Советское образование vs сегодняшнее

[Вилли Вонка 3 181]

Только что, Ябеда сказал:

А вот как поиздевались над программой в начальных классах - это просто атас.

Вы знаете, я в 90-е, когда переходила работать на систему Занкова, сама свято верила в то, что это будет прорыв в образовании. Что эта система - наш ответ Чемберлену традиционной советской системе. Долго верила... Пока не наткнулась в году этак 2001 на задания типа "Сочини хокку" или "Напиши сочинение по картине Сальвадора Дали" в учебнике по литературному чтению за второй класс .

[Терция 9 680]

27 минут назад, Вилли Вонка сказал:

Пока не наткнулась в году этак 2001 на задания типа "Сочини хокку" или "Напиши сочинение по картине Сальвадора Дали" в учебнике по литературному чтению за второй класс .

Вот фиг его знает... Мне кажется, что давать ребятне какие-то мозголомательные задания совсем и не плохо. И шуточные задачи, и задания, не имеющие стопроцентного однозначного ответа - это все на пользу, это развивает и фантазию, и речь, и интеллект. Без перебора, в качестве дополнения, без жесткого оценивания - что уж такого ужасного в картине Дали? Что-то же ребенок на ней видит, о чем-то порассуждать может... 

Я уже как-то писала на форуме: пока учились мои дети, мне их программа начальной школы (в средней я уже не вникала, что они там учат) казалась вменяемой. Ребята мои подросли, и подружки, имеющие детей-первоклассников, стали наперебой рассказывать, как тяжела нынче программа младших классов. Я верила подружкам, пока в школу не пошел мой племянник - и о, чудо! -и программа у него понятная, и учиться ему нравится, и дополнительные занятия интересные, и мама не перегружена. По всей вероятности, где-то существует институт, который делает программы исключительно для нашей семьи...

[Пума Марковна 40 868]

2 часа назад, Скрипачка сказал:

А по теме могу сказать, что учителям ( особенно предметникам - ЕГЭ ) не выгодно учить детей хорошо, потому что репетиторство =  их хлеб.

ИМХО.

И дурацкое Ваше ИМХО. Вы вообще хоть что-то о структуре школы знаете? Невыгодно мне учить хорошо, значит я половине учащихся "двойки" по предмету выведу? Ага, долго меня в школе продержат после этого. 

Кстати, при советском образовании я поступила в Университет без единого репетитора вообще. У нас и слова такого в доме не знали.

[Вилли Вонка 3 181]

25 минут назад, Терция сказал:

Без перебора, в качестве дополнения, без жесткого оценивания - что уж такого ужасного в картине Дали? Что-то же ребенок на ней видит, о чем-то порассуждать может... 

Безусловно. И порассуждать и увидеть. Что-то. Но когда сочинения во втором классе по тому учебнику предполагались практически только по картинам сюрреалистов и абстракционистов (по "Трём богатырям" вундеркиндское сочинение не напишешь) - это было уже перебором.

Особенно радовала, как объект для написания сочинений во 2 классе, картина Шагала "День рождения". Вот уж там "что-то" и "о чём-то" разгуливались во всю прыть. Никакой Добрыня Никитич не догонит на коне.  

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем Вилли Вонка

[Львище 6 759]

33 минуты назад, Терция сказал:

подружки, имеющие детей-первоклассников, стали наперебой рассказывать, как тяжела нынче программа младших классов. Я верила подружкам, пока в школу не пошел мой племянник - и о, чудо! -и программа у него понятная, и учиться ему нравится, и дополнительные занятия интересные, и мама не перегружена.

Когда сын пошел в первый класс, я на форуме даже где-то спрашивала, трудно ли по системе Занкова учиться, ибо начиталась в интернете страшилок. Оказалось все намного адекватнее, чем ожидали. И алфавиту так же учат, и читать учат, и цифры, и счет. Да, намного легче тем детям, которые до школы научились читать, считать, и которые имеют развитое (и, можно даже сказать, чуть нестандартное) мышление. А начиталась-то я такого, что у меня волосы во всех местах дыбом вставали- и задают столько, что дети по три часа уроки делают, и задания тупые, и бла-бла-бла прочее. Программу дети тянут- кто-то лучше, кто-то хуже. Совсем не тянут те, кому учиться неохота.

Про сочинения по картинам абстракционистов- мне самой интересны такие задания. Мне интересно, как размышляет мой ребенок, как он оценивает это. Мы с ним обсуждаем такие задания, рассматриваем картины, в интернет лезем- я сама очень много нового для себя узнаю, образовываюсь вместе с ребенком. Ничего плохого не вижу. И, кстати, не помню такого задания в прошлом году, во втором классе. Может на уроке это делали.

 

29 минут назад, Пума Марковна сказал:

Невыгодно мне учить хорошо, значит я половине учащихся "двойки" по предмету выведу?

У нас учителя ошалеть как борются за успеваемость. И не только за успеваемость, но и за внеклассную деятельность- всякие конкурсы там, олимпиады, выступления. Это же все повышает рейтинг класса, классного руководителя, школы. Сейчас невыгодно абсолютно иметь кучу двоечников в классе. Прилетит от начальства только так.

[Вилли Вонка 3 181]

1 час назад, Львище сказал:

Про сочинения по картинам абстракционистов- мне самой интересны такие задания. Мне интересно, как размышляет мой ребенок, как он оценивает это.

Учебники, о которых я писала, уже лет 7 как не переиздаются. 

 

1 час назад, Львище сказал:

И, кстати, не помню такого задания в прошлом году, во втором классе. Может на уроке это делали.

Хорошо, что не помните.  Нет уже его. Так же как и нет уже в "Математике" Аргинской за 3 класс задания, сформулированного примерно так: " Какое решение самое простое? Есть решение в два действия? Если нет - найди его"

Ситуация, складывающаяся в современном образовании, когда засилье всяких-разных "развивающих" программ и учебников будоражат умы детей и взрослых, сложилась не просто так. Издательства долгие годы сами сочиняли учебники, сами их печатали, сами заказывали экспертизу, сами заявляли свою макулатуру в федеральный перечень. Министр образования не так давно охарактеризовала это так: "Сам  пишу - сам танцую - сам себе аплодирую". 

Вот чем советское образование и было хорошо так это тем, что над учебниками тогда работал целый коллектив авторов. Учитывалось всё: и доступность материала, и его верный подбор, и возрастные особенности (это я к вопросу о Шагале  & Co)  и многое другое. 

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем Вилли Вонка

[Ключевая фраза 8 016]

Отчитываюсь. Дочь ответила на вопрос. Спросила, как поняла. Она говорит по Флоренции. А если человек не знает такого, города, то простите, человек совсем неинтересный. Пусть он специалист в своём деле, но если не умеет воспринимать информацию и строить логические цепочки,  никакое образование не поможет, говорить с ним не о чем.

Есть у меня на работе молодой кандидат наук. Как то упорол что то по географическим знаниям. Теперь я сомневаюсь, на столько ли он хорош в своей области, на сколько ему самому кажется, и в чём он пытается убедить окружающих.

Спросила и у сына, специально выбросила Флоренцию. Ответил. В понедельник проведе тестирование среди коллег. Там будет срез по образованию.

Вот только сегодня утром за завтраком смотрела старинный выпуск Комеди с Незлобиным, где он пытался смешно рассказывать : зачем нас этому учат в школе. Черчение ему не надо, зачем ему болт в разрезе; знание о том, что осталось всего 30 амурских тигров ему не несёт никаких дивидентов. А вот что Мерседесов класса люкс с салоном "хамелеон" всего 30 во всём мире - это важно. Где смеяться?

Не, ну понятно, знай Незлобин, что он будет зарабатывать на сцене, в школу бы вообще не ходил. Но для того, чтобы попасть на сцену, он всё-таки поступил в университет, а там уже попал в КВН.

Ах, если бы мы знали, каким ремеслом будем на жизнь зарабатывать.;) 50% школ можно было бы закрыть. Давать начальное образование, и баста.

Мой сын не  любил черчение. На 1 курсе для него был удар, что программисты тоже его проходят Оказалось очень важной вещью в 3   D моделировании. Мне вот тоже болты в разрезе сейчас не нужны, хотя и в институте изучала. Но чертежи приходится читать и ключи на 20 искать.

Извините за длинный текст, скорее всего тут много ошибок, но это не учителя виноваты. А вот взаимосвязи вещей в природе научили, сейчас готовят очень узких специалистов, как говорил один юморист " спец по правому уху, в левом ничего не поймёт".

[Львище 6 759]

13 минут назад, Ключевая фраза сказал:

Мой сын не  любил черчение

Его сейчас вообще нет в школах, оказывается. Я была в шоке. И астрономии нет. У меня сын (увлекается космосом, 3-й класс), очень расстроен был.Это, конечно, в старших классах должно было быть, но расстраивается сын заранее.

Зато у нас в началке (вот, наверное, единственное, что мне не нравится в нашей системе обучения) куча дополнительных уроков, типа- Юный бизнесмен, Учимся учиться и действовать, Будь здоров. За счет этих уроков, у нас шестидневка, потому как, втиснув в расписание эти занятия, на субботу сдвинулись- один час литературы, один час английского, и музыка.

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем Львище

[Ключевая фраза 8 016]

У нас есть и черчение, и астрономия. Беларусь. 

[Львище 6 759]

3 минуты назад, Ключевая фраза сказал:

У нас есть и черчение, и астрономия. Беларусь.

Россия- нет ни того, ни другого. У нас в школе.

Мне в школе это казалось не важным- но, я гуманитарий, стопроцентный. А сын расстроился. Уже, заранее. Ждал астрономию, его это все привлекает. Сам изучает, куча книжек, телескоп, планеты, звезды, галактики- я в сторонке нервно курю, когда он мне поясняет, что там взорвалось, и какая планета уже не планета, а что-то там другое.

[Вилли Вонка 3 181]

7 минут назад, Ключевая фраза сказал:

У нас есть и черчение, и астрономия. Беларусь. 

Астрономию ввели в этом году. О черчении пока только идёт речь. Россия.

[Spa 6 107]

1 минуту назад, Львище сказал:

Россия- нет ни того, ни другого. У нас в школе.

У нас в школе точно есть черчение. Причем вернули его несколько лет назад. 

[Пума Марковна 40 868]

1 минуту назад, Вилли Вонка сказал:

Астрономию ввели в этом году. О черчении пока только идёт речь. Россия.

Да, так.

1 час назад, Львище сказал:

Сейчас невыгодно абсолютно иметь кучу двоечников в классе. Прилетит от начальства только так.

Именно так. На одного-то неуспевающего индивидуальный образовательный маршрут заводится и администрация "косит лиловым глазом". А уж если больше двух - на ковёр к начальству. Выгодно нам, ага, щаз...

[Вилли Вонка 3 181]

Только что, Spa сказал:

У нас в школе точно есть черчение. Причем вернули его несколько лет назад. 

Это скорее всего за счёт школьного компонента программы. На федеральном уровне вопрос пока не решён.

[Горихвостка 17 568]

16 минут назад, Ключевая фраза сказал:

Она говорит по Флоренции. А если человек не знает такого, города, то простите, человек совсем неинтересный. Пусть он специалист в своём деле, но если не умеет воспринимать информацию и строить логические цепочки,  никакое образование не поможет, говорить с ним не о чем.

В Белоруссии многие дети ездят в Италию по обмену, кажется. 

Но Флоренцию, наверное, даже моя дочь знает. Не спрашивала. Она в разное время интересовалась японской культурой, про Германию и Польшу может много рассказать, про Ирландию, т.е. о том, в чем она копалась, рылась, чем интересовалась. Она когда фанфики пишет, перерывает массу интересующей её информации, ковыряет каждую мелочь, вплоть до изучения карты звездного неба в южном полушарии, ведь астрономии у них вообще не было. Но вот с географией беда. Но она потихоньку самообразованием занимается. Вопросы нам с мужем не стесняется задавать, заодно и мы свои советские ещё, крепкие знания в этом деле обновляем. 

16 минут назад, Львище сказал:

И астрономии нет.

Да вроде бы вернули и черчение, и астрономию в школы. Правда, совсем недавно. У нас в школе ввели.

[Вольный ветер 47 761]

8 минут назад, Львище сказал:

Россия- нет ни того, ни другого. У нас в школе.

Мне в школе это казалось не важным- но, я гуманитарий, стопроцентный. А сын расстроился. Уже, заранее. Ждал астрономию, его это все привлекает. Сам изучает, куча книжек, телескоп, планеты, звезды, галактики- я в сторонке нервно курю, когда он мне поясняет, что там взорвалось, и какая планета уже не планета, а что-то там другое.

Так и преподавать должен учитель, знающий предмет. Толку, если физруку дадут в нагрузку, как правило, мало. 

[Львище 6 759]

6 минут назад, Вилли Вонка сказал:

Астрономию ввели в этом году.

Сын будет очень рад. И я тоже.

 

1 минуту назад, Горихвостка сказал:

Да вроде бы вернули и черчение, и астрономию в школы. Правда, совсем недавно.

Про исключение этих предметов из общеобразовательной программы я узнала буквально месяц назад, когда мы с классной руководительницей сына на площадке детской гуляли вместе. Она знает про увлечение сына космосом, сказала- " Может все же вернут астрономию". Вот тогда-то я и узнала. Её сын не изучал эти предметы- в этом году школу закончил. И она об этом жалеет очень.

[Львище 6 759]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

преподавать должен учитель, знающий предмет.

Конечно, без обсуждений даже.

У меня астрономию преподавала учитель физики- по физике у меня стоит тройбан в аттестате. Была бы астрономия в аттестате- и по ней бы тройбан стоял. Причем, если по физике я согласна с оценкой, то по астрономии- не согласна была бы. Но, так как физику я не любила (а точнее сказать, не учила толком)- а у нее основной предмет был физика, то астрономию она бы поставила за "физику". Нелюбовь взаимная была у нас с ней, чего уж там.

Вот еще чем мне нравится образование сейчас. Невозможно ребенку выставить оценку по "симпатиям". Кто на что способен.

[Ключевая фраза 8 016]

3 минуты назад, Горихвостка сказал:

 В Белоруссии многие дети ездят в Италию по обмену, кажется. 

Вы думаете дало в этом? :) Мои дети там не были. 

Вы много написали про дочь. Девушка наверное знает много больше своих сверсников, благодаря своим интересам. Но вы ещё раз подтвердили мою мысль о современном образовании и усваивании информации - узость во всём. Это мне нужно, изучу. А Италия с её землятрясениями неинтересна. Хотя знания о той же Флоренции не требует сверхусилий. Этот город - колыбель эпохи Возрождения, это Микеланджело, Леонардо да Винччи, семейство Медичи,  наконец. Это история и литература. Это прямой ассоциативный ряд Флоренция=Италия. И если такие вопросы на повышенный уровень, то получается,  такие они,  современные знания. 

 

[Шампурик 35 843]

18 минут назад, Вольный ветер сказал:

Так и преподавать должен учитель, знающий предмет. Толку, если физруку дадут в нагрузку, как правило, мало. 

Когда я в школе училась, то астрономию преподавал физик, а черчение -- учитель ИЗО. В трёх школах так было.

 

 

 

[Сюсюмбер 10 139]

44 минуты назад, Вилли Вонка сказал:

Астрономию ввели в этом году. О черчении пока только идёт речь. Россия.

Как это? Я закончила школу в 1981, астрономия у нас была, вела ее физичка. А вот черчения не было.

[Горихвостка 17 568]

27 минут назад, Ключевая фраза сказал:

Мои дети там не были.

Другие были.

 

27 минут назад, Ключевая фраза сказал:

Хотя знания о той же Флоренции не требует сверхусилий. Этот город - колыбель эпохи Возрождения, это Микеланджело, Леонардо да Винччи, семейство Медичи,  наконец. Это история и литература.

Да, согласна. Не знаю, много ли внимания школа нынче уделяет внимания эпохе Возрождения, и в каком классе. Это скорее вопросы самообразования. Ну так, век живи - век учись. 

Хотя лично мне бы хотелось, что МХК в нашей школе преподавалось не на "отвяжись", а чтоб у детей формировались четкие представления о мировой культуре, искусстве, чтоб они разбирались в произведениях известных художников и музыкантов. Благо школы нынче имеют для этого богатые возможности - те же мультимедийки и интерактивные доски. 

А так да, сами, все сами. 

У нас в детском саду традиционно каждый год музыкальная викторина проходит. Дети узнают знакомые музыкальные произведения, даже знают, какой композитор какое произведение сочинил. Куда что девается в школе. Младшая - второй класс. Весь сентябрь гимн зубрят, и танцы к юбилею школы репетируют. Потом, наверное, песенки к Дню матери начнут учить. 

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем Горихвостка

[Львище 6 759]

17 минут назад, Ключевая фраза сказал:

Но вы ещё раз подтвердили мою мысль о современном образовании и усваивании информации - узость во всём.

 

17 минут назад, Ключевая фраза сказал:

Это история и литература

Я сдавала в этом году ЕГЭ по истории. Честно- "лучше бы я сдох вчера" (с).

У нас в школе была замечательный учитель по истории- ветеран ВОВ, давала материала по 4 листа, при ней сидели тихо, как мыши. Сдавали в 11-м классе госэкзамен по истории тогда (билетный, последний год был перед ЕГЭ) 2 человека из 98 из всей параллели- я и моя одноклассница. Все нам говорили- "вот дууурыыы, вы ЕЙ не сдадите". Сдали, историю мы знали на отлично. Сдавая в этом году ЕГЭ (15 лет прошло со школы)- я поняла, что не знаю НИЧЕГО. И не потому что я забыла. Я не знала- нам просто не давали этот материал. Но, я сдала.

Поэтому- никогда не скажу, что нашим детям не дают материл, или дают узко. Нет. Дают, очень много материала, очень широко. Надо учить. Вот и все.

 

[Лигия 11 374]

@Ключевая фраза

У меня  сын тоже ответил и быстро, но это ни о чем не говорит, мне кажется. Я не могу назвать себя развитым и образованным человеком, но я все это тоже знаю. И? Мне реально в жизни не пригодились, наверное, 90% знаний школьной программы. 

Ничего не знаю глубоко, все по вершкам. Конечно, в идеале лучше быть разносторонне развитым и разбираться и в литературе, и в физике, и в искусстве. Но если выбирать между тем, что человек имеет обширные, но поверхностные знания или разбирается досконально в одной -двух областях, то лучше второй вариант. Для самого человека точно лучше. 

 

[Карина Львица 71 219]

1 час назад, Львище сказал:

Его сейчас вообще нет в школах

Неправда, есть-черчение. 6-й класс Москва. Пока внучка стонет,что ей это не нужно,но послушно чертит.) И вообще смотрю спокойно учится по новым учебникам,мать только помочь по английскому привлекает.