Бездетность компенсируется наличием животных?

[Isamar 13]

Тема выделена из данной дискуссии.

------------------

Про животных... Много раз встречала, что те, кто не хочет детей, "реализуется" в животных и даже получает удовольствие.

Вот сколько меня судьба сталкивала с животными (своими или частично своими) - страдания и переживания всегда затмевали радость от общения с ними... Наверное, я такой человек - сверхчувствительный. Не буду подробно про переживания детства, ибо не в тему, но последний мой опыт - обычная декоративная крыса, которая в принципе прожила свой срок - 2 года - и умерла от банальнейшей своей крысиной болезни - опухоли. Пережила, кстати, всех своих "родственников", они умерли гораздо раньше.

Я так мучилась, когда видела, как она болеет, это не передать словами. Тем более когда я понимала, что не в силах ей помочь. Я приходила с работы и видела эту больную умирающую несчастную мышку, на глаза наворачивались слезы, настроение портилось, все домашние проблемы усугублялись еще и этой. До сих пор чувство вины, что мы не все возможное сделали, чтобы продлить ей жизнь и облегчить ее страдания. Как будто она была членом нашей семьи.

Разумеется, больше ни о каких животных даже речи нет, соблазны закрыты окончательно и бесповоротно. Еще одного страдания и мучения живого существа у меня на глазах я не перенесу. Хотя мне ужасно хочется завести да ту же крысу - люблю их очень... И собак люблю, и кошек - всех, НО: только до того момента, как им станет плохо, потому что мне станет плохо вместе с ними.

Нет, не сублимируется это никуда и никуда не девается и ничем не заменяется. Не прибавляет радости, не поднимает настроения, ничего не реализует и ничему не помогает. Странно, что у других по-другому...

Изменено 29 Августа 2011 пользователем Листопад

[Ума Палата 40]

Isamar

Про животных... Много раз встречала, что те, кто не хочет детей, "реализуется" в животных и даже получает удовольствие

Я и пишу о том, что не "реализуюсь" в собаке. Животные тоже были. Если сейчас напишу какие - модераторы сразу отправят в соответствующие ветки.

Каждый раз - трагедия.

Жалко женщин, к которым пристают коллеги, родственники: "Роди! Роди!". Женщина не хочет - и сразу попадает в извращенки какие-то.

Устраивалась лет 15 назад на работу главным бухгалтером на крупную базу. Сначала мне объяснили, что работать надо до 21 часа, потом добавили, что почти все субботы рабочие и иногда в воскресенье. Когда узнали, что у меня нет детей - отказали, объяснив это тем, что я за работу не буду держаться, раз кормить мне не кого.

Где логика? Разве может женщина с ребенком работать по такому графику?

Я просто не хотела, не хочу и уже точно не буду хотеть детей. Дело было не в материальных средствах и фигуру я не берегла. Нет у меня инстинкта, и все тут. И меня отсутствие детей не напрягает.

Приведу пример. Знаю, что он не корректен, поэтому у мам заранее прошу прощения. Просто он показателен. Я всегда хотела собаку, но родители были против. Собаку завела 8 лет назад. Мне не противно было за ней подтирать писи-каки. В ветеринарку все время таскаю. Бывает болеет. Ну не лень мне с ней возиться. Только не надо думать, что этим я сублимирую отсутствие детей. Я себя примерно с 3-х лет помню - всегда хотела собаку, а ребенка никогда.

И ведь знаю, что если я заболею мой Арчибальд ухаживать за мной не будет. И старость, если я его переживу, без него встречу. Но люблю от всей своей души! И тот самый заезженный в анекдотах "стакан воды" он мне точно не подаст!

[Серебряная Волчица 766]

Я наверное реализовалась в кошках. Я их просто обожаю, фанатею даже наверное. От котяток вообще в неконтролируемый восторг прихожу. Муж у меня такой же. Кису нашу называем 'доча', сильно балуем и любим, несмотря на невыносимый характер. Как то даже смеялись, что хорошо бы дети лет до 10 были милыми пушистыми котятками. =) муж улыбается - тогда бы ты с десяток нарожала бы уже) так что никуда инстинкт не девается, он, как тут написали умное слово, сублимируется. ;-)

[Ягодка опять 138 437]

Серебряная Волчица Кошки и дети - это ж разные вещи. Что значит " реализовалась в кошках"? Я чего-то не понимаю? И чувства к детям и животным - разные. Женщине, которая не может иметь детей, их отсутствие не заменит никакая кошка или даже пять кошек. Которая не хочет иметь детей, просто может любить кошек и это никак не связано с отсутствием материнского инстинкта.

У меня есть дети и есть кошки. У соседки есть дети и нет кошек - терпеть не может, ну и так далее.

[Ума Палата 40]

Серебряная Волчица

У моей бездетной двоюродной сестры (живет в пригороде) 14 кошек и 4 собаки. Сублимация, однако. Детей не любит.

Нас сейчас в ветку кошатников модераторы отправят.

Я просто хотела сказать, что если я буду ходить за женщинами с причитаниями: "Не рожай! Не рожай" На меня сразу наденут рубашку с длинными, не по росту рукавами и сзади завяжут на бант. А если женщина детей не хочет, то - дура и своего счастья не понимает.

[Листопад 2 675]

Интересное у вас направление образовалось.

Можете продолжать разговор без боязни. Только, если совсем в тему животных уйдёте, то просто переедем в "Любимцы", только и всего. Не потеряйтесь)))

Пр-а-адалжаем разговор(с)

------------------------------------

По теме.

Я думаю, что не факт, совсем не факт.

Знаю множество людей бездетных. Так вот, у кого-то есть животные, у кого-то нет. Даже те, у кого есть, относятся к животным по-разному совершенно - кто-то в животных души не чает, а у кого-то они просто "завелись". Есть люди, обожающие животных, но совершенно не любящие людей, детей или просто равнодушные к ним.

Если бы нужно было сформулировать своё мнение в одной фразе, я бы сказала примерно так: "Всё определяет внутренняя потребность". Кому-то для реализации внутренней потребности оказалось достаточно животных - шумных, ласковых, требующих заботы. Ещё ведь имеет значение, что за генерализованная потребность у человека. Кому-то нужен не просто объект любви, а наследник, общение, родство. Что-то можно реализовать через животное, а что-то нет.

Я, со своим гипертрофированным материнским инстинком, с раннего детства любила всё и всех, что под руку попадалось. Тащила в дом, лечила, кормила. Но не могу сказать, что наличие животных в доме компенсирует отсутствие детей. Мне, конечно, не с чем сравнивать, но, думаю, мне лично одно другому не помешало бы. Я и детей и животных люблю много. И для меня они - разные совершенно. Кошки для меня - просто кошки. Кошаков завела потому, что хотела, чтобы меня кто-то ждал дома с работы. Ну невыносима была мысль о пустой квартире. Да и всегда у нас кошаки были, привыкла уже к ласке и обществу. Крысы случайно появились. Но ребёнка я хочу самого по себе.

Есть люди, любящие животных и не любящие детей. Есть люди, не любящие животных и любящие детей. А есть любящие/не любящие и тех и других. Мы разные. И генерализованные потребности у нас тоже разные. Скажем, если человеку отчаянно хочется, чтобы его любили, он заведёт себе кошку или любвеобильную собачку и будет её "мамкой". Если ему нужно, чтобы его уважали и слушались, он заведёт собак и будет их вожаком. Примерно так. Но именно примерно. Потому что я не знаю, что можно компенсировать черепашкой или рыбками. Надоедливость, наверное)))

Животных любить проще, возможно. Они меньше требовательны и любят безусловно.

[Ума Палата 40]

Ягодка опять

Это не я утверждаю, а мамы у которых есть дети. Они считают, что если нет детей, но есть животные, то это подмена первого вторым.

У моей подруги, ей 38 лет, недавно родился ребенок, много лет хотела - не вынашивала. У нее дома 2 собаки - такса и доберман, кошка, попугаи с птенцами, аквариум с рыбками и аквариум с лягушками и жабами. Муж тоже в наличии.

Вот такая дружная семья!

[Ягодка опять 138 437]

Ума Палата

Это не я утверждаю, а мамы у которых есть дети. Они считают, что если нет детей, но есть животные, то это подмена первого вторым

Ну я поняла, что вы говорите обратное Я к Серебряная Волчица обращалась. Это просто любовь к животным, от наличия детей независящая.

А по поводу замены - не может никакое животное заменить ребёнка, как не может заменить животное любимого человека вообще. Женщина, не желающая иметь детей и любящая кошек может жить в гармонии с собой; женщина, которая не может иметь детей, но страстно желает, может завести хоть пять кошек, но счастливее не станет. ИМХО, конечно.

[Абзац 6]

Девочки, а почему нельзя и то, и то? У нас на форуме есть прекрасные мамочки, которые реализовались и в детях, и в животных. Навскидку человек пять назову, не задумываясь.

Почему либо то, либо это?

[Ума Палата 40]

Абзац

Речь не о том, сто пятый раз говорю, детные обвиняют бездетных, но имеющих животных, что это замена своеобразная.

Конечно, одно другому не мешает, об этом мой пост с примерами выше. Ну, люблю я свою собаку и не люблю детей, почему я должна оправдываться!

[Абзац 6]

Ума Палата

детные обвиняют бездетных, но имеющих животных, что это замена своеобразная.

Чепуха. У меня есть дети, но я нормально отношусь к тем, кто не хочет иметь детей. Ну не желает чел, зачем навязывать?

Ну, люблю я свою собаку и не люблю детей, почему я должна оправдываться!

Не должны. И это совсем не значит, что ваш инстинкт никогда не проснется.

[Серебряная Волчица 766]

ягодка опять

Я не хочу детей, но настолько люблю кошек, что считаю в своем случае это сублимацией. Что в этом позорного? У всех по разному. Но, например, на сайте чайлдфри два человека из трех испытывают просто дикую любовь к животным и открыто в этом признаются. Статистика, знаете ли.. Я бы может быть и рада хотеть детей, но не хочу. А к своей кисе я испытываю просто огромную любовь. Я ее выходила, 'декрет' 1.5летний с ней отсидела, мы спим в обнимку, ее макушка у меня на подушке, а тельце вытянуто под одеялом, лапками она обнимает мою руку и спит. Я целую ее розовые подушки на лапках и в груди щемит. Когда я долго не дома, я скучаю по своей кисуньке. И муж у меня такой же. Да многие такие, только признаться в этом боятся.

[Кисюга 62 200]

Ума Палата

детные обвиняют бездетных, но имеющих животных, что это замена своеобразная.

Скорее НЕ любящие животных предъявляют претензии зверолюбам. А поскольку с детных взятки гладки, то бездетные как раз и попадают под раздачу. Типа "развели тут пакость всякую, рожать-то не хотите..."

Так же в голодные 90-е года нелюбители животных заявляли, что "развели тут пакость всякую, людям жрать нечего..."

На мой взгляд такая постановка вопроса действительо в другую ветку.

Isamar

Много раз встречала, что те, кто не хочет детей, "реализуется" в животных и даже получает удовольствие.

Мне убежденные чайлд-фри не встречались, но знаю нескольких женщин, которые не могли иметь детей, завели животных и действительно, носятся с ними как не все мамы со своим потомством.

Получают ли они от этого сплошное удовольствие Ну как в материнстве забот и тревог немерянно, так и животные, особенно когда к ним столь трепетно относятся, доставляют их не меньше. Наверно просто потребность заботиться, любить и быть в свою очередь объектом любви и привязанности. Безусловной причем.

Не совсем в тему, но моя мама, овдовев, сразу завела очередную собаку, хоть перед этим и говорила, что все, устала, утомительно... Надо человеку с кем-то возиться, нянчиться, ругаться даже

Вот сколько меня судьба сталкивала с животными (своими или частично своими) - страдания и переживания всегда затмевали радость от общения с ними...

А это "все мы разные". Для меня радость общения с моими любимцами перевешивает переживания от их потери.

[Чёрный бархат 3 613]

Я себя примерно с 3-х лет помню - всегда хотела собаку, а ребенка никогда.

Я тоже с детства хотела собаку. Получила её в подростковом возрасте. Несмотря на мою леность, всякие каки и щенячье непослушание вполне терпела. К врачу на такси возила больного что бы скорее оказали помощь, переживала. Пёсик в основном меня только радовал.

Ребёнка получила "на няньканье" уже без своего желания. Вместе с любимым сидели с его племянником. Был период когда ребёнок просто бил всех, особенно меня. Не знали что делать.

Потом это прошло. Я успокоилась. Мальчик стал ко мне тянуться, задавал вопросы, совал игрушки. Мне начало нравится с ним сидеть, объяснять разницу между кошечкой и собачкой, учить делать бутерброд, листать комикс про суперменов...

И вот как-то зимой, когда мы вдвоем сидели с мальчиком, он случайно разбил игрушку. Попутно успокаивая, испуганного ребёнка, начала собирать с ковра осколки. Вошел любимый стал помогать.

И вот мы уже втроем ползаем по ковру и так хорошо, уютно на душе стало. Захотелось парнишку увести с собой.

У меня такого вообще никогда небыло. И детей никогда не хотела.

Вот как могла описала вам разницу между чувствами к ребёнку и собаке.

[Лавка антиквара 107 959]

Я кошек и собак, как и детей, люблю только в гостях. Я буду их держать на руках, поиграю, поласкаю. А дома не хочу. И муж не хочет.

Эгоисты мы. Это с чужими можно поиграть, поласкать, а о своих надо заботиться. Вставать утром, даже если ты хочешь спать, а им хочется есть или гулять. Ухаживать, лечить, когда они болеют. Эгоисты мы.

Хотя друг для друга все делаем с радостью. Для близких тоже. Мне совершенно не в тягость было ухаживать за свекровью, когда она болела.

Но вот почему-то ни детей, ни животных иметь не хотим.

[Letty 89]

Хм... А я "зверолюб" наверное с раннего детства. Люблю животных всех. Любимыми игрушками были плюшевые зверята, а самым нелюбимым был пупс для игры в дочки-матери. С возрастом ничего не изменилось, кстати. Материнский инстинкт во мне видимо умер, не родившись, а кошек-собак всегда дома хватает. Не знаю, наверное, элементарно о ком-то заботиться стремление есть, но животных мне для опеки вполне хватает. О том, чтобы родить ребенка даже думать страшно...

[Семёрочка 857]

Я вот никак не пойму, почему люди, не желающие иметь детей, всё время оправдываются. Вот реально не понимаю.

Закидайте меня тапками, но я абсолютно равнодушна к животным. Не буду сгонять кошку в гостях, даже поглажу её, но дома - увольте.

Но с детьми - хлебом не корми.

Подруга на сессию уходила, оставляла на меня свою полугодовалую, восьмимесячную, затем годовалую дочь. Без проблем. И подмыть и погулять и покормить и поиграть. Но если бы мне собачку подкинули - я не знаю что с ней бы делала.

Из этого стоит сделать вывод, что я троих детей родила, сублимируя нелюбовь к животным что ли?

[Ума Палата 40]

Чёрный бархат

Я не сравниваю чувства к собаке и ребенку. Я с ужасом думаю, что переживу свою собаку. С еще большим ужасом думаю, а как матери преживают смерть своих детей?

Я за прмер уже извинилась перед мамами, понимаю, что он не корректен. Ну, я просто на пальцах пыталась объяснить, что я всегда точно знала, что я хочу - а что нет.

Канцелярская крыса

Во времена перестройки, конкретно в 1992 году, мне было 30. Мама и папа растерялись. Маме пенсию на несколько месяцев задерживали, а папе зарплату не платили. Я взяла растерянную семью в свои руки. На двух работах пахала, и еще параллельно курсы бухгалтеров осваивала, моя специальность в то время была убита полностью.

Я для чего вам пишу. Ну разве можно меня назвать эгоисткой, которая живет для себя?

Хотя друг для друга все делаем с радостью. Для близких тоже. Мне совершенно не в тягость было ухаживать за свекровью, когда она болела.

Какая я же вы эгоистка?

[Bitter chocolate 3 569]

У меня дома и дети, и животные прекрасно уживаются. Темку почитала и подумалось мне, а не оттого ли я йорка завела, что у меня сыновья и бантики завязывать некому, дочки нет и не будет. Собаке все равно на все заколки и банты, а мне приятно. Можно наряжать и прически делать, хоть и кобель.

Пару раз на прогулках слышала, что лучше бы с детьми возилась, а не с псом. На это у меня ответ четкий: "Это собака моих детей". Вру, конечно, собака общая, но больше все-таки моя.

Кролик еще есть, девочка. Был бы дом большой и финансов побольше, завели бы еще кошку и попугая. Крысок и хомяков больше не держу, срок жизни маленький, жалко их очень, с меня хватит. И дети больше не хотят переживать, хомяков не просят.

[Мариэль 7 681]

Я никогда не хотела детей и очень рада, что мой муж меня в этом поддерживает и не пристает с рождением ребенка, иначе пришлось бы нам расстаться.

Собаку свою очень люблю (да и вообще всех животных), мне нравится гулять с ним, видеть результаты своего воспитания. Наблюдаю иногда, как женщины с детьми своими возятся во дворе, постоянно одни крики слышны :"Не ходи туда!", "Не садись!", "Не ешь это!". Кошмар, это точно не для меня.

Ужасно раздражают детские вопли из колясок, всегда думаю, неужели нельзя как-то успокоить своего ребенка. Идет такая мамочка с коляской, дитё разрывается, а ей хоть бы что, вот уж нервы у людей, я бы уже удушила, честное слово...

А вот животные меня никогда не раздражают, будь то кошачьи песни по весне или лай собак рано утром на улице.

Меня как-то в маршрутке попросили ребенка подержать, я хотела место уступить, но мамочка сказала, что им очень скоро выходить и буквально посадила дитё мне на колени. Меня примирило с этим только то, что на шапочке у детки были забавные такие ушки пришиты. Держала я это существо и чувствовала себя не в своей тарелке. А потом увидела, что у него в руке печенье раздавленное, ой мама, теперь только и следи, чтоб не вытер об меня руку... С облегчением отдала маме её чадо.

Соседка моя когда осенью родила ребенка, я ей помогала немного, муж у нее на вахту ездил. Так мне лучше было с её собакой по дождю и снегу час гулять, в магазин сбегать, чем на пять минут в комнате остаться с дитём.

Я вот не пойму, почему любить детей считается нормой, а не любить их - извращением?

Ребенка нужно рожать не для мнения окружающих и не для подспорья в старости, а для себя, когда в радость его воспитывать и заботиться о нем.

А я не хочу быть матерью, которая не любит своего ребёнка.

[Лавка антиквара 107 959]

Ума Палата

Понимаете, вот мои близкие появились независимо от меня. Я их люблю, племянника не просто нянчила, а до определенного возраста именно рядом была, помогала растить, вкладывалась материально, возила с собой в отпуск, в садик отводила именно я. Но это было естественно. Раз моя сестра родила, значит - кто поможет, если не я Родители тоже, конечно помогали очень хорошо.

Родители и сестра - они есть уже независимо от меня. И конечно я им помогу.

Мы с мужем поженились и приняли родных друг друга. Т.е. круг близких людей расширился. И свекровь, которую обожала, тоже уже была и тоже вполне естественно было позаботиться. У нас вообще не стоял вопрос кто и когда должен и почему я, а не они. Две невестки, дочь, внучка, моя мама, моя сестра.. Т.е. в наших семьях вообще принято заботиться о близких, помогать, это так естественно.

Но вот ни детей, ни животных не хотим, потому что это уже зависит только от нас.

А значит - мы сами взваливаем на себя ответственность и увеличиваем себе число забот. А этого мы себе не хотим. Получается - эгоисты, о себе думаем, о своем покое.

[Семёрочка 857]

Мариэль

А я не хочу быть матерью, которая не любит своего ребёнка.

Вот вот. Почему постоянно для нас играет роль общественное мнение? Почему мы пытаемся защищаться от навязываемых стереотипов?

Не нужно, бесполезно. Умные и так всё понимают, а дуракам доказывать - бессмысленно.

Почитав эту веточку и ту, где не хотят иметь детей, каждый решает для себя. но очень многие ещё и пытаются доказать свою правоту. Не нужно. Примите как данность. Ну не хотите вы иметь детей - не имейте, захотите - родите. Не нужно никому ничего доказывать. Невозможно любить в обязаловку. Даже собственного ребёнка. Это должно идти изнутри.

Я же себя не насилую, заводя какую-нибудь животинку. Мне нравится читать о них, нравится наблюдать, но этот труд - пргулки, стрижки, купирования, прививки, шерсть по всему дому. Жуть.

А три ребёнка - не жуть. Я не буду извиняться за нежелание иметь в доме животное, но и не буду никого осуждать за нежелание иметь ребёнка.

Кто-то одновременно может любить и тех и других, а кто-то выбирает кого-то одного. Право каждого

.

Я вот не пойму, почему любить детей считается нормой, а не любить их - извращением?

Потому, что мамочки, счастливые мамочки, мечтают осчастливить своим счастьем всех вокруг, не понимая, что это утопия. Что у каждого своё счастье.

Сублимация ли карьера? Сублимация ли наличие животных? А может быть это наличие детей - сублимация отсутствия карьеры? или ещё чего, в чём находят себя не желающие иметь детей?

[Ума Палата 40]

Канцелярская крыса

У меня есть потрясающая история. Не знаю куда написать, в какую ветку. Попробую, про бездетность, модраторы поправят. Прочитайте обязательно!

[Семёрочка 857]

Ума Палата

Ну не поняла о каком возрасте шла речь. Как то решила, что это всё недавно.

У моей подруги дочери два года в декабре будет, ну и думала у всех так.

У меня бездетных подруг нет. Исключение - подруга детства, но мы с ней не виделись лет десять и тему нежелания иметь детей не обсуждали. И есть ли у неё домашнее животное я не знаю.

А я люблю именно маленьких детей, как впрочем, и животных. Я бы завела дома щенка или котёнка, если бы они всегда оставались маленькими.

[Letty 89]

Сказать честно, для меня животных любить намного проще, чем людей, и детей в том числе.

Мне кажется, я с детства как-то интуитивно понимала, что животные - создания чистые, бесхитростные, искренние, не подлые, не испорченные нашими, чисто людскими грехами... Если любят тебя, то никогда не предадут, не изменят, не променяют ни на кого...

А дети.... Это те же люди. Сегодня они маленькие, а завтра - это те же взрослые со всеми их недостатками. И к сожалению, пришлось убедиться, что воспитание не всегда гарантирует, что ребенок вырастет что называется человеком.

Изменено 29 Августа 2011 пользователем Letty