , в общем то не плохо) и впитав феминистические идеи женщины стали "меряться яицами" с мужчинами... Вместо того чтоб дальше поддерживать классические роли "мужчина" и "женщина", они стали задавать вопрос : а какого, извините, хрена он тут командует? Стали ли женщины от этого более свободны - несомненно, стали ли они от этого счастливее - оглядываясь кругом сомневаюсь в этом . Финансовая независимость, которая могла и приносит пользу тем кто раньше вынужден был жить в ненормальных условиях в браке, напитавшись феминистическими идеями сделалась движением по разрушению традиционных ролей в семье. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Новая Белка 1 268 Опубликовано 11 Июля 2006 Вотан Возможно это вполне закономерный процесс, точно так как , в свое время, брак пришел на смену внутригруповым иерархическим связям , так что-то новое придет на смену браку... Внутригрупповые иерархические связи??? Поясните что это такое? Никак не пойму? И что интересно новое может придти на смену браку? Тут вариантов то ограниченное количество. И все как есть перепробованы! Еще некоторые радикальные коммунисты - если вы помните в 20-е годы боролись за отмену брака как анахронизма (если не ошибаюсь и Инесса Арманд была в их числе). Предлагалось жить коммунами, теория секса как стакана воды и детей воспитывать сообща. Строились даже дома без кухонь. Зачем единоличные кухни - если семьи не будет, и все будут питаться в столовках. И чем кончилось? Есть плюсы и есть минусы в современной жизни считаю. Хорошо - что женщина становиться независимой и может не терпеть ненавистного мужа из-за того что ей некуда уйти и не на что жить!. Она самостоятельно работает, учиться, может при хорошем раскладе и детей поднять одна и мальчика по вызову оплатить. И никто косо не смотрит на мать одну воспитывающую ребенка. Но мне не нравится жуткая пропаганда секса везде и во всем. Секс и эротика от рекламы до всех программ, газет и журналов. Агрессивный секс лезет со всех углов. Детей от 13 лет заставляют раздеваться. обнажаться, краситься, вилять задами, носить декольте, призывно улыбаться. Посмотирте - все эти МТВ, Муз_ТВ, Фабрика звезд! Боже там же дети - от 16 лет! Голые, полуобнаженные, изображают изо всех сил секс и страсть - сами не понимая что это такое и с чем это едят и зачем это нужно!!! А девочки и мальчики 10-12 лет смотрят это и им подражают!! Голые животы, обтянутые зады - на улицах, а это еще тощие неумелые цыплята - девочки изо всех сил изображают сексуально раскованных див! Сил нет на это смотреть. И смешно и жалко и противно. А для чего? В эти моменты с тоской вспоминаю о цензуре! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Девочка-Пай 1 Опубликовано 11 Июля 2006 Мне кажется, что не институт брака умирает, а просто свободы больше стало. Вот раньше муж пил, бил, не работал да ещё и из дома носил. И терпела жена - потому как нельзя без мужа было!!! И позор, и проблемы различные (коммунизм этого не приветствовал). А сейчас женщина понимать стала, что она далеко не животное последнее, чтобы такое отношение к себе терпеть! Плюс, раньше зачастую мужчина в доме хозяин был, добытчик, приходилось за него держаться. Ну и что что поколачивал, и пил не просыхая - зато при муже всё-таки! Мне кажется, что лучше уж пусть разводятся через 3 года совместной жизни, чем терпят такие унижения. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вотан 2 Опубликовано 11 Июля 2006 Мне кажется, что не институт брака умирает, а просто свободы больше стало. Вот раньше муж пил, бил, не работал да ещё и из дома носил. И терпела жена - потому как нельзя без мужа было!!! И позор, и проблемы различные (коммунизм этого не приветствовал). А сейчас женщина понимать стала, что она далеко не животное последнее, чтобы такое отношение к себе терпеть! Плюс, раньше зачастую мужчина в доме хозяин был, добытчик, приходилось за него держаться. Ну и что что поколачивал, и пил не просыхая - зато при муже всё-таки! Мне кажется, что лучше уж пусть разводятся через 3 года совместной жизни, чем терпят такие унижения. Как то вы однобоко все рассматриваете. Я не спорю, что финансовая независимость имеет и свои плюсы... Я тут говою не об уродах, которых абсолютное меньшиньство, а нормальных людях. Посмотрите как мутируют отношения в паре за 10 лет брака практически в любой семье... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вотан 2 Опубликовано 11 Июля 2006 Внутригрупповые иерархические связи??? Поясните что это такое? Никак не пойму? внутреплеменные сексуальные связи, когда доступность самок связана с иерархией самца в племени ... Если есть желание узнать более пордробно поищите статьи о приматах... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Девочка-Пай 1 Опубликовано 11 Июля 2006 Вотан Просто я предположила лишь 1 из миллиона возможных версий. За основу взяла эту сторону жизни. Да и вообще, мне кажется, что нельзя вот так рассматривать эту проблему в целом. Все люди ведь разные. Мы всё время слышим и видим как браки распадаются только потому - что люди сами "выносят сор из избы". А те кто живут счастливо, уважают и берегут от посторонных свою семью - они не кричат об этом на каждом углу. А раньше просто все также тихи-мирно молчали. Просто, повторюсь, не было раньше столько распавшихся семей - не принято так было. Это осуждалось начиная с лавочек под подъездом и заканчивая на общих собраниях! Никто не хотел такого позора - вот и жили себе и молчали в тряпочку. Посмотрите как мутируют отношения в паре за 10 лет брака практически в любой семье... А раньше, они по вашему не мутировали? Просто всё это держалось за закрытыми дверями. Когда я ссорюсь с мужем, мне мама говорит: "Вот о ваших отношениях знают все. Кричите, что не любите друг друга. Что чувства прошли. Что семейная жизнь - это вообще го...но! и т.д. А у нас думаешь проблем никогда не было, так же ругались, спорили, разводиться готовы были - да только никто об этом не знал!" Мы сейчас работаем на публику! Это уже модно стало - жаловаться на то, какой у тебя муж козёл (после серьёзной семейной ссоры так и думаешь), зачем замуж выходила и т.д. и т.п. Да и раньше всё это было! В каждой семье (за редким исключением) не обходилось без скандалов, только за пределами семьи об этом не кричали! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 680 Опубликовано 11 Июля 2006 иститут брака не отвечает человеческой природе Довольно давно попадалась мне книжка, в которой древний институт семьи описывался так. Из человеческого стада, где имелись внутреплеменные сексуальные связи, когда доступность самок связана с иерархией самца в племени выделялась пара. Пара рожала детеныша, мать кормила его молоком до 3 лет, самец был с ними, помогал, защищал и т.п. Когда у детеныша вырастали все молочные зубы (ок. 3 лет), малыш переходил под "юрисдикцию" стада - а пара распадалась. Кстати, пик разводов приходится именно на 4 года брака - как раз то время, которое нужно для того, чтобы зачать, родить и дорастить до молочных зубов детеныша. Мне, кстати, идея нравится. Человек вышел из животного мира - и регулярно платит за это. Радикулитами и остеохондрозами за прямохождение, стрессами и экологией - за разумность, седречными приступами и нервами - за институт брака. Но пока в этом институте не последнюю роль играют имущественные отношения - никуда он не отомрет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дикая кошка 6 Опубликовано 11 Июля 2006 Не куда не денется институт брака, другое дело, что отношения между мужчиной и женщиной принимают другие формы, становятся более свободными, другое дело, что этой свободой мы не всегда умеем пользововаться... Слишком большой выбор- и мы размениваемся по мелочам. Но это тоже выбор, тоже свобода... Действительно раньше гражданский брак был сожительством. Точнее именовался, так. Может кому-то от этого и грустно, и кто-то молча грустит от потери моральных ценностей, но в этом отношение мы приобрели один гигантский плюс- свободу от мнения людской массы, нет не от мнения близких людей, а именно от мнения людской массы. Лично для меня это огромный плюс. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вотан 2 Опубликовано 11 Июля 2006 выделялась пара. Пара рожала детеныша, мать кормила его молоком до 3 лет, самец был с ними, помогал, защищал и т.п. Когда у детеныша вырастали все молочные зубы (ок. 3 лет), малыш переходил под "юрисдикцию" стада - а пара распадалась. Кстати, пик разводов приходится именно на 4 года брака - как раз то время, которое нужно для того, чтобы зачать, родить и дорастить до молочных зубов детеныша. Мне, кстати, идея нравится. Мне она не столько нравится, как то, что она, похоже, наиболее естественна для вида хомо сапиенс. Интересно, ЧТО получится если спроэцировать такое поведение на сегодняшнюю жизнь с её имущественными отношениями? ... Если сходятся и расходятся люди уже почти как в первобытном обществе , то насчет воспитания детей в общем стаде - вопрос сложный... Доступных аналогий кроме кадетских корпусов и училищ я не просматриваю: и самостоятельное развитие и сохранение родственных чувств и связей... PS. Я теперь знаю почему так тяжело любить детей-подростков. иногда они такие пративные... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Lebedinayapesnia 1 Опубликовано 11 Июля 2006 Вотан Посмотрите как мутируют отношения в паре за 10 лет брака практически в любой семье... Мутируют, потому что ценности общечеловеческие нарушены в обществе. Ведь мы живем не на необитаемом острове. Семья - ячейка общества - это же не просто фраза. А у нас в правительстве - половина голубых, да и вообще - общество потерялось. За что боролись, на то уже напоролись, возвращаться к старому - непонятно как - слишком много "свободы" стало. А "социализм" построить - силенок маловато - слишком все замшело... Человек ведь расположен к плохому. А посмотрите на Европу - там они "загнили" давно - не зря мы про них все время это говорили. Ни книжек не читают, ни кино умное не смотрят, ни сами что либо не способны сделать. А о смекалке я вообще уже молчу - это привилегия нашей страны. Посмотрите, даже проститутки уже не котируются - все задарма стало. Хочешь любовницу - на тебе - с десяток одиноких женщин, готовых себя предложить. И никто этого не осуждает. И пока так будет - брак ли это или просто союз или люди только начинают встречаться - будет плодиться общество несчастных людей. А мужики - они вообще люди прямолинейные - по телевизору показали порнушку - надо повторить, у друга есть любовница - и мне надо завести, у всех браки распадаются, а чем я хуже. Благородство, внутренний мир, цели в жизни, мужественность надо закладывать, воспитывать и развивать с детства - тогда и ценности будут нормальными и отношение - к себе и к людям. И это должно быть повсюду - тогда будет толк... Ну не видела я счастливыми людей вне брака (нормального брака)- есть редкие экземпляры, которым хорошо одним - но это действительно большая редкость - в основном это люди, которым нужен "настоящий" человек рядом, способный любить, жалеть, уважать, восхищаться, и понимая, что такого человека они не находят, они выбирают одиночество и радуются ему. И я это понимаю - лучше одному, чем в осознании, что рядом находится не тот человек... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Lebedinayapesnia 1 Опубликовано 11 Июля 2006 Theo Когда у детеныша вырастали все молочные зубы (ок. 3 лет), малыш переходил под "юрисдикцию" стада - а пара распадалась. Кстати, пик разводов приходится именно на 4 года брака - как раз то время, которое нужно для того, чтобы зачать, родить и дорастить до молочных зубов детеныша. Человек вышел из животного мира - и регулярно платит за это. Радикулитами и остеохондрозами за прямохождение, стрессами и экологией - за разумность, седречными приступами и нервами - за институт брака. Да ладно - остеохондрозами человек платит не за прямохождение а за сидение постоянное перед компьютером или телевизором. За разумность экологией не платят - скорее за неразумность. А насчет брака - уже сто раз научно доказано, что мужчинам например брак продлевает жизнь минимум на 7 лет. А что насчет проложительности жизни - выйдя из животного мира и обретя разумность (если это было действительно так), человек увеличил ее почти в два раза. Игра стоила свеч, не так ли? И вообще - как то в последнее время модно стало сравнивать нас с обезьянами (почему не с лягушками, кстати, они тоже спариваются). Ну тогда сравнивайте по полной программе - почему мы не в лесу живем, не на деревьях и все прочее. Или может Вам в квартире неудобно? Большинство браков распадаются через три года не потому что детеныша до молочных зубов доращивают, а потому что влюбленность проходит и надо иметь какие то другие душевные качества, чтобы суметь провзаимодействовать с другим человеком так, чтобы эту влюбленность превратить в нечто большее. А на это кишка тонка, да и умения маловато. Не привыкли мы уважать, ценить и любить других людей. Многие даже себя не привыкли. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вотан 2 Опубликовано 11 Июля 2006 Lebedinayapesnia, отношения мутируют совсем по другой причине, поскольку те же проблемы наблюдались у наших родителей, их родителей и т.д. , т.е когда, как говориться "трава была зеленее, мужчины были мужчинами , а женщины -женщинами". Мутируют по природе несовпадения человеческой природы с институтом брака... И чем больше свободы мы получаем, тем более это проявляется. И в этом , ИМНО, одна из причин того "упадка нравов" которые вы описываете... PS. я и пытаюсь понять, что может прийти на смену "классическому" браку, что больше бы соответсвовало нашей природе и чаяниям. Пока у меня складывается впечатление, что это нечто подобное описанное Theo, но на современный лад... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фанки 1 Опубликовано 11 Июля 2006 не разводились раньше потому что не принято... Разводились.И еще как разводились. А институт брака?По-моему его заменил институт жизни.И праваДевочка-Пай Да и раньше всё это было! В каждой семье (за редким исключением) не обходилось без скандалов, только за пределами семьи об этом не кричали! И уж извините,какой тут институт брака,когда Голые животы, обтянутые зады - на улицах, а это еще тощие неумелые цыплята - девочки изо всех сил изображают сексуально раскованных див! жуткая пропаганда секса везде и во всем Секс и эротика от рекламы до всех программ, газет и журналов. Агрессивный секс лезет со всех углов. Детей от 13 лет заставляют раздеваться. обнажаться, краситься, вилять задами, носить декольте, призывно улыбаться. Посмотирте - все эти МТВ, Муз_ТВ, Фабрика звезд! Боже там же дети - от 16 лет! Голые, полуобнаженные, изображают изо всех сил секс и страсть - сами не понимая что это такое и с чем это едят и зачем это нужно!!! Белка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Lebedinayapesnia 1 Опубликовано 11 Июля 2006 Вотан Да ничего не прийдет. Брак - и есть человеческая природа. Не знаю, что там происходило с Вашими родителями, но у моей бабушки было 8 братьев-сестер. И из них у 7 крепкие, хорошие семьи, где любовь была "до гроба" - настоящая натуральная любовь. Вот так. У одной сестры муж на войне погиб. А у дедушки были брат и сестра и тоже у всех брак и у всех любовь. И ничего уникального в этом не было... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 240 Опубликовано 11 Июля 2006 лучше уж пусть разводятся через 3 года совместной жизни, чем терпят такие унижения. А зачем жениться в таком случае? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Талинка 2 Опубликовано 11 Июля 2006 Финансовая независимость - великое дело, в этом Вы правы, хотя думается, что проблема несколько глубже. Вследствие этой самой финансовой независимости женщины стали больше себя ценить. Если раньше считалось, что мужчина добытчик, то сейчас чуть ли не половине современных семей финансовую стабильность обеспечивают женщины. "С милым рай и в шалаше" - это если детей нет, которых надо кормить, поить, одевать и давать им образование. А если я могу всё это сама, так на какой предмет мне нужен "мачо", не стремящийся ни к чему, да и в эротическом плане так себе. Очень логично. Кто из мужчин согласился бы терпеть рядом и не один год плохую хозяйку, отвратительную любовницу, любящую заложить за воротник и постучать ему по лицу? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Новая Белка 1 268 Опубликовано 11 Июля 2006 Вотан и пытаюсь понять, что может прийти на смену "классическому" браку, что больше бы соответсвовало нашей природе и чаяниям. Я вам скажу что природа у нас - у мужчин и у женщин разная! И соответственно разное отношение к браку - что видно из ваших философских размышлений. Женщине что надо??? Женщине нужно вырастить ребенка в наиболее комфортных условиях и самой дожить до старости также. Поэтому ей нужен сильный представитель мужского пола (самец по другому, лидер, способный заработать деньги, обеспечить , прокормить потомство и её!) За таких особей мужского пола идет борьба, их мало - богатых, здоровых и успешных. За них грызутся, бьются насмерть женщины, отбирают друг у друга. А мужчине что надо? Ему нужна всегда молодая и красивая женщина, здоровая и способная к продолжению рода. Женщинам же свойственно стареть и дряхлеть. Поэтому лет через 10-15 при наличии денежных средств для содеражния предыдущих детей - жену можно поменять для рождения новых детей и так далее - молодняк всегда подрастает и ищет богатых и сильных! Вот она ваша мечта о жизни в стаде Мне она не столько нравится, как то, что она, похоже, наиболее естественна для вида хомо сапиенс А спросите любую женщину? Ни одна не захочет другой жизни. Цели разные у нас с вами, мужчина!!!!! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хочу дочурку 0 Опубликовано 11 Июля 2006 Lebedinayapesnia , угум-с мои бабушка с дедом тоже жили прекрасно а теперь я узнала, что он гулял, кричал (надеюсь не бил), на столе должно быть всё готово, за вилкой не подымется а работали одинаково - даже в одном здании. и оказывается бабушка уходить мечтала, но потом родила второго ребёнка, и куда уж.. надо изображать счастливую семью Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
