Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Дан Ная

Советское образование vs сегодняшнее

Recommended Posts

18 часов назад, Spa сказал:

Ну если в профиле вы правильно указали город, то и на лечебное дело у вас очень невысокий проходной балл.  И это при наличии приличного количества бюджетных мест. Что же там за конкурс среди платников? 

На бюджете подавляющее большинство мест - для целевиков из СКФО. Было и такое, что все места уходили целевикам. Когда на целевые выделялось не более 10% мест, валом шли не говорящие по-русски абитуриенты со 100 баллами по русскому языку из того же округа. У платников конкурс - кто сумеет впихнуться на оставшиеся несколько мест. Это не говорит о качестве абитуриентов, только о принципе распределения мест. 

18 часов назад, Spa сказал:

Но устанавливая такие низкие баллы ВУЗ готов принять практически кого угодно, ради зарабатывания денег.  Никто не мешает повысить баллы, но тогда и жалающих будет намного меньше. 

Безусловно. Как я погляжу, образовательная функция тихо отмирает, на первое место вышла добыча денег. 

  • Нравится 4
  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Booka сказал:

У платников конкурс - кто сумеет впихнуться на оставшиеся несколько мест.

Не лукавьте количество платных мест очень приличное. У нас на такой же специальности их примерно столько же, а город гораздо крупнее вашего.

2 часа назад, Booka сказал:

Как я погляжу, образовательная функция тихо отмирает, на первое место вышла добыча денег. 

А это уже зависит от преподавательского состава и политики учебного заведения. Сын учится в университете и не могу сказать, что там легкая программа или очень лояльное отношение преподавателей к студентам.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Spa сказал:

Не лукавьте количество платных мест очень приличное.

В этом году - да, аттракцион неслыханной щедрости. На наши направления тоже отсыпано в 2,5 раза больше, чем обычно. Просто к нам столько на платное и не придут, а к медикам вполне могут. И будет конкурс, он всегда есть, если количество абитуриентов превышает количество мест.

52 минуты назад, Spa сказал:

А это уже зависит от преподавательского состава и политики учебного заведения.

От политики в первую очередь. Сейчас на ликвидацию задолженностей даётся фактически календарный год, три дополнительные сессии. Отчислить даже не появляющегося на занятиях - целая история, а уж если у него есть выход на кого-то из администрации, история эта долгая и неприятная. Нет, можно попытаться пробить лбом стену, просто желающих немного. 

Изменено пользователем Booka
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Кофе с женьшенем сказал:

С чего вы решили, что школа не учит тому, чему НУЖНО? Зачем 100% детей учиться строить дом, печь лепить, коня подковать, хлеб вырастить, на рынке торговать? На кой чёрт? Зачем это всё, особенно городским детям?

А к тому, что я сам учился и в советской, и в постсоветской школе и институте. С 1984 по 1999 год. И что там: огромное множество бесполезных предметов, которые потом оказываются ненужными по жизни, вдобавок в школе практиковался бесплатный труд учеников, никак не оплачиваемый. В третьих, в школе воедино смешивали в классы интеллигенцию и хулиганов, кто и сами не учились и другим мешали. Это воспитание?  Это ведь напрочь убивает мотивацию и к учёбе и к труду. Вдобавок это потеря впустую 15 лет жизни. 

Изменено пользователем Шательро

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Шательро сказал:

А к тому, что я сам учился и в советской, и в постсоветской школе и институте. С 1984 по 1999 год. И что там: огромное множество бесполезных предметов, которые потом оказываются ненужными по жизни, вдобавок в школе практиковался бесплатный труд учеников, никак не оплачиваемый. В третьих, в школе воедино смешивали в классы интеллигенцию и хулиганов, кто и сами не учились и другим мешали. Это воспитание?  Это ведь напрочь убивает мотивацию и к учёбе и к труду. Вдобавок это потеря впустую 15 лет жизни. 

С ума сойти. И как только после такого ужасного совка у нас в стране и образованные есть, и воспитанные, и интеллигентные? :rolleyes: Или, как в той поговорке про плохого танцора, а? ;)

Фу-ты, ну-ты, белая кость, голубая кровь, не научили мальчика в школе лошадей подковывать, вся жизнь под откос у Шательро из-за такого бесполезного образования в обществе мордатых (зачеркнуто) хулиганов :1eye:

Изменено пользователем Никеша
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Шательро сказал:

Вдобавок это потеря впустую 15 лет жизни. 

Пять минут назад было "10 лет жизни". Сколько еще прибавите? :)

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Пять минут назад было "10 лет жизни". Сколько еще прибавите? :)

 

Ну конечно, пятнадцати, институт туда же.

Читаю и вижу кошу... Идиоты.

  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Шательро сказал:

Это ведь напрочь убивает мотивацию и к учёбе и к труду

Именно поэтому вы не работаете, верно? 

(из какой-то ветки я это помню, зачем?) 

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 2000 году, когда я начал подрабатывать на каникулах на приёмке макулатуры, мой запас литературы естественным образом существенно увеличился - у меня появились книги и журналы самой разнообразной тематики, всё, что только могло заинтересовать 14-летнего пацана.

Особняком выделю "Новейшую историю" 1962 года издания. Учебник довольно пухлый, несмотря на то, что описываемый им период - всего 6 десятилетий. От начала 20 века до начала 60-х. Я уже тогда заметил, что мы живём в совсем другой стране.

На данный момент прошло те же 6 десятилетий - я имею в виду, от начала 60-х, когда та самая "Новейшая история" была выпущена, до нашего времени.

Почитать интересно, но воплощать в жизнь лучше избирательно и с умом- хорошо, если в результате будет смешно. А может быть и грустно.

Зато я - и из подработки, и из найденной литературы - множество полезных уроков извлёк. Которые мне либо уже пригодились, либо пригодятся в будущем - если не в жизни, то в писательском деле - почему бы и нет?

Изменено пользователем Жрец колбасы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Малышуля сказал:

А я бы про образование. С 92 года в образовании, но такого низкого уровня никогда не видела. Убили воспитательную работу в школах , само образование добивают. Качество преподавания ниже плинтуса. Печально. 

Поэтому русские школьники выигрывают международные олимпиады? 

Вы как выражаются здесь  "участники" пришли " Стравить в воздух"? 

Наше образование - лучшее. На него миллиарды выделены 

Изменено пользователем Космос

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Космос сказал:

Поэтому русские школьники выигрывают международные олимпиады? 

Это не про массовую школу. Это бриллианты, собранные со всей страны. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Космос сказал:

Поэтому русские школьники выигрывают международные олимпиады? 

Вы как выражаются здесь  "участники" пришли " Стравить в воздух"? 

Наше образование - лучшее. На него миллиарды выделены 

Разве это не элита среди школьников? Это даже не просто школы, это особые школы с подготовкой только к олимпиадам. Почитайте биографии этих детей (я сейчас про физиков и программистов, которые недавно взяли  очень много медалей мирового уровня). Там дети отобранные, обученные и заточенные только на один -два предмета. 

Про остальных школьников из общеобразовательных школ и говорить грустно... дети, как и во все времена, разные. Но сейчас легко можно встретить ученика 9 класса, который не знает таблицу умножения. Не знает, что такое теорема Пифагора и о чем она. Хорошо, если вспомнит из какого это предмета. Разве такое было при СССР? Этого даже не было ещё пару десятков лет назад. 

Очень громко обсуждали применение калькуляторов на экзамене в 9 классе. Многие радовались. Только рано радовались. Примеры с дробями, где надо приводить к общему знаменателю вызывают полный ступор. 9 класс!!! Калькулятор не помогает, если азов не знать. 

Есть дети, которые стремятся, интересуются, добиваются. Такие всегда и везде были. И сейчас есть. Звёздочки.  Но их мало.

Надеюсь, учителей услышат и перестанут дергать ненужной бумажной работой, обязанностями родителей, перестанут вешать на них все неудачи министерства образования, а дадут спокойной и качественно работать (еще желательно не в классах, где 35 человек).

Если прямо сейчас начать перестраивать систему, возвращать все хорошее из СССР и оставлять все лучшее с современного времени, то процесс пойдет. И вернём мы наше самое лучшее, самое крепкое образование. Фундаментальное.

  • Повышение репутации 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Космос сказал:

Поэтому русские школьники выигрывают международные олимпиады? 

Выигрывают ребята из элитных лицеев и гимназий, а не ученики районных средних школ. Специально заточенные и подготовленные.

15 часов назад, Космос сказал:

Наше образование - лучшее

Какое - наше? У нас в шаговой доступности 3 школы, их них одна нормальная, с полным комплектом учителей, вторая была хорошей до смены директора, сейчас второй год идёт развал и массовое увольнение лучших педагогов, третья  мягко говоря, "для приезжих". При этом распределение по школам - по территориальности,  чтобы попасть в нормальную, надо изворачиваться.

В лицеи и гимназии, которые "для всех", а не по прописке, тоже не только по знаниям конкурс, но и по родительскому кошельку, да и возить через полгорода каждый день  не у всех родителей есть возможность. 

О каком "нашем" образовании речь,  если уровень школ кардинально разный в одном районе и по городу?

Лучшее образование среди кого? Система, может, и хорошая, но качество исполнения - лучшее ли? Действительно ли наш рядовой школьник лучше рядового школьника из другой страны?

Или как во многих других областях, где штучно - наши лучшие, а в массе - провал.

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Морская душа сказал:

прямо сейчас начать перестраивать систему, возвращать все хорошее из СССР и оставлять все лучшее с современного времени, то процесс пойдет. И вернём мы наше самое лучшее, самое крепкое образование. Фундаментальное.

Как? Какими методами? По щучьему велению?

Любая перестройка - это огромные финансовые вложения,  начиная от матбазы.  Вы же в курсе, что во всех школах принята добровольно-принудительная "благотворительность", потому что финансирование нищенское?

Далее - качественное образование и серьёзный отбор самих учителей, что влечёт увеличение оплаты труда до уровня, когда будет серьёзная конкуренция и очередь за забором. Контроль знаний, получаемых учениками, ротация кадров,  чтобы не было "элитных" и "босяцких" школ. 

Банально, строить современные школы в каждом микрорайоне, чтобы не учились дети в 2, а то и 3 смены.

А что делать, извините, с контингентом? По какому принципу сортировать? Три плохо говорящих по-русски ученика, один инклюзивный - весь образовательный процесс в классе насмарку, учитель просто физически не сможет дать одинаковые знания всем.

А просто так "надо делать", без конкретных инструментов и рычагов  - это пустословие.

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Лось Анджелес сказал:

По какому принципу сортировать? Три плохо говорящих по-русски ученика, один инклюзивный

По советскому. Не тянет программу - спецшкола и ПТУ. 

И никаких усмотрений родителей. Сделали по пьянке, значит нормальная школа не светит.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Выигрывают ребята из элитных лицеев и гимназий, а не ученики районных средних школ.

Передачу "Умники и умницы" видели? Там школьники каких-то областных, районных школ, провинция. Вопросы безумные, эрудиция прекрасная.

 

16 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Далее - качественное образование и серьёзный отбор самих учителей, что влечёт увеличение оплаты труда до уровня, когда будет серьёзная конкуренция

Учителям сейчас платят неплохо.

 

16 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Банально, строить современные школы в каждом микрорайоне,

Да, но скоро будет провал демографический и что построят, потом прикроют. Про постройку согласна в принципе, если по две смены учатся сейчас,

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Злобынюшка сказал:

Передачу "Умники и умницы" видели? Там школьники каких-то областных, районных школ, провинция. Вопросы безумные, эрудиция прекрасная.

Там далеко не рядовые ученики, ребята готовятся по определённым темам, натаскиваются репетитором, либо учителем. То, что показывают в "умниках" - то даже не уровень отличника в обычной школе. Это шоу.

Я об этом и говорила - есть уникумы, но нет доступного качественного образования для всех. Скажем, ребёнок имеет способности, но вынужден сидеть в обычном классе обычной школы и к концу началки он уже серьёзно отстаёт от сверстников из лицея, где английский каждый день с 1го класса, а не 2 часа в неделю кое-как со 2го, и по окружайке опыты проводят не "на словпх" и по картинках, а в реальной лаборатории, ив целом уровень преподавания не на "я за 25 тыщ убиваться тут не собираюсь".

13 часов назад, Морская душа сказал:

особые школы с подготовкой только к олимпиадам. Почитайте биографии этих детей (я сейчас про физиков и программистов, которые недавно взяли  очень много медалей мирового уровня). Там дети отобранные, обученные и заточенные только на один -два предмета. 

Да. Как и наши звёзды мирового спорта - не показатель, что в детском спорте у нас всё великолепно и доступно любому ребёнку.

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Это шоу

Но на него тоже надо детей набрать. С таким подходом все шоу. И победы наших школьников на международных олимпиадах в том числе. 

А что, при советском уровне образования все были отличники и победители олимпиад?

Доступное образование есть для всех. Хорошесть его оценивается субьективно.

Изменено пользователем Злобынюшка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Злобынюшка сказал:

Учителям сейчас платят неплохо.

И толку. Платят не тем, кого нужно привлечь со студенческой скамьи, а хорошие зарплаты получают те, кто отработал годы, кто не гнушается классного руководства и ведёт больше ставки.

Не надо про умников и умниц, которым повезло с учителями (а часто просто с родителями, которые помогают репетиторами), это единицы. 

К примеру, возьму школу, в которой работает моя мать. Провинциальный город, школ 15, эта лучшая. Моей матери 74, у них в коллективе ещё 12 человек старше 70. Это тот советский костяк, у кого дети сдают качественно их предметы и поступают в лучшие вузы. Сколько они ещё проработают? Смешной вопрос. На них молятся, чтоб подольше.

Ещё в коллективе человек 10 возраста 40-60. Эти люди света белого не видят из-за того, что на них не просто всё, а ВСЁ в школе, часто и две ставки, ибо некому, и два классных руководства, утром третий, после обеда шестой класс, например и так далее.

Третья часть коллектива  - это совместители. Это важнейшие химия для многих, физика, английский, история. Эти люди приходят из других мест, работают на отвяжись, но, о, радость, хоть они есть.

А, ещё есть два мужика - полковник в отставке, ведёт ОБЖ, и пьющий физкультурник, за которого постоянно работает его напарница-женщина.

Бывают какие-то студенты-практиканты, но постоянных молодых никого и никогда. 

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Ули-Ули сказал:

про умников и умниц, которым повезло с учителями (а часто просто с родителями, которые помогают репетиторами), это единицы. 

В этом году из 12 победителей всероссийской телевизионной гуманитарной олимпиады школьников «Умницы и умники» сразу трое оказались из Ярославской области. Причем все они — девочки. Готовиться к играм им помогали школьные учителя, педагоги «Новой школы», которая курирует олимпиады в нашем регионе.

Полностью статья Здесь

20 минут назад, Злобынюшка сказал:

Доступное образование есть для всех. Хорошесть его оценивается субьективно.

Предположим, я сейчас переезжаю с детьми в другой район, не на окраину, а в обычный городской район. 

 Попасть в нормальную школу, где уровень обучения не олимпиадный для МГИМО, а просто хороший, мои дети не могут - мест нет, классы забиты под завязку. Через дорогу школа "босяцкая" - добро пожаловать. Там физику ведёт студентка 4го курса педвуза, на уроках шум-гам, технология вся "письменно", учитель английского один на две подгруппы, и третий за год поменялся. Это - какой уровень образования? И куда с таким "уровнем"?

Уровень образования оценивается вполне объективно - по результатам ЕГЭ и поступлению в вуз после конкретной школы.

Изменено пользователем Лось Анджелес

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Морская душа сказал:

Примеры с дробями, где надо приводить к общему знаменателю вызывают полный ступор. 9 класс!!! Калькулятор не помогает, если азов не знать. 

Надеюсь, учителей услышат и перестанут дергать ненужной бумажной работой, обязанностями родителей, перестанут вешать на них все неудачи министерства образования, а дадут спокойной и качественно работать. 

В 17.08.2022 в 23:35, Лавка антиквара сказал:

 

Подруга работает в колледже, ведёт математику у ребят, которые пришли после 9 класса. Ребята есть разные, в основном у неё те, кто учился на 4 в школе. Рассказывает, что дроби вызывают ступор у 80% студентов. Простым калькулятором не получается у них решить задачки, пользуются телефоном, где набирают всё выражение целиком со скобками и операциями деления, умножения и т.д.

Троечники 12*0.5 без калькулятора не могут решить. 

Изменено пользователем Иринук
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Морская душа сказал:

Разве такое было при СССР? Этого даже не было ещё пару десятков лет назад. 

При СССР таких детей еще в началке старались перевести в специализированные школы. И согласие родителей мало кого волновало. Сейчас такое в принципе невозможно. Родители имеют право не водить ребенка на комиссию или не сообщать о ее результатах. А школа не может отчислить подобного ребенка. Вот и тащат их из года вгод.

58 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Контроль знаний, получаемых учениками, ротация кадров,  чтобы не было "элитных" и "босяцких" школ. 

Да не будет такого никогда. Невозможно всех учить с одинаково высоким качеством. На это не хватит ни денег, ни способностей учеников. 

29 минут назад, Лось Анджелес сказал:

кажем, ребёнок имеет способности, но вынужден сидеть в обычном классе обычной школы и к концу началки он уже серьёзно отстаёт от сверстников из лицея, где английский каждый день с 1го класса, а не 2 часа в неделю кое-как со 2го, и по окружайке опыты проводят не "на словпх" и по картинках, а в реальной лаборатории,

Ну и какие варианты? Невозможно преподавать всем с одинаковой интенсивностью. Кому-то нужен английский, кому-то -математика, а кому-то литература. И как это совмещать в рамках одного класса?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Spa сказал:

Да не будет такого никогда. Невозможно всех учить с одинаково высоким качеством. На это не хватит ни денег, ни способностей учеников. 

О чем и речь. 

4 минуты назад, Spa сказал:

Ну и какие варианты? Невозможно преподавать всем с одинаковой интенсивностью. Кому-то нужен английский, кому-то -математика, а кому-то литература. И как это совмещать в рамках одного класса?

Я не о рамках одного класса, а о доступности хорошего образования для любого ребёнка. И о том, что школы сильно разного уровня, в хорошую "с улицы" не берут, даже со способностями, но при этом может учиться двоечник "по прописке", и никуда от этого не деться.

Совмещать и не надо, давно уже придуманы классы "с уклоном".

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Я не о рамках одного класса, а о доступности хорошего образования для любого ребёнка.

Все дети живут в разных условиях. Невозможно всех привести к общему знаменателю. Но в больших городах можно найти возможность дополнительно заниматься. Причем это совершенно бесплатно.

16 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Совмещать и не надо, давно уже придуманы классы "с уклоном".

Вы же о началке писали. Как отбирать детей в 1-й класс в класс с "уклоном"? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Spa сказал:

в больших городах можно найти возможность дополнительно заниматься. Причем это совершенно бесплатно.

Мы с вами из одного города, можно конкретно - где можно дополнительно бесплатно заниматься?

 

12 минут назад, Spa сказал:

Вы же о началке писали. Как отбирать детей в 1-й класс в класс с "уклоном"? 

Вот в началке и должен быть хороший базовый уровень, примерно одинаковый у всех, чтобы к 5му классу можно было определиться со способностями и склонностями, и тогда уже по уклонам разводить детей.

Изменено пользователем Лось Анджелес

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×