Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Дан Ная

Советское образование vs сегодняшнее

Recommended Posts

1 минуту назад, Археоптерикс сказал:

Ага, я тоже в шоке была, когда узнала, что доказательства теоремы учить не надо

Мы заставляли, а потом народ удивлялся хорошему пониманию геометрии.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Такибудет сказал:

Может ли сегодня мальчик из российской глубинки достаточный уровень для МГУ?

Непонятно кто тогда живет в их студенческой общаге? Наверно москвичи.

3 минуты назад, Ябеда сказал:

Меня просто убивает нанимать репетитора, нужно будет - выучат, а не нужно - учить не будут.

Не нанимайте никакого репетитора. Просто включайте фоном радио или мультфильмы с субтитрами. А лучше без них. Это эффективнее в разы и бесплатно.

Я что учила теоремы, что не учила - один хрен, вообще не понимаю ничего. Зато знаю как история коррелирует со многими науками и что это не только "Когда была Куликовская битва".

 

Изменено пользователем 13 медведей
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, 13 медведей сказал:

Не нанимайте никакого репетитора. Просто включайте фоном радио или мультфильмы с субтитрами. А лучше без них. Это эффективнее в разы и бесплатно.

А ЕГЭ как сдавать будем? На мой провинциальный взгляд - ну не нужен английский в обычных школах, ну не выучишь его достойно при уроках два раза в неделю, а уж когда его преподает учитель рисования - плакать от злости хочется.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ябеда сказал:

На мой провинциальный взгляд - ну не нужен английский в обычных школах, ну не выучишь его достойно при уроках два раза в неделю, а уж когда его преподает учитель рисования - плакать от злости хочется.

Не знаю. Я вообще не понимаю образования без знания языка на котором говорит мир.  Могу сказать, что сын использует его активно в бытовой жизни и общении. То есть нам не надо например ждать релиза интересного кино на русском.

А уж учитель рисования - это вообще странно более чем. Насколько я знаю, там требуется подтверждение квалификации. И эти учителя получают больше остальных предметников.

 

Изменено пользователем 13 медведей

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ябеда сказал:

уж когда его преподает учитель рисования - плакать от злости хочется.

Может, у вас, наоборот, учитель английского преподает рисование? Как так получилось?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Ябеда сказал:

А ЕГЭ как сдавать будем?

Если вы под ЕГЭ попадаете, то вам еще и ОГЭ сдавать.

31 минуту назад, Ябеда сказал:

На мой провинциальный взгляд - ну не нужен английский в обычных школах

Если так рассуждать, то и большинство предметов не нужно. Как учиться-то тогда?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Справедливости ради скажу "может". В этом году у племянницы в классе мальчик сдал 100 баллов математика, 100 баллов физика, русский не знаю. Сейчас в МГУ. Но, правда, занимался с репетиторами, не учителей заслуга, это точно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Spa сказал:

Если так рассуждать, то и большинство предметов не нужно. Как учиться-то тогда?

Да, мне тоже интересно. Тогда уж научить читать-писать и четыре действия. И выпускать. А потом плакать что "нуууу тупые".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Spa сказал:

Если так рассуждать, то и большинство предметов не нужно. Как учиться-то тогда?

Если государству нужны граждане знающие английский, то пусть оно - государство - реализует свои хотелки самостоятельно, минуя родительский кошелек. А то получается что учат как умеют или не умеют,  а спрашивать будут как положено. А банкет за счет родителей выходит.

12 минут назад, Эмбер сказал:

ожет, у вас, наоборот, учитель английского преподает рисование? Как так получилось?

Нет, у нас учитель рисования проучился и теперь преподает английский, а еще у нас учитель начальных классов переучилась и тоже преподает английский

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Кармина Бурана сказал:

Я вот закончила школу с английским уклоном( так она тогда называлась), поступила в технический Вуз и для чего мне нужен был этот английский- тысячи сдавать. Ну только переводила все быстрее. А так- не пригодилось

У меня муж тоже в такой школе учился, а потом в техническом ВУЗе. Но сказать, что ему тот углубленный английский не пригодился? Как раз наоборот.

В середине 90-х пришло к ним на предприятие новое оборудование, очень сложное и продвинутое, заграничное. Устанавливали и монтировали его силами своих же технарей. Муж к этому процессу официально непричастен был. Но как неравнодушный к любой технике человек, он пройти мимо не смог и после основной своей работы все время зависал на том монтаже (мы его дома в те дни практически и не видели). К тому же документация к этому оборудованию вся на английском языке была, а среди официально утвержденных монтажников английски-подкованного никого не нашлось. У мужиков поначалу из-за этого  дело серьёзно   застопарилось. А когда смекнули, что муж им в этом деле помочь может, вцепились в него мервой хваткой. И даже упросили руководство к монтажу его приставить. Так что муж тогда на сборке оборудования очень востребованным оказался: и как сборщик-настройщик оборудования, и как переводчик с английского.

Оборудование установили. И начали работников предприятия отправлять на курсы заграничные, чтобы их там обучить на том оборудовании работать. И мужа моего на курсы отправили. А он, пока документацию установочную с английского переводил, да пока оборудование собирал, чуть ли не наизусть его изучил. Но на курсы с удовольствием поехал. Два с половиной месяца в заграницах жил. А когда оттуда вернулся, повышение по службе получил и квартиру бесплатную в придачу...

Так что углубленное изучение английского языка в школьные годы ему совсем не кажется безполезным. И он очень благодарен маме, что ей хватило ума в такую школу его записать.

Изменено пользователем Юришна
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ябеда сказал:

А то получается что учат как умеют или не умеют,  а спрашивать будут как положено.

Так это с любым предметом.

Еще одна "государство должно". Уже давно оно вам ничего не должно. Это вашему ребенку нужны знания, а не государству.

@Юришна - у моего мужа та же ситуация. Ровно из-за знания английского на более высшем уровне чем коллеги - он имеет в разы больше плюшек. Конечно на техническую конференцию поедет не Ваня, с "изи изи ток", а Вася с уровнем, за который не стыдно будет.

Изменено пользователем 13 медведей
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, 13 медведей сказал:

Да, мне тоже интересно.

А мне не интересно. Зачем география когда навигатор есть (почти с).

А если серьезно, то учителей не хватает. Старший сын учится в лицее, так у него каждые полгода новый преподаватель английского. Приходят девочки после университета, полгода пообщались с подростками и уволились, и приходят следующие на следующие полгода. И это лицей, а не общеобразовательная школа. И это город с 600 тысячным населением, а не какое-нибудь пгт или деревня, где вообще школ нет, а ездят дети на автобусе в соседнюю деревню.

1 минуту назад, 13 медведей сказал:

Еще одна "государство должно"

Если государство никому ничего не должно, то зачем оно? Если ЕГЭ по английскому обязательное,  то где обязательные учителя? А почему им платят копеечную зарплату? Кто должен все это обеспечивать? Родители?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Такибудет сказал:

Так что вопрос остается открытым,,, закрытым?... Может ли сегодня мальчик из российской глубинки достаточный уровень для МГУ? Дает ли современная система такое образование?

Если только этот мальчик из глубинки победитель олимпиад уровня страны или международного уровня, ну или занимался какими-то научными разработками с занятием призовых мест. Были прецеденты в нашей гимназии, когда паренек был приглашен в МГУ как победитель олимпиады, ученик моей классной руководительницы, год 2011 или 2012 примерно.

1 час назад, Такибудет сказал:

Жутко. Жутко трудно было обойти этот пятый пункт!

Догадываюсь. Но там семья уж о-о-о-очень непростая была, начальник на начальнике, ни одного простого сапожника.

1 час назад, Красный мак сказал:

Вы знаете, у меня все тёти и мама были учителями математики с очень большим стажем, не помню, что бы из 8 класса кого то выгнали из школы с справкой. Именно без диагноза.

Жена маминого брата, 1967 года рождения. Ушла после 8-го класса именно со справкой. Диагнозов официально, подчеркиваю, официально, не было. А так... интеллект на уровне 12-13-летнего подростка, и сама тетка говорила, что разговаривать научилась в 3(!) классе, и это для нее как бы вариант нормы. Всплыл сей факт, когда у ее дочерей выявились проблемы с речью, но девчонок-то хоть до школы "разговорили", а в 70-ые в селе никто подобным не занимался.

1 час назад, Красный мак сказал:

Как можно с ней справиться, когда нет базы, не выучены теоремы и доказательства? И как дальше учить стереометрию, когда дети не ориентируются в решении задач на плоскости? Вот массово и заваливают геометрию на экзамене.

О, вот с этим столкнулась, когда консультировала детей знакомых перед ЕГЭ. Но там сталкивалась еще с одной сложностью: была известна зависимость между величинами, скажем площадь одного круга, в ходе решения выражалась через площадь другого, у которого был известен радиус. Требовалось найти радиус первой окружности. Обычное алгебраическое уравнение второй степени, решаемое, через набивший оскомину, дискриминант. Все, школьник завис, потому что увязать алгебру и геометрию не может, ну это же две параллельные дисциплины. Стоит подвести к тому, что надо-таки решить уравнение, процесс идет.

40 минут назад, Эмбер сказал:

В принципе, да. Но на ОГЭ и ЕГЭ не требуют доказательств теорем, входящих в школьную программу.

В процессе решения заданий, но априори-то ученик должен уметь доказать теорему, на которую ссылается. Таблицу умножения цитировать тоже не требовали, но подразумевалось, что ее просто знают.

 

37 минут назад, 13 медведей сказал:

Непонятно кто тогда живет в их студенческой общаге? Наверно москвичи.

Так иногородние "платники" тоже в общагах живут. Видимо, это они и есть. :) 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, 13 медведей сказал:

Непонятно кто тогда живет в их студенческой общаге? Наверно москвичи.

Зайдите, спросите. Я-то знаю.

 

39 минут назад, 13 медведей сказал:

Не нанимайте никакого репетитора. Просто включайте фоном радио или мультфильмы с субтитрами. А лучше без них. Это эффективнее в разы и бесплатно.

Это для языка хорошо. А не для ЕГЭ.

У меня как раз пример перед глазами, когда девочка-мажорка-отличница пренебрегла подготовкой к ЕГЭ ... Ой чего лукавить - пренебрегла целевым репетитором для ЕГЭ по языку. Зачем ей? У нее языковая школа, где она отличница, у нее каникулы два раза в год там, она два года с родителями жила (хотела сказать в англоязычной, но ладно) в мультиязычной среде.

Результат - по ЕГЭ 80.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что мне хочется сказать по  этой теме. 

Лично я считаю советское образование очень и очень хорошим. 

Одно то, что по всей стране обучались по одной программе и одним и тем же учебникам- да за это сто раз спасибо. В 1979-80 году к нам в класс пришла новенькая, адаптация безболезненная, ибо в Тынде они учились так же.

А сейчас из класса в класс перейти проблема, в соседний, в той же параллели. Потому что учатся все по разным учебникам, кто во что горазд.

Нынешняя система образования, прошу меня простить присутствующих здесь педагогов, именно преподаёт, но не учит. Вот и всё. 

А нынешний вид экзаменов- это натаскивание на умение выполнять определённые задания по определённому же алгоритму. 

(ПС. Я до сих пор помню пустые глаза сына, приходящего из школы, и мои разъяснения предметов. А он уже в школе устал, голова плохо соображает. Ведь именно поэтому я, не имея педагогического образования, перевела сына на семейную форму получения знаний, и я действительно его учила. Результат налицо- студент 4 курса медицинского колледжа, бюджетное отделение.)

И да, я уже это ранее писала где-то, но повторюсь- мне жалко нынешних детей, потому что в их неокрепшие мозги пытаются втиснуть такой объём информации, который вряд ли нужен, потому что у них так и так уже мало свободного места для знаний, треть-то точно забита информационным мусором.

Изменено пользователем yudgin70
  • Повышение репутации 16

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, 13 медведей сказал:

Не нанимайте никакого репетитора. Просто включайте фоном радио или мультфильмы с субтитрами. А лучше без них. Это эффективнее в разы и бесплатно.

Я что учила теоремы, что не учила - один хрен, вообще не понимаю ничего.

Зато знаю как история коррелирует со многими науками и что это не только "Когда была Куликовская битва".

Ну вы гуманитарий, вам язык проще выучить, чем понять, техпроцесс доказательства теоремы. Я же относительно английского могу точно так же сказать, что:

40 минут назад, 13 медведей сказал:

что не учила - один хрен, вообще не понимаю ничего.

С трудом могу объяснить иностранцу дорогу или направить к месту продажи сувениров, все, на этом познания закончились. Четко только свое имя могу назвать. :( 

Историю с науками скореллировать могу отчасти, в рамках моих знаний по истории и истории развития наук. И то, что Екатерина II и математик Эйлер были современниками и даже знакомы друг с другом, ни разу не открытие, хотя Екатерину Великую и Эйлера изучали в разных кабинетах. Просто вспомнился комментарий в одной из соцсети: "А что, Пушкин был во времена декабристов?" и последующий коммент от этого же Автора о разных кабинетах.

43 минуты назад, Ябеда сказал:

На мой провинциальный взгляд - ну не нужен английский в обычных школах, ну не выучишь его достойно при уроках два раза в неделю, а уж когда его преподает учитель рисования - плакать от злости хочется.

Английский нужен, таковы реалии современного мира. Хотя, я бы на китайский налегла, будь возможность. Еще Горький говорил, что "человек столько раз человек, сколько языков он знает".

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, yudgin70 сказал:

Одно то, что по всей стране обучались по одной программе и одним и тем же учебникам- да за это сто раз спасибо.

Это организация образовательного процесса.

16 минут назад, yudgin70 сказал:

А нынешний вид экзаменов- это натаскивание на умение выполнять определённые задания по определённому же алгоритму. 

А когда по билетам готовились, то что это было? Зубрежка? Билеты продавались в любом книжном магазине. Кстати, чем плохо освоение алгоритмов?

 

18 минут назад, yudgin70 сказал:

мне жалко нынешних детей, потому что в их неокрепшие мозги пытаются втиснуть такой объём информации, который вряд ли нужен, потому что у них так и так уже мало свободного места для знаний, треть-то точно забита информационным мусором.

Именно. Подход должен быть другой, не на запоминание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Эмбер сказал:

Кстати, чем плохо освоение алгоритмов?

Тем, что иногда один алгоритм вытекает в следующий, и нужно суметь понять, в какой именно и начать действовать по нему. Приблизительно, как в моем примере про площади кругов и уравнение. А так-то да, удобно шпарить по накатанной, не задумываясь о последующих действиях, потому что все уже на автомате.

И если в точных науках это еще можно провернуть, если "переключаться" не надо, то в гуманитарных... сомневаюсь.

Скрытый текст

Но это уже мой "плач", гуманитарные науки для меня "трудный труд" всегда были.

Именно. Подход должен быть другой, не на запоминание.

Мне подошел подход моих учителей: есть основы, есть исходники и нужно получить конкретный результат. А между исходником и результатом научили находить верную последовательность действий "от и до", которую запоминать не обязательно, но вот суметь ее найти, когда надо, как раз и учили. Именно такой подход мне и помогает. Уж не знаю, насколько он верен, но работает же.

Изменено пользователем С чистого листа
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Эмбер сказал:

А когда по билетам готовились, то что это было? Зубрежка? Билеты продавались в любом книжном магазине. Кстати, чем плохо освоение алгоритмов?

Алгоритмы - это хорошо и замечательно, но когда что-то не дай бог сбойнёт- то наступает конец света. Иначе почему многие дети, натасканные на решение достаточно сложных задач, валились на ерунде.

Прошу прощения, я окончила школу в 1987 году, 10 классов. Немецкий язык я изучала только в школе, что не помешало мне иметь в анамнезе супруга- австрийца. А перед этим на этом же языке общаться с немецкоговорящими людьми- без страха.

И то, что я помогла своему сыну- это заслуга именно советской системы образования. У меня 2 брошенных института, купленный диплом техникума, несколько курсов всякой фигни- но всё, что я получила в школе- это намертво в памяти. 

Учебники современные, за редким исключением, написаны, похоже, с одной целью- получить побольше денег за их издание. Ибо порой воды столько, что вычленяешь мысль, а хочется просто взять книгу и отжать, как губку. 

У нас мозги по-другому работали, это просто констатация факта. Мы ими реально думали, анализировали. 

ПС. Я окончила 10 класс с двумя тройками, если что, отличницей имела несчастье быть только первые 4 класса. 

Изменено пользователем yudgin70
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, yudgin70 сказал:

И то, что я помогла своему сыну- это заслуга именно советской системы образования

Да! То что сын закончил 9 классов без троек, это заслуга МОЕЙ школы, которая вложила знания в мою голову, несмотря на все мое сопротивление этому.

 

6 минут назад, yudgin70 сказал:

Я окончила 10 класс с двумя тройками, если что, отличницей имела несчастье быть только первые 4 класса

Отличницей не была никогда, аттестат троечный. Недавно в теме про ЕГЭ мне не поверили, что я за базу ЕГЭ по математике, за 25 минут набрала баллов на 3 - это я еще задания выбирала, чтобы не думать.

Школу закончила в том же 1987, школа и тогда была сильной, а сейчас входит в топ-5 по сдаче ЕГЭ

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ябеда сказал:

Если государству нужны граждане знающие английский, то пусть оно - государство - реализует свои хотелки самостоятельно,

Государству не нужны люди с высшим образованием в том количестве, которое есть на данный момент. Вот и вводят обязательный ЕГЭ по английскому. В надежде. что многие испугавшись - уйдут после 9 класса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, yudgin70 сказал:

У нас мозги по-другому работали, это просто констатация факта. Мы ими реально думали, анализировали. 

Нет, не обобщайте. Это лично у вас мозги по-другому работали, и у @С чистого листа по-другому и у @Крикуша. Потому, что во все времена были ученики у кого были мозги и характер. И были не у кого не было ни того, ни другого.

По возрасту я могла быть вашей учительницей. Ну и была чьей-то, кто закончил школу в 1987 и позже. :) Всегда были разные ученики. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Эмбер сказал:

И были не у кого не было ни того, ни другого.

Естественно, НО у меня которая закончила ТОЛЬКО школу, 30 лет назад, со средним баллом чуть больше 3-х, знаний больше, чем у свежего выпускника.

 

30 минут назад, Эмбер сказал:

Всегда были разные ученики. 

Да, но сейчас количество "разных" как-то увеличилось, резко. И этожематери бегают и платят репетиторам, вместо того, чтобы дЭточке по шее дать еще на уровне садика.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Крикуша сказал:

Естественно, НО у меня которая закончила ТОЛЬКО школу, 30 лет назад, со средним баллом чуть больше 3-х, знаний больше, чем у свежего выпускника.

Я уже писала, что та программа была рассчитана на память. Пришло в голову, а каких знаний больше? По какому предмету? По всем?

 

37 минут назад, Крикуша сказал:

Да, но сейчас количество "разных" как-то увеличилось, резко. И этожематери бегают и платят репетиторам, вместо того, чтобы дЭточке по шее дать еще на уровне садика.

Раньше репетиторство не было так развито как сейчас. Многим проще заплатить и не вступать с ребенком в конфликт, и время свободное будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Эмбер сказал:

Пришло в голову, а каких знаний больше? По какому предмету? По всем?

До 7-ого класса по всем, практически, в истории может быть затык с датами, но иногда доходит до смешного.
Сижу на кухне, ко мне идет ребенок с вопросом, любым Я:
-- Деточка, ты ж ко мне из Интернета идешь! Нафига?

 

2 минуты назад, Эмбер сказал:

Многим проще заплатить и не вступать с ребенком в конфликт, и время свободное будет.

А ребенок потом сидит и ждет, пока ему разжуют и в рот положат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×