Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Пуговка

Что такое талант в рукоделии? Отношение окружающих

Recommended Posts

Пуговка

Покажите в теме хоть одного человека, который считает вышивку крестом (гладью, бисером) искусством, причем, настолько талантливым, что произносит это даж с придыханием.

Алла, не соглашусь - все наши вышивки, шитье кукол и игрушек, декупаж и многое другое - виды декоративно - прикладного искусства.

И даже Википедия толкует понятие искусства очень широко - "оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области". Выполнена вышивка безупречно, пусть даже по шаблону - значит, это искусство. (Ну. правда, я без придыхания, я очень трезво смотрю на результаты своего, например, рукоделия).

А вот творчества, как создания чего-то нового, ранее не существовавшего, в этой работе не будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пуговка

Вот если взять черно-белую картинку, любую понравившуюся, самостоятельно "увидеть" тот цвет, который надо, сделать классную вещь, тогда тут запросто можно говорить не только о мастерстве, но и о таланте.

Тогда мы пойдём другим путем biggrin.gif

Вот смотрите - картинка туточки.

Я попросила девочек-схемоделочек с Осинки сделать из неё простую ч/б схему, но, видимо, моя просьба осталась без ответа... Итог? Сейчас сама корябаю в РМ последние участки, так, чтобы из самого обыкновенного прогона получилась вполне себе пристойная схема-монохром, а потом я в той же РМ буду раскрашивать картинку в нужные цвета, так, чтобы получилась достойная работа, гармонирующая с моим Лоскутным котом, которого я сейчас вышиваю.

И вот этот самый труд, нелегкий для меня - я ни капельки талантом не могу назвать, ремесло оно для меня, тяжкое и выматывающее wacko.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фиджи

все наши вышивки, шитье кукол и игрушек, декупаж и многое другое - виды декоративно - прикладного искусства.

Наташа, хорошо, пусть все, чем мы занимаемся, будет искусство. Но разграничить мастерство и талант все-таки придется.

Если замахнуться на Вильяма, понимаете, нашего Шекспира на статус мастера мы еще можем, то уж, согласись, талант тут может прорезаться только в каждом тысячном мастере. И то, естественно, при условии, что это мастер может создать некий продукт, который и будет подтверждением его таланта.

Индиана

Сейчас сама корябаю в РМ

Если вы создадите нечто, что является новым и только вашим, сделаете это совершенно прекрасного вида, который заценит народ, будет это потом ваше ноу-хау, то смело можете записывать себя в талантливые люди. smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пуговка

Но разграничить мастерство и талант все-таки придется.

О, это само собой.

Талантливый мастер для меня как раз тот, чьи работы обладают яркой индивидуальностью. Ну вот как из всех вальдорфских кукол я сразу узнаю работы Светланы, Ани Лепаловской и Калины Ерофеевой, а работы многих других - хороши, качественны, но малоотличимы. Хотя видно, МК какого мастера брался за основу wink.gif

Эти другие, считаю, хорошие мастера и крепкие ремесленники smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джастина

Ну я например вышивку тоже считаю не искусством.

А чем вышивка, например, отличается по своей сути от рисования, от декупажа, от шитья кукол и любого другого вида прикладного искусства??

Вот не понимаю я. Как вот эту грань проводят: это считается, а это не считается?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ULITKA

Вот не понимаю я. Как вот эту грань проводят: это счиатется, а это не считается?

Думаю, что грань проводится по признаку, включается ли в процесс рукоделия элемент импровизации. То есть, вышивка, как правило, делается строго по схеме и в точности повторяет ее (по возможности). И любой другой вид рукоделия, когда мастер по схеме что-то воспроизводит: картину ли, свечу, мыло и т.д.

А вот если мастер создает что-то, чего, например, никогда не видел (и схемы его), то он творит. И это, как мне кажется, уже искусство.

Крикуша

Иногда эта импровизация настолько... своеобразно, что лучше бы просто по ремесленному схему повторили.

Искусство бывает не только плохим, но даже бредовым laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каркаде

что грань проводится по признаку, включается ли в процесс рукоделия элемент импровизации

Иногда эта импровизация настолько... своеобразна, что лучше бы просто по ремесленному схему повторили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каркаде

То есть, вышивка, как правило, делается строго по схеме и в точности повторяет ее (по возможности).

Хмм ... странный подход. Эдак мы договоримся!

Декупаж ... что особенного - приклеивание готовой салфетки на готовую доску. Вот если бы на салфетках сами рисовали, тогда да, искусство.

Шитье - выкраивание ткани по готовой выкройке, подумаешь снял выкройку, приложил, вырезал, сшил.

Вот я не понимаю: тут считаю, тут не считаю. Это все виды декоративно-прикладного искусства. А вот дальше все зависит от того правильно ли руки выросли. Заниматься полезно и тем у кого правильно выросли, и тем у кого не совсем правильно.

Способ самовыражения такой, работа для души, даже если хотите - работа души ... Душа она по разному самовыражается ...

кто-то стихи пишет,

кто-то прозу,

кто-то цветы разводит,

кто-то картины или картинки рисует,

кто-то животинку какую-нибудь растит, в нее душу вкладывает,

а кто-то вот декоративно-прикладным искусством занимается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ULITKA

Декупаж ... что особенного - приклеивание готовой салфетки на готовую доску. Вот если бы на салфетках сами рисовали, тогда да, искусство.

Не договоримся мы ни до чего запутанного, все сейчас проясним.

Пример 1: скачивает мастерица мастер-класс из интернета, покупает написанные там материалы и по шагам повторяет, например, ту же рамку, что и в мастер-классе.

Пример 2: скачала мастерица мастер-класс из интернета, посмотрела на него. Подумала: "Прикольно сделали! И идея хорошая! А у меня тут давно недоделочка валялась, я вот это сделаю, как написали, а тут еще у меня узор пойдет какой-нибудь, сейчас придумаю, а тут мы еще ручки декоративные прикрутим, мол, не просто так все это на стенку повесить... И на выходе имеем работу, имеющую лишь отдаленное сходство с мастер-классом и авторский почерк. wink.gif

Пример 3: разработка схем по вышивке - для меня искусство. И первоначальный подбор ниток. А вот сама вышивка по схеме - просто мастерство, но уже не искусство. Иное дело, когда мастерица за ткань без схемы садится - это высший уровень blink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно я влезу? Может мнение со стороны будет немного полезным?

Мне кажется вы путаете талант и гениальность.

Тысячи пианистов играют великие произведения. По схеме. Кто-то это делает гениально, кто-то достойно, кто-то виртуозно и на новый лад. Мы восхищаемся игрой мировой знаменитости и выпускника местной музыкальной школы. Так же есть просто превосходная техника, которая даже без частички души все равно смотрится-слышится отлично, но, да, не гениально. Но и это заслуживает уважения.

Но на всех умеющих хорошо играть находится в 10 раз больше тех, кто пробовал, но не умеет или умеет, но плохо, посредственно, фальшиво, коряво. Среди них бывают не выскочки, которые знаю свой уровень и играют для себя, например, или для детей, родных, друзей - что-то легкое, веселое, приятное. Они же не раздражают.

Так и в любом искусстве. Все же мне кажется - это искусство. Всегда были основоположники и последователи, но это не делало последователей не людьми искусства.

От того, что посредственная выскочка заявит о себе - это не сделает ее человеком искусства, все равно все всегда решает "народное" признание. А для этого надо творить, жить этим и выставлять на всеобщее обозрение. Амбиции много значат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юмор на лицо

Каркаде

Вот во втором примере Каркаде

скачала мастерица мастер-класс из интернета, посмотрела на него. Подумала: "Прикольно сделали! И идея хорошая! А у меня тут давно недоделочка валялась, я вот это сделаю, как написали, а тут еще у меня узор...

А почему не допускаете, что с крестиком тоже так можно?

Поясню на собственном примере. Берётся за основу "растиражированная" схема и дорабатывается до "моего видения". Конечно, это не разработка портрета, но тем не менее, при этом я тоже проделываю большую работу. В специальной программе крестиками дорисовываются какие-либо элементы и готовая вышивка получается оригинальной и в единственном экземпляре. Вышивать её нужно, соответственно, по схеме.

Получается, что по этой классификации я жалкий плагиатор-повторюшка, который коверкает авторские схемы?

и схемы его), то он творит. И это, как мне кажется, уже искусство.
Да, частично схемы не мои. Но я ж не запускаю в производство, чтоб автор схемы имел ко мне претензии. С моей точки зрения - я улучшаю сюжет до того, каким хочу его видеть.

Каркаде

Пример 3: разработка схем по вышивке - для меня искусство. И первоначальный подбор ниток. А вот сама вышивка по схеме - просто мастерство, но уже не искусство. Иное дело, когда мастерица за ткань без схемы садится - это высший уровень

Позвольте, то есть, по логике - исходя из Ваших слов: у мастерицы должна быть не голова, а компьютер на плечах, чтобы без схемы садится за работу? Чтоб просчитывать и держать в памяти всё это?

Или это подразумевает то, что, в отличие от крестика, талант и искусство - это обязательно стебельчатым стежком или гладью в "фантазийном стиле" ваять, никому не подражая?

В вышеописанном мной примере - вышивка таки по схеме. Хотя элемент импровизации присутствует. Не искусство?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Топаз

Позвольте, то есть, по логике - исходя из Ваших слов: у мастерицы должна быть не голова, а компьютер на плечах, чтобы без схемы садится за работу? Чтоб просчитывать и держать в памяти всё это?

Именно. И зачем держать в голове рисунок, когда можно ту же вышивку выложить в схеме на листе бумаги. Это будет действительно искусство. Да. Искусная и сложная работа.

А в целом спор непонятен. Ну хотите считать тираж уникальным творчеством - так кто мешает. У каждого свое видение.

Диаметральные мнения были очень четко сформулированы. Разве вам не скучно говорить об одном и том же, когда все видения разжеваны до пастообразной массы? Мне сие занятие кажется бессмысленным и неимоверно скучным.

Почему основная составляющая ветки стремится отчаянно и даже с некоторыми истерическими нотками злости до зубовного скрежета переубедить остальных?! До драки дело! shiz.gif Или - в слезы? blink.gif

На сим увольте меня от дальнейших разговорных разговоров. Пусть прочие выскажутся. Откланиваюсь со своим мнением при всем уважении ко всем присутствующим. cool.gif

P.S. Топаз обратилась с конкретикой, человек очевидно ждет ответа. Пришла, ибо игнорирование считаю элементарным неуважением к собеседнику. Крикуша, пэрсонально для вас объяснение китайскому происхождению прощания. helpsmilie.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юмор на лицо

Это будет действительно искусство. Да. Искусная и сложная работа.

Не для всех. Есть схема, есть набор ниток и какой-то ремесленник захочет это повторить.

Ну хотите считать тираж уникальным творчеством - так кто мешает

Этого сдесь никто (ну или я не видела этого) не утверждает.

Да, я хорошо копирую схему заданным набором ниток и не собираюсь ничего изменять, я хочу быть уверена в конечном результате. А от вышивки просто получаю удовольствие, как от процесса.

На сим увольте меня от дальнейших разговорных разговоров

Последние "китайское" прощание bye2.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юмор на лицо

Ну хотите считать тираж уникальным творчеством - так кто мешает.

Надя, я вас понимаю в чем-то. Наверное, обидно быть профессионалом и слушать рассуждения дилетантов. Но большинство дилетантов (если они умные) понимают свой уровень.

Я вчера купила живопись по номерам, специально выбрала работу полегче. Буду писать маки в вазе. brows.gif Но я понимаю, что художник из меня просто никакой. И очень жаль, потому что мне к сказкам иллюстрации нужны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Археоптерикс

Я вчера купила живопись по номерам, специально выбрала работу полегче. Буду писать маки в вазе.

Лада, это хороший будет урок. Есть еще книги - обычно небольшие брошюры, где буквально поэтапно расписывается техника картины - шаг за шагом. Очень рекомендую! rolleyes.gif Масло - не акварель, можно многие ошибки исправить.

Думаю, что у вас все получится! smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Археоптерикс

Я мечтаю о такой раскраске, на большее чем раскрасить работу, я не способна. Только сюжет никак не попадется, что бы "зацепил".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юмор на лицо

Готовые наборы выпускаются так.

Берется определенная картинка, фото, либо работа художника, которого держат в штате например.

Картинка обрабатывается на компьютере в разной цветовой гамме, например если должно быть много синих оттенков, создатели будут орентироваться на все синие подходящие цвета ниток, которые сами же выпускают.

В итоге на выходе получается несколько схем, с разными цветами ниток.

Далее, схемы раздают вышивать разным людям, с нитками, тканями и т.д.

В результате , потом сравнивая работы по всем схемам, выбирают лучшую, более яркую и реалистичную, и вуаля, мы видим ее на прилавках магазинов.

Вот почему наборы такие дорогие.

Я вкратце рассказала как создаются наборы, да и подробней не знаю кстати, чтобы вы поняли, что в домашних условиях очень сложно создать хорошую достойную схему, если даже производители и дизайнеры часто ошибаются в правильном выборе оттенка, поэтому и держат штат профессиональных вышивальщиц чтобы видеть свои ошибки.

То, что вы считаете вышивку скучной, не значит, что она и есть скучная и не интересная.

Я планирую заняться мозаичными картинами, и заказать дорогущий художественный набор-разукрашку с красками и..схемами. Я все это буду делать по схемам.

Еще не давно я выкроила платье себе, по готовой выкройке из журнала " Бурда", т .е по схеме, увы ткань для платья не я соткала, и не покрасила ее, машинку швейную не я собрала, и электричество не я в дом провела.

Я надеюсь вы поняли к чему я веду.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Топаз

А почему не допускаете, что с крестиком тоже так можно?

Я допускаю. Поэтому и не говорю, что один вид мастерства - это творчество и искусство, а второй - подражательство. Примерами я пыталась доказать, что все зависит исключительно от ситуации. В одном случае имеем творческий процесс, во втором - увлекательное занятие (не противопоставляя их друг другу).

Получается, что по этой классификации я жалкий плагиатор-повторюшка, который коверкает авторские схемы?

Думаю, что Вы - в поисках себя. Сама иногда меняю многие элементы в схемах.

Позвольте, то есть, по логике - исходя из Ваших слов: у мастерицы должна быть не голова, а компьютер на плечах, чтобы без схемы садится за работу?

Я сказала "должна" blink.gif Нет, не должна, но я таких мастериц видела wink.gif

Джастина

Берется определенная картинка, фото, либо работа художника, которого держат в штате например.

Имеем дело с искусством.

Я планирую заняться мозаичными картинами, и заказать дорогущий художественный набор-разукрашку с красками и..схемами. Я все это буду делать по схемам.

Наслаждение, но, наверное, не искусство.

Еще не давно я выкроила платье себе

Вы выкроили точно такое же платье, то есть не добавили туда декоративных элементов, не изменили модель ни в чем, значит, просто выполнили работу хорошо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юмор на лицо

Лада, это хороший будет урок.

Мне это надо. У меня никогда не получалось нарисовать что-то приличное красками. Вечно все размазывалось, растекалось по бумаге.

Есть еще книги - обычно небольшие брошюры, где буквально поэтапно расписывается техника картины

Поищу. Хочу потом сходить на уроки акварели, интересно.

Крикуша

Я мечтаю о такой раскраске

Мне понравилась раскраска с небольшим домиком и лебедями (в сказочном стиле), на форуме кто-то выкладывал ссылки на похожие работы известного художника. Но там очень много мелких деталей, не рискнула взять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джастина

Готовые наборы выпускаются так.

Я представляю себе технологию производства печатной канвы для вышивки и подбора гаммы.

Вот почему наборы такие дорогие... Я планирую заняться мозаичными картинами, и заказать дорогущий художественный набор-разукрашку с красками и..схемами.

Почему вы столько упорно делаете акцент на дороговизне материала? Любые профессиональные принадлежности стоят очень дорого. К сведению.

То, что вы считаете вышивку скучной, не значит, что она и есть скучная и не интересная.

Не коверкайте мои высказывания.

Девочкам, которые хотят попробовать краски, рекомендую эту книгу. В ней вы найдете и примеры картин. Очень доступно все описано. В любом книжном найдете брошюры с примерами картин "шаг за шагом" по интересующей вас технике (стоят не дороже 150-200 руб). Есть видеоуроки, но они более размыты по содержанию и ловить видеоряд, запоминать и переносить на бумагу-холст будет, думаю, сложнее намного.

Кстати, для начала, не следует сразу приобретать для масла дорогущие профессиональные кисти. Достаточно будет купить несколько номеров из обычной свиной щетины - в любой канцелярской лавке. Для акварели - там же приобрести из волоса колонка (белку ни в коем разе, она пригодна только для школяров).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каркаде

Юмор на лицо

Девочки, так я не претендую на искусство, боже упаси, с головой я дружу.

Но упрекать, тыкать носом, что вышивая по шаблонам, я трачу время зря, и занимаюсь бестолковым делом, которое мне приносит глубокое удовлетворение, считаю не уважительным, это касается не только меня, но и всех, кто занимается вышивкой.

Вы выкроили точно такое же платье, то есть не добавили туда декоративных элементов, не изменили модель ни в чем, значит, просто выполнили работу хорошо.

Рукава изменила только, и состряпала цветок из шифона, добавив чуть стразиков. Это было наслаждение, но не искусство.

Не коверкайте мои высказывания.

Вы писали, что для вас вышивка скучная, ничего я не коверкаю.

Прошу прощения, перечитала ваш пост, это вы говорили о беседе, а не о вышивке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юмор на лицо

Девочкам, которые хотят попробовать краски, рекомендую эту книгу

Вы не поняли, я не хочу рисовать, не умею и затраты душевные не будут равны результату. Я хочу раскрашивать и отдыхать душой.

Так и с вышивкой, это отдых релакс и я точно уверенна в конечном результате.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джастина

Но упрекать, тыкать носом, что вышивая по шаблонам, я трачу время зря

Давайте тогда вместе вышивать. Только позавчера 4 часа отсидела. Видимо, зря, по толкованию моих же слов laugh.gif

Рукава изменила только, и состряпала цветок из шифона, добавив чуть стразиков. Это было наслаждение, но не искусство.

drinks_cheers.gif

Крикуша

Я хочу раскрашивать и отдыхать душой.

Так и с вышивкой, это отдых релакс и я точно уверенна в конечном результате.

drinks_cheers.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каркаде

Давайте тогда вместе вышивать. Только позавчера 4 часа отсидела. Видимо, зря, по толкованию моих же слов 

laugh.gif А давайте!

Я однажды весь день потратила на уборку-готовку-глажку-стирку дома, ради того, чтобы весь следующий день полностью посвятить вышивке, оторвалась по полной. biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каркаде

Джастина

drinks_cheers.gif Ну и я за компанию - позвольте! Я раньше тоже по канве вышивала.

smile.gif И мне это тоже безумно нравилось.

Я однажды весь день потратила на уборку-готовку-глажку-стирку дома, ради того, чтобы весь следующий день полностью посвятить вышивке, оторвалась по полной.

Вот есть наше маленькое счастье - увлечь себя любим делом. rolleyes.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×