Что такое талант в рукоделии? Отношение окружающих

[Гуся 821]

Юмор на лицо

Охохо-х... Вы совершенно не поняли о чем я веду веду речь.

Да, я тоже и правда не поняла.

Сразу оговорюсь - вышивку крестиком я творчеством не считаю и не считала никогда. И не одна я так думаю. Вышивать мне это не мешает. Потому что начинала я вышивать не потому, что решила вдруг стать Творцом и Художником. Мне просто нравится сам процесс переноса математической черно-белой схемы в цветной рисунок на ткани. Рисовать я совсем не умею.

Но, тем не менее, как-то странно и оскорбительно, когда в незнакомую (уж простите, но Вы же ни разу не заходили в рукодельные ветки, поэтому таки "незнакомую") компанию приходит человек и начинает тыкать людей в этой компании тем, что они занимаются черным творчеством и мазней от вышивки. Вот он, де, великий художник и никогда не опускался, а они так, "мимо творчества проходили". А шо, здесь кто-то претендует? Ну, кроме Вас?

Мнение может быть каким угодно, но, ведь, и форма, в которой оно высказывается, тоже?

среди нас называется мазня под заказ. Стоят работы тоже дорого. Очень. ...Но "ценителей" тоже - веником не сгрести.

Наверное, еще и в этом отличие. Вы сможете зарабатывать "мазней" (если вдруг решите оскоромиться), а мы за свою "мазню" платим сами, ибо вышивка - дорогое удовольствие (ваще дураки, да?) Из всех вышивальщиц, кого я знаю на ФМС, только одна сделала несколько вышивок на заказ за деньги, остальные только тратят. Хреновенький бизнес

PS Если бы я Вас на форуме не знала давным-давно, подумала бы, что Вы тролль.

[Мадам Козявкина 55 153]

Юмор на лицо

Я вообще не считаю вышивку искусством. Это просто рукоделие. Я вот, к примеру, вышиваю картину примерно 30х40, там не до фантазий, не ошибиться бы в схеме. Усидчивость тут просто нужна и желание сделать кому-то приятное.

А как Вы рассматриваете вязание? Ведь это тоже тупое повторение схемы. Но тут не будешь же вместо кос, к примеру, дырки провязывать или полосы поперечные. Можно, конечно, самому модель придумать и наложить на нее рисунок (я так раньше и делала, когда вязала). Но схема-то остается схемой.

Вас ведь тоже, наверное, кто-то рисовать учил. И есть какие-то каноны, от которых не отойти. Если Вы рисуете портрет, то копируете лицо человека. Или в ваших рядах принято вместо глаз уши пририсовывать и т.п.? От себя, так сказать, что-то добавить.

[Танита 37 881]

Юмор на лицо

Искусно вышивать можно, но в данном случае ЭТО не искусство.

Надежда, вы название темы читали? Никто не говорит о вышивке по схеме как ИСКУССТВЕ - речь идёт о таланте в рукоделии. И, представляете, бывают даже бездарно вышитые работы, даже по готовым наборам. Вышить красиво, правильно, аккуратно - может, не талант, но требует определённых навыков, терпения, усидчивости, старательности.

Уже приводили пример вязания. Вязальщице нужен талант? А швее? А тем, кто плетёт из бисера, создаёт кукол, занимается декупажем? Вы сама вышиваете? Может, шьёте или создаёте эксклюзивную бижутерию? Вы талантливый художник?

Веточка, кстати, началась с подобного утверждения (надеюсь, вы её хотя бы с начала прочитали?):

И вот услышала, как одна дама, продающая тильд, сказала покупательнице, что вышивка, декупаж и изготовление блокнотиков - это фигня, тут ума много не надо, полное отсутствие таланта тоже подходит. А вот, якобы, кукол шить - это одаренность, не меньше. С напрочь отсутствующим талантом тут делать нечего.

Гуся

Если бы я Вас на форуме не знала давным-давно, подумала бы, что Вы тролль.

Я тоже.

[Mad_J 8]

В защиту Юмор на лицо:

Мне кажется, многие действительно поняли ее не так.

У каждого рукоделия и искусства своя техника, есть определенные шаблоны и паттерны, но одно дело действительно придумать свой рисунок и подобрать нитки, а другое- вышивать, пусть и очень аккуратно, с усердием и т п, по готовому шаблону.

Но искусство все- таки требует не только мастерства, но и выражения своего стиля или оригинальности. При этом никто не умаляет заслуг рукодельниц нашего форума.

[Индиана 1 588]

Mad_J

Но искусство все- таки требует не только мастерства, но и выражения своего стиля или оригинальности. При этом никто не умаляет заслуг рукодельниц нашего форума.

Я согласна насчёт стиля и оригинальности, спорить не буду.

НО - скажите пожалуйста, как можно вышивать по схеме для крестиков НЕ КРЕСТИКОМ? Как можно вязать без накидывания петель на спицы определенным образом и в монотонной последовательности?

Я сама училась живописи и я хорошо знаю: в технике маслом очень много тонкостей и нюансов, от того, как именно ты накладываешь краску на кисть и размазываешь её по холсту - очень многое зависит, сужу по своей группе: натюрморт в центре мастерской один-единственный, а работы на мольбертах студентов пятого курса - все разные, неповторимые, друг на друга не похожие, и одни - вообще блеск и восхищение, а другие - плакать хочется и двоечку поставить.

====

Дополню малость - подобрать самостоятельно нитки с монитора к какому-нибудь действительно сложному дизайну-шаблону - это талант, мастерство - или фе, недостойное никакого восхищения?..

Нитки без готовых номеров, только цветной скан мулине.

[ULITKA 32]

Ведь это тоже тупое повторение схемы.

Тупо повторить схему можно по-разному.

Полгода назад я показывала схему плетения браслета нескольким девушкам (камни + бисер. Схема "К юбилею"). Это был мастер-класс, о котором договаривались заранее. Я приносила образцы в разных вариантах исполнения, делала основу специально, чтоб показать, потом делала наполовину готовое изделие, чтоб показать "прошивку основы бисером", варианты основы и варианты прошивки. Показывала очень подробно ... с демонстрацией разных вариантов, собирала на глазах камни на леску, давала каждой продолжить несколько звеньев. Разжевала так, что самой казалось, что перебор. Мне в жизни никто так не объяснял - нахожу в инете и делаю, ищу варианты. что-то додумываю. А тут ... ну раз попросили - сделала. Договорились, что где-то через неделю встречаемся, смотрим результаты.

Одна не только освоила схему, но и на подарки уже успела наплести, НО всё до такой степени грубо и неаккуратно. Даже обидно: Ну как она сама этого не видит??? Она же уже дарить начинает.

Вторая принесла недоделанный. Все нормально, но совершенно очевидно, что копировала образец полностью. До смешного. Только вот беда, она бисер взяла мельче, чем у меня и на стыке бусин у нее явно напрашивалась еще одна бисерина, чтобы узор замкнулся и леску не было видно ... а она этого НЕ ВИДИТ. Не додумалась сама ... Я считаю, что вот тут можно сказать, что творческое начало отсутствует. Именно тупое повторение.

Третью так и не видела больше.

А вот где-то с неделю назад мы пересеклись по делу с моей знакомой. на была с дочкой (лет 15). Дочке понравился мой браслет. Плетение сложное - "змейка" ... не просто камни друг за другом нанизать. Я ей "на коленке", на пальцах практически, объяснила схему плетения. Нарисовала схему на клочке бумаги - оборотной стороне какой-то квитанции ... не готова была. Это была не специальная встреча - встретились случайно, поболтали разошлись.

Неделя прошла!!! Девочка уже такие два браслета сплела, что у меня челюсть отпала. Цвета подобрала идеально. Аккуратно так, что даже захочешь докопаться - не докопаешься.

Так что усердия и желания мало. Талант все-таки нужен.

ПыСы ... выговорюсь тут, потому что в тему. Полтора года назад закончилась командировка у наших коллег. Мы их проводили, они уехали. На проводах я подарила комплект украшений супруге. Делала специально для нее, чтобы понравился. Брала бирюзу и подбирала к ней бисер. Почему выбрала именно такую тему? Потому-то последние полгода обучала ее разным техникам: жесткий текстиль, декупаж и бисероплетение. Вроде бы что-то у нее начало получаться, но у меня как-то не лежала к ней душа, потому что видела, что тема рукоделия не совсем ее тема. Поэтому показывать ей показывала. Ну, хочет человек.

Неделю назад муж приезжает и привозит мне что-то такое в пакетике. Говорит: "С.В. приехала. Будет в Риме неделю. Вот тебе передала, говорит, что у нее что-то там перетерлось!". Открываю пакетик - мой браслет "Бирюза". Порвался в одном месте. Она его полурассыпавшийся собрала в пакетик И ОТЛОЖИЛА ДО ПОЕЗДКИ В РИМ!!!!!!!!! Представляете??? Вместо того, чтобы сесть и вспомнить как она сама это делала, вместо того, чтобы поднять схему, и пересобрать браслет, КОТОРЫЙ ЕЙ ПОДАРИЛИ! Она его ссыпала в мешочек и привезла мне сюда в Рим из Москвы на ремонт!!

Переделать я его, конечно, переделала .. материлась, правда, страшно все два часа работы. А отдала ей только перед отъездом, чтобы ей в голову больше никаких желаний не пришло. И все, наверное, мне такого приятельствования больше не надо)))

[Юмор на лицо 962]

Гуся

Но, тем не менее, как-то странно и оскорбительно, когда в незнакомую (уж простите, но Вы же ни разу не заходили в рукодельные ветки, поэтому таки "незнакомую") компанию приходит человек и начинает тыкать людей в этой компании тем, что они занимаются черным творчеством и мазней от вышивки.

Если я там не писала - это не означает, что я туда не заходила. Да, я восторгалась мастерством вышивки, техникой, невероятной усидчивостью. Но творчеством и талантом в рукоделии это назвать не могу.

Почему всем так оскорбительно слышать мнение, кое может быть нелестно?

Иногда на выставках, да и просто в уличных мастерских, можно увидеть работы не по выложенным компьютером клеткам. Иногда они смотрятся немного топорно, потому что человек где-то ошибся, но все уникально и дышит рукой творящего. А остальное - многотиражные шаблоны.

Картины тоже можно писать по номерам.

Но можно ли такие работы назвать иначе, чем просто раскраской?

Такие шаблоны - хорошая школа-фундамент для постановки руки, выработки чувства колористики. И все.

[Ямана 37 362]

Юмор на лицо

Такие шаблоны - хорошая школа-фундамент для постановки руки, выработки чувства колористики. И все.

Вот на весь этот пассаж хочется только сказать одно - И ЧО?

[Юмор на лицо 962]

Ямана

Вот на весь этот пассаж хочется только сказать одно - И ЧО?

Да ничо.

А то я гляжу, пассажей не вровень.

Вышивайте себе на здоровье - кто не дает и иглу выхватывает? Я высказалась, перегонкой из пустого в порожнее не занимаюсь. Мысля ясна.

[Крикуша 163 723]

Ямана

сказать одно - И ЧО?

А не ЧО! Я не буду подбирать нитки, т.к. уже наподбиралась в советское время, желания экспериментировать и получать "топорную" и "плоскую" работу за кучу потраченного времени нет.

А вот это

как одна дама, продающая тильд, сказала покупательнице, что вышивка, декупаж и изготовление блокнотиков - это фигня, тут ума много не надо, полное отсутствие таланта тоже подходит. А вот, якобы, кукол шить - это одаренность, не меньше. С напрочь отсутствующим талантом тут делать нечего.

Я никогда не скажу, что то что умеет делать человек руками, фигня. Не важно делает он серьги их заказанных кристаллов или штопает незаметно носки.

Юмор на лицо

Иногда на выставках, да и просто в уличных мастерских, можно увидеть работы не по выложенным компьютером клеткам

У нас в клубе есть вышивальщица, кторая классно оформляет свои работы и они из выложенных по компьютеру клеток превращаются в шедевры.

Такие шаблоны - хорошая школа-фундамент для постановки руки, выработки чувства колористики. И все

Кто-то претендует на другое?

[Ямана 37 362]

Крикуша

А не ЧО! Я не буду подбирать нитки, т.к. уже наподбиралась в советское время, желания экспериментировать и получать "топорную" и "плоскую" работу за кучу потраченного времени нет.

Именно.

Кто-то претендует на другое?

Видимо, да, раз нас Юмор на лицо обличать пришла. Предлагаю переименовать Музей в Ремесленную.

[Крикуша 163 723]

Ямана

Видимо, да, раз нас Юмор на лицообличать пришла

НЕ думаю, просто шла мимо, решила высказаться.

Юмор на лицо

Я вышиваю на работе и... И сталкиваюсь часто с вопросом:

-- Сама научилась?

-- Да чего там учиться? Наливай и пей!

-- Не, я не умею!

Ну не умеешь, так я чем могу помочь?

[Юмор на лицо 962]

Крикуша

Кто-то претендует на другое?

Судя по всему - да. Вышеизложенные посты не об этом?

Я абсолютно другого не ожидала, за малым исключением. Ремесло - то же искусство. Навскидку - гжель, хохлома, жостовская роспись, имеют строгую основу-правила, но не терпят повторения работ.

Я мысль свою более, чем ясно изложила. И никого оскорбить не пыталась. А далее будет просто флудятина.

Крикуша

НЕ думаю, просто шла мимо, решила высказаться.

Должны быть одни восторги?

[Крикуша 163 723]

Юмор на лицо

Должны быть одни восторги?

НЕТ, почему, у каждого свое мнение на творчество, ремесло и штопку носков.

имеют строгую основу-правила, но не терпят повторения работ.

В этом виде творчества они не возможны. А вышивка легко повторяется, что кстати я наблюдала у наших прабабушек. У меня лежит скатерть которую вышивала моя прабабушка. У свекров увидала тот же рисунок, но другое цветовое исполнение. Вышивала прабабушка мужа.

[Ямана 37 362]

Юмор на лицо

Просто дама на Вашей аватарке поступает более грамотно, чем Вы.

[Гуся 821]

Юмор на лицо

Идя мимо ателье, Вы зашли туда и заявили офигевшим портнихам: "А вы тут не Дольче и Габбана!" Так что точнее, чем

И ЧО?

и не скажешь.

Юмор на лицо

Кто-то претендует на другое?

Судя по всему - да. Вышеизложенные посты не об этом? wink.gif

Вышеизложенные посты о том, что даже в таком "тупом ремесле по готовым шаблонам" как вышивка, некоторые умудряются так накосячить, что маманегорюй! Ну хотя это нам со свиным рылом по малограмотности показалось, что это они косячат. Хорошо, что Вы с художественным талантом нам глаза открыли, что это-то и есть гениальность, ибо "творчество" и "не шаблон". Понял. Учту.

А далее будет просто флудятина.

Правильно, пришел, высказал свою позицию: "Господа, вы - говно", а остальное будет просто флудятиной.

[Конди 69 101]

Правильно, пришел, высказал свою позицию: "Господа, вы - говно", а остальное будет просто флудятиной.

Да не говно. Я ведь тоже придерживаюсь позиции, что вышивка по наборам - это просто. Это ремесло, причем на том уровне, которое требует только усидчивости и внимания. Больше ничего. Для меня лично.

Кому-то и это, наверное, за подвиг. Вон мама моя кучу подруг своих обилетила своими шедеврами . Все врачи, им вышивать некогда, по ходу. И они считают эти подарки гениальными.

Я с ними согласна. Аккуратно исполненная работа в хорошем оформлении - это очень хороший подарок. Вполне, наверное, сравнимый по силе чувства, которое он вызывает, с настоящей картиной настоящего художника. В этом и есть мамин талант - от её работ тепло. Но по сути это обычное ремесло.

[Ямана 37 362]

Конди

Но по сути это обычное ремесло.

Тогда зачем есть ветка, называемая "музей"? Чтоб не обидно было? Я любую выполненную качественно работу считаю талантливой.

[Конди 69 101]

Ямана

А почему нет? Определению музея наша ветка не противоречит.

Я любую выполненную качественно работу считаю талантливой.

Так и на здоровье. Я тоже так считаю. Разве в ремесле должно отсутствовать качество?

О вкусах не спорят, как всегда. Просто каждый выразил своё мнение.

[Гуся 821]

Конди

О вкусах не спорят, как всегда. Просто каждый выразил своё мнение.

Да к мнению-то вопросов нет.

Скрытый текст

Мнение и у меня похожее. Несмотря на уверенность окружающих в моей "творческости" я-то знаю, что я только неплохой повторятель. И вышивка для меня - математика, иначе бы мне не понравилось)))

Но форма выражения мнения, похоже, показалась оскорбительной не только мне:

Смешные "шедевры"

штамп и просто размалевка

И с "мазней под заказ" сравнили, и "Пфу", и "стыдно".

Прийти в гости (не на конкурс красоты!) и сказать хозяйке дома: "Ну ты, мать, и страшилище!"

[Джастина 17]

Ну я например вышивку тоже считаю не искусством.

Для меня это приятный отдых, хобби, да дорого, но оно того стоит.

Мне приятно украшать свой дом теми картинами, которые я сама выполнила отчасти, про подарки молчу, столько восторгов и радости видишь от людей, это невероятно-приятно.

[Леди Ястреб 40 983]

Смешные "шедевры"...В любом прочем - штамп и просто размалевка, но для взрослых.

Я не так давно стала заниматься вышивкой. Но вот такие эпитеты к тому, что сделано вручную, просто убивают. После такого рода высказываний эти самые руки опускаются. Только тогда я себя встряхиваю и говорю сама себе, что все-таки это не зря.

Я не оставляю готовых вышивок дома, все то немногое, что я успела "наштамповать" (а что, штамповка же по клеточкам!), подарено друзьям и знакомым. Людям было приятно. И, кроме всего прочего, готовая вышивка - это не просто слой ниток на канве. Это еще и энергетика, кто бы что ни говорил. Поэтому работая, стараюсь не думать о чем-то плохом.

Для меня все равно немного сказочно, что из обычных нарезанных ниток вдруг получается картина. Он проступает на канве постепенно, как будто поднимается из глубины, из отдельных штрихов складывается законченный сюжет... Ну вот так я это воспринимаю.

[Джастина 17]

Леди Ястреб

Поэтому работая, стараюсь не думать о чем-то плохом.

Да разве в процессе думается о плохом? Я например с большим скрипом отрываюсь от иголки, и это не смотря на изодранные пальцы до мяса, вышиваю без пялец.

Цитата

Смешные "шедевры"...В любом прочем - штамп и просто размалевка, но для взрослых.

Ну не понимает человек радости , которую испытываешь в процессе вышивки, да бог с ним, да шаблоны, да по схемам, и что теперь? Да плевать, чесслово.

Мы же тут не претендуем на гениев? Не претендуем.

Просто видно когда вышито по шаблону красиво, а когда на работу без слез взглянешь, хоть и по схеме.

У меня разряд по вышивке, я окончила художественное училище, умею вышивать всяко-разно, в голодные времена вышивала блузки на заказ шелком, по шаблону кстати, рисовала, переводила рисунок на выкройку и строчила дай боже, и что?

Оно мне на хрен сдалось сейчас, простите мой французкий

Мне нравятся наборы современные, а деревенский фольклор надоел за 2 года учебы, не мое это.

Вышивала, и буду вышивать по шаблонам. Нравится мне это.

[Пуговка 300]

Юмор на лицо

Я откровенно не понимаю искусства вышивки по шаблонам.

Покажите в теме хоть одного человека, который считает вышивку крестом (гладью, бисером) искусством, причем, настолько талантливым, что произносит это даж с придыханием.

Не искусство, если мы говорим о простом копировании по схемам, скачанным с инета, по наборам, купленным в магазине. Пусть это будет эстетическая деятельность человека и не более того.

Талант тут тоже не примастрячить никак, ибо какие способности раскрываются в процессе такого вот копирования, как вышивка по схемам или рисунок по номерам?

Мастерство? А вот мастерство, пожалуй, обозначить вполне даже возможно, если рассматривать его в виде повышения уровня профессиональных умений и навыков, которые достигаются ввиду творческого подхода.

Крикуша

У нас в клубе есть вышивальщица, кторая классно оформляет свои работы и они из выложенных по компьютеру клеток превращаются в шедевры.

Если она это делает настолько самостоятельно, начиная от первой выпиленной досочки, покрытой узором или рисунком, сделанным тоже самостоятельно, то это да, высочайшее мастерство и талант.

Индиана

подобрать самостоятельно нитки с монитора к какому-нибудь действительно сложному дизайну-шаблону - это талант,

Не талант, это точно, потому как что тут особо такого сложного (цветовая гамма же уже предложена), чтоб можно было притянуть сюда хотя бы пространственный талант.

Вот если взять черно-белую картинку, любую понравившуюся, самостоятельно "увидеть" тот цвет, который надо, сделать классную вещь, тогда тут запросто можно говорить не только о мастерстве, но и о таланте.

В общем, все, что касается твоих работ по шаблону, придуманному для тебя кем-то талантливым, есть ни что иное, как эстетическая форма выражения твоего творчества. И претендовать может только на некое определение мастерства, не более того. ИМХО, естественно.

[Гусёк 17 067]

Наткнулась на один сайт недавно, там женщина Ольга выкладывает схемы, которые она создает по мотивам старинных русских узоров и рисунков. Мне кажется, что у женщины действительно талант. Схемы довольно просты, лаконичны, но при этом очень узнаваемы! Я имею в виду стиль. Жалко, она этим целенаправленно не занимается, поэтому схем не так много.