Питание детей вне дома

[Черника 30 279]

48 минут назад, Горихвостка сказал:

Уверена, что на пачке там написано "Масло".

Состав надо смотреть, а кто ж его в меню напишет. А так - масло, да. У нас в меню пишут "масло сливочное". А сколькипроцентное и какие там добавки, и как оно пахнет - это уже никого не волнует, кроме родителей.

[Stella Polare 48 249]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Заведующей надо работать с поставщиками, "ротом". Если молчишь, значит все устраивает. И при заявке выставлять более строгие требования, например жирность 82,5%, тогда это будет точно масло.

По сабжу. Надо сходить к заведующей и поговорить, по хорошему. Обратите внимание на масло, которое не масло.

Не могу сказать, как в РФ, у нас в Беларуси тендер выставляет отдел по образованию. Руководитель на местах вообще никаким образом не может на это повлиять. Масло идёт крестьянское 72%, не ниже, потому что ниже это спред. У нас масло хорошее, правда, всегда это белорусские компании. В саду могут вернуть какой-то продукт, если поставщик привез то, что нельзя давать. К примеру, вареная колбаса, нельзя, чтобы в составе был перец. Ну и ещё список требований. Как-то отвезли нам, завернула всю партию. 

В тендере четко прописывают свойства продуктов, фасовку (например, мы не принимаем растительное масло в 5ти литровых канистрах, так как отливать нельзя - промежуточная тара и срок хранения вскрытого имеет свои часы.) И так далее.

@Черника, читаю с вот такими глазами! У нас сейчас нет проверок по питанию, уже много лет. Только мониторинг. Это значит, что никто не предупреждает. Ежемесячно в любой момент приходит ревизор из отдела и санстанция (по отдельности, между собой не согласуя), и раз в месяц снимают бухгалтер отдела кладовку, все пересчитывая. Не забалуешь. А санстанция груженная сумками... Ну я не знаю, это реально зависит от руководства. Если косячные по жизни, проще откупиться. Я, например, давно даже коробки конфет не суну и чаю не предложу. Потому что уверена в своем пищеблоке. А если кто-то что-то накопал в справку, нашли нарушения, что ж, значит сами виноваты: и я получу, и работники за косяки. Ко мне поэтому не любят на мониторинг ходить, вечно не знают, что в справку написать

 

1 час назад, Никеша сказал:

С чем бутерброд? - Без ничего. - Ну как "без ничего"? Может, масличком намазан? Или с сыром? Или с колбаской? - Нет, без ничего, просто бутерброд с хлебом

Кошмар какой-то. Если у нас в меню стоит что-то одно, а в группу дадут вдруг другое, воспитатели первые прибегут разбираться в несоответствие! Бывает, фрукт какой не довезут или ещё какой форс-мажор, замена в течение дня в меню, сразу сообщаем в группы, чтобы не было недоразумений. Может, сыр тырят в группе?

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем Stella Polare

[Stella Polare 48 249]

Кстати, у меня подруга в саду тоже работает. У ее мамы соседка есть, пенсионерка. Как-то подкатила к маме: пусть твоя дочь нам масло с мясом продает! Мать замахал руками: ты что, там же контроль дикий, все по граммам, никто давно не промышляет. Соседка не поверила, сказала, что раньше ещё другая соседка всю площадку снабжала мясом и маслом, в саду работая. А твоя дочка мол в шубе ходит, все понятно! Теперь не здоровается. 

Мы с подругой поржали, я тоже в шубе хожу. Ну вы поняли, да. 

@Никеша, кстати на счёт супа. Уже лет 10 точно суп готовится исключительно на мясном бульоне. Курица, говядина, свинина. Варят бескостное мясо, потом его перекручивают на мясорубке и возвращают в суп. Без мяса может быть только молочный! Чудеса на виражах, сочувствую вашему бардаку.

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем Stella Polare

[Черника 30 279]

4 минуты назад, Stella Polare сказал:

вас нас сейчас нет проверок по питанию, уже много лет. Только мониторинг.

Не знаю нюансов названия, пусть даже и мониторинг. Факт - приходит комиссия, все прекрасно знают, в какой день и во сколько. 

Периодически гремит какой-нибудь сад или школа скандалом по питанию, переставляют руководителей с места на место, в питании все по-прежнему.

11 минут назад, Stella Polare сказал:

много лет. Только мониторинг. Это значит, что никто не предупреждает. Ежемесячно в любой момент приходит ревизор из отдела и санстанция (по отдельности, между собой не согласуя)

Если б так было, питание в школах и садах давно бы наладили, и темы про маргарин вместо масла не возникло бы. Или кто-то реально думает, что заведующая не в курсе, что детям дают маргарин, пока какая-нибудь мамочка ей об этом не скажет?

[Stella Polare 48 249]

13 минут назад, Черника сказал:

Или кто-то реально думает, что заведующая не в курсе, что детям дают маргарин, пока какая-нибудь мамочка ей об этом не скажет

В курсе, конечно. Руководитель обязан посещать пищеблок 4 раза в день для контроля питания. Так что либо имеет факт хищения и подлога, либо действительно поставляют некачественную продукцию в сад. Но и в этом случае руководитель обязан вернуть несоответствие и поставить в известность руководство. Ну а если схема работает с верхов, ничего не поделаешь, только огребать. 

На счет проверок. У нас раньше тоже так было, в плане стояло за полгода и длилась 2 недели. Естественно, все готовились. Сейчас не предупреждают, ибо это не проверка, а мониторинг. Те же яйца, только в профиль, о мониторинге не обязаны предупреждать. Санстанция в эти дни берет пищу на калорийность (из котлов), воду из-под крана на анализ, сверяет меню за месяц, берет смывы со всех поверхностей и рук поваров, ну и санитарное состояние, соответствие СанПиНу. Естественно, будешь готов ежеминутно. 

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем Stella Polare

[Оксана Александровна 34 627]

11 минут назад, Stella Polare сказал:

Чудеса на виражах, сочувствую вашему бардаку.

Бардак. От чего он зависит? От заведующего? Мне сестра рассказывала о меню в садике в Подольске, куда её сын ходил. Аж глаз дёргался, там суп на воде, пельмени часто в меню были, сосиски без конца, странное масло. 

В это же время я сына забирала в обед из сада и видела, что они едят. Отличные обеды, это сад в посёлке в провинции. 

А по маслу. На пачке наверняка написано "масло", а на вкус и цену,  маргарин чистый. Вон в магазинах везде "масло, масло", но мы же понимаем, что масло там далеко не везде, особенно, глядя на небольшую цену. 

[Stella Polare 48 249]

3 минуты назад, Оксана Александровна сказал:

Бардак. От чего он зависит? От заведующего?

Конечно. Если попустительство и личная заинтересованность, желание награбить без разницы чего (потому что в саду элементарно грабить нечего). Ну или я дурочка по-жизни (с гипетрофированным чувством ответственности и нежелания позориться). Если дети едят откровенное Г, значит имеет место быть сговор руководства и пищеблока. Иначе быть не может. А как с этим бороться, зависит от политики, проводимой в районе. 

[Черника 30 279]

9 минут назад, Stella Polare сказал:

либо действительно поставляют некачественную продукцию в сад. Но и в этом случае руководитель обязан вернуть несоответствие

В том и дело, что вся продукция соответствует закупкам. Не думаю, что заведующая на месте будет мухлевать с маргарином. Зачем. Масло и так самое дешёвое поставляют в сад, зачем рисковать местом ради некачественного масла? Сверху идет, скорей всего

[Белый орикс 115 112]

4 часа назад, Никеша сказал:

С чем бутерброд? - Без ничего. - Ну как "без ничего"? Может, масличком намазан? Или с сыром? Или с колбаской? - Нет, без ничего, просто бутерброд с хлебом. 

А другие родители вообще не интересуются питанием?

В школе в январе выдали йогурты детям, срок годности заканчивался прямо в этот день. Де-юре - срок в норме, закончится только завтра, но родители подняли сначала шум в чате, собрались к директору. В результате классная руководительница сама поговорила с руководством, больше такого не было.

Да, йогурт из дешевеньких, но не йогуртный продукт.

4 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Сейчас тендор выигрывает тот поставщик, который выставил самую низкую цену. Заведующей надо работать с поставщиками, "ротом".

Если заведующая сама не получает определенный доход с этого. Всякое бывает, к сожалению. В любом случае - родителям не надо молчать, никакого маргарина не должно быть в меню. И даже свинины, только курица и говядина. 

3 часа назад, Stella Polare сказал:

значит имеет место быть сговор руководства и пищеблока

И не просто так, поставщик "подогревает" денежкой скорее всего. 

 

3 часа назад, Оксана Александровна сказал:

Вон в магазинах везде "масло, масло", но мы же понимаем, что масло там далеко не везде, особенно, глядя на небольшую цену. 

Надо смотреть не название, а состав. При составлении тендеров на закупку продуктов питания в детские дошкольные и школьные учреждения все характеристики прописываются. 

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем Белый орикс

[Stella Polare 48 249]

Только что, Черника сказал:

Не думаю, что заведующая на месте будет мухлевать с маргарином. Зачем. Масло и так самое дешёвое поставляют в сад, зачем рисковать местом ради некачественного масла?

А я не знаю , в жизни всякое бывает. Нужно уточнить, какое масло может использоваться в детских садах РФ. У нас крестьянское, а оно идет 72%, остальное это спред. И ниже не бывает. Масло всегда хорошее, (хотя домой я покупаю исключительно 82%), оно выглядит и пахнет маслом, имеет сливочный вкус, после холодильника твердое, в отличие от спреда и маргарина. Я склоняюсь к тому, что изготовитель химичит с недорогой продукцией, это сложно доказать. Не могу представить, что пищеблок с заведующим ежедневно покупает несколько пачек маргарина и заменяет их на масло.

Кстати, у нас сейчас идет отвратительный изюм. Понятно, что товар не белорусский, откуда-то то ли Казахстан, то ли Армения (сейчас пойду на пищеблок, гляну). Он очень красивый, желтенький, длинный, прелесть. Но вкус у него ооочень спецефический! В итоге компот и пудинг из творога тоже странные получаются. Подозреваю, чем-то обработан. Очень долго выясняла, что делать. В итоге ничего: пока у поставщика эта партия, он будет ее возить. Тем более, что несоответствия с требованиями нет. Вот обещали, что доедаем и будет новый урожай. Жду с нетерпением.

А так возвращали мы и растительное масло, и рыбу, и колбасу вареную, молоко 2,5% возвращали, потому что положено 3,6%. А фрукты-овощи так постоянно норовят гнилушку всунуть на дно. Кладовщик перебирает каждый раз и целый пакет им с актом возврата. Все в курсе, что с нашим садом не забалуешь, диетсестра первая мозг вынесет за некачественный продукт  Новые поставщики только удивляются актам возврата (повезло мне с работниками, что и говорить).

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

И не просто так, поставщик "подогревает" денежкой скорее всего. 

А кто в России выставляет тендер? У нас отдел по образованию, я писала, что руководители на местах вообще отношения к этому не имеют. Правда, у нас в октябре начальника в СИЗО увезли за коррупцию (нового ждем), может, там и это дело имело место быть. Я тендерах не шарю так-то.

[Мэри Грант 78 143]

@Никеша, имхо, но это борьба с ветряными мельницами. Если дочка готова обходиться без такого бутерброда - отлично. Если нет - ну... Там наверняка такой тонюсенький слой, что огромного вреда не будет. Тем более, что мне кажется, что это всё-таки масло, только самое паршивое и дешёвое.

Откровенно никто маргарин не будет покупать, документы же проверяют, не может там стоять "маргарин".

 

[Белый орикс 115 112]

1 минуту назад, Stella Polare сказал:

А кто в России выставляет тендер?

Думаю, зависит от региона. Есть контрактные управляющие в самих детских садиках, есть контролирующий орган в администрации, есть отделы закупок в управлении образования. 

5 минут назад, Stella Polare сказал:

что руководители на местах вообще отношения к этому не имеют.

К закупкам - да, не имеют, а вот подписывать документы на фактическую поставку - как раз должны руководители. На каком этапе масло заменяется на маргарин - неизвестно. Либо уже при поставке, либо поставщик привозит более-менее нормальное масло, дешевое, но не спред и не маргарин, а уже на месте оно заменяется на маргарин. В любом случае - руководитель в курсе. Ну или повара очень хорошо скрываются.

То, что поставщик может быть не при чем, говорят бутерброды с "таком" (пустые то бишь). Даже сыр по 300 руб за кг пожалели детям на хлеб положить 

5 минут назад, Мэри Грант сказал:

Откровенно никто маргарин не будет покупать, документы же проверяют, не может там стоять "маргарин".

В документах может стоять масло, которое заменяется на маргарин уже на кухне детского сада. Я бы, наверно, не смогла промолчать, особенно когда узнала бы про бутерброды ни с чем. 

[Мэри Грант 78 143]

10 минут назад, Белый орикс сказал:

Я бы, наверно, не смогла промолчать, особенно когда узнала бы про бутерброды ни с чем. 

Скажут - ой, такое было один-единственный раз, из-за морозов (пробок, поломок машины, болезни шофера, проблем с накладной - нужное подчеркнуть) не привезли вовремя масло, так мы это компенсировали лишним куском колбасы в обед. 

 

[Stella Polare 48 249]

Вообще считаю эту тендерную систему злом! Причем, касается не только питания в учреждениях, проблемы с тендерами были и на работе мужа, а он на производстве. В общем, неважно.

Так вот, раньше (если не соврать, лет 5 назад?) кладовщик садился в грузовую машину отдела по образованию и сам в городе брал продукты, которые нужны в сад. Были заключены договора с местным мясокомбинатом, молочным, хлебпромом, с базой крупного магазина, с овощебазой. В определенные дни ехал за мясом, молочкой, овощами, бакалеей и так далее. То есть на месте контролировал качество и количество. То с тендерами мы каждый год как на пороховой бочке: кто выиграет, какое дерьмо начнут возить в этот раз. Причем, в тендере выставляется строгое время привоза. Например, молочка по понедельникам-средам до 15:00 и так далее. И начинается чехарда! Нееет, местные заводы уже не поставляют, а значит молоко нам везут за 300 км, мясо за 100, даже хлеб из другого города. Но это полбеды: привезли вовремя и качественное - хорошо. Но было неоднократно, что вот не везут! Овощи не везут, поставщик решил, что ему дешево возить по заявленной цене и не стал. Молоко не везут, сахар. А у нас дети каждый день 120 человек, меню, все по часам. Это, товарищи, полный трындец. Ставишь в известность отдел, начинаешь писать замену блюда, получаешь трындюлей от санстанции. Правда, отдел в этом плане молодцы, расторгают договора, подают в суд и так далее. Но это все время, несколько дней. И что делать? Дети кушать хотят 4 раза в день, у нас беспрерывное производство так-то. Тендеры - зло!

П.с. уточнила, изюм - Индия. Рукалицо  

[Белый орикс 115 112]

10 минут назад, Мэри Грант сказал:

Скажут - ой, такое было один-единственный раз, из-за морозов (пробок, поломок машины, болезни шофера, проблем с накладной - нужное подчеркнуть) не привезли вовремя масло, так мы это компенсировали лишним куском колбасы в обед. 

Да неважно - что скажут, главное - будут знать, что родители в курсе и готовы задавать неудобные вопросы.  

9 минут назад, Stella Polare сказал:

Вообще считаю эту тендерную систему злом! Причем, касается не только питания в учреждениях, проблемы с тендерами были и на работе мужа, а он на производстве. В общем, неважно.

Однозначное зло. Это удешевление, когда поставщики/подрядчики бьются на аукционе ниже адекватной цены - оно же всегда сказывается на конечном результате, что на работе, что на поставке. 

Как-то попадала на тендер, который проводят учредители крупного предприятия, за свои кровные денежки. Они не стали применять порочную систему - кто дешевле, тот и работает, нет! Они (конечно, не сами - юридический отдел) создали опросную таблицу, вывели систему баллов. Кто набрал больше баллов - тот и молодец, тот и работает. В таблице был, конечно, какой-то балл за снижение начальной максимальной цены, но если ниже 10% - или обоснование, или балл вычитался  Кроме этого баллы были за опыт работы, за свою материально-техническую базу и профессиональных сотрудников и т.д., и т.п.

Что значит - люди умеют и деньги считать, и совсем гуано тоже не нужно. Качество по адекватной цене хотят. 

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем Белый орикс

[Никеша 85 991]

1 час назад, Stella Polare сказал:

Бывает, фрукт какой не довезут

Фрукты вообще редко бывают, яблоки. Прямо реально редко. Причем даже в меню. Не знаю, что по нормам. Помню, у племянника в саду давали ежедневно. У нас - нет. 

На завтрак обычно каша, бутерброд с кем-нибудь или "без никого", чай или какао. На обед - суп (пресловутая морковка и лучок, про мясо я даже не мечтаю))) но удивляет что даже горсть риса не кинут, в конце концов), салат овощной, иногда котлета, иногда сосиска. На полдник - иногда сырники, чаще пряник или печенька (одна) с кефиром. В том же саду, но в ясельной группе, кстати, всегда на полдник была свежая булочка. Дочь до полдника обычно не оставалась, забирала я ее прямо со сна (так совпадало по времени), и ей всегда эту булочку сухим пайком отдавали, просто по умолчанию - дочь пока одевалась, воспитатель или помощник приносила булочку в салфетке, дочь ее потом в машине хомячила, любила это дело На ужин какое-нибудь мясо с гарниром обычно, но тоже бывают варианты. Мясо куском моя дочь не ест, обычно довольствуется гарниром. 

47 минут назад, Белый орикс сказал:

другие родители вообще не интересуются питанием?

Вы знаете, к стыду своему, я бы, наверное, тоже не интересовалась питанием, но дочь "партизанка", если что-то у нее не так, я об этом узнаю далеко не сразу и как-то криво (обмолвилась случайно, начинаю расспрашивать, узнаю что-то) поэтому когда забираю ее, начинаю издалека расспрашивать, про еду, про то, что делали на занятиях или на прогулке, про ребят (особенно про мальчика, который "непредсказуемый") и т.п. 

Как-то к "образовательному общепиту" у меня всегда достаточно скептически-философское отношение было, даже в пресловутые советские времена там был бардак и тыренье всего, что не приколочено. Сашхены и Альхены не дремлют))) Ребенок у меня - откормленная малоежка То есть, сама по себе малоежка, но бабушка старается и активно с этим борется. Поэтому я в целом не переживаю, что мяса в саду не доложили или суп недостаточно наваристый - в целом, она в саду наедается, ну как минимум не голодная, а дома поест, доберет, чего не хватило. 

Вот только "масло, которое как в саду" что-то малость выбило из равновесия. 

1 час назад, Stella Polare сказал:

Чудеса на виражах, сочувствую вашему бардаку.

Думаю, там бардак "вертикальный", начиная с откатов за тендеры, заканчивая заинтересованностью заведующей в том, чтобы "не гнать волну", ну и пищеблок, думаю, в стороне не остаётся. 

И да, тендеры зло, с этим я согласна. В выигрыше тот, кто либо поставил цену ниже себестоимости, либо хорошо откатил кому надо. 

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем Никеша

[Грильяж 24 720]

Удешевление продукции идёт на этапе конкурсной закупки. Сейчас тендерный ажиотаж, выигрывает поставку тот, кто предложил наименьшую цену. Выигрывает по документам одно, поставляет другое, дешевле. Это распространенная практика и не только в продуктах питания. Подменить масло и другие продукты непосредственно на кухне гораздо заметнее. 

[Stella Polare 48 249]

1 минуту назад, Никеша сказал:

Фрукты вообще редко бывают, яблоки. Прямо реально редко. Причем даже в меню. Не знаю, что по нормам. Помню, у племянника в саду давали ежедневно. У нас - нет. 

У нас фрукты ежедневно... По сезону: летом абрикосы, персики, нектарины бывают. В течение года яблоки, груши, апельсины, мандарины иногда и киви, бананы, хурма изредка. И соки. Если сок в полдник, то фрукт на ужин. 

Что-то у вас неладно в саду: суп на воде, нет фруктов, сыр исчезает, вместо масла спред... Нечисто.

Писала как-то в какой-то теме: у наших родителей если вопрос по питанию возникает, я всегда рекомендую попробовать еду из тарелки своего ребенка. В любое время суток. В 99% случаев вопросы отпадают, ибо вкусно и соотвтсвует меню на стендах. А еще я на нашу страничку в Инсте выкладываю питание в группах, как едят, как организовано и делаю "репортажи" с пищеблока, чтобы видели процесс. Прозрачность, не люблю быть в чем-то подозреваемой.

 

 

 

[Белый орикс 115 112]

4 минуты назад, Грильяж сказал:

Выигрывает по документам одно, поставляет другое, дешевле.

Хороший руководитель такого не позволит. Знаю историю, когда поставщик обязан был поставить хорошую бумагу для принтера, а привез обычную Снегурочку. Ему завернули обратно, стенания, что из-за падения на нужную фирму не хватает - оставили без внимания. В список недобросовестных подрядчиков попадать не хотел, привёз то, что нужно. 

9 минут назад, Никеша сказал:

Вот только "масло, которое как в саду" что-то малость выбило из равновесия.

А хлеб без ничего?

[Грильяж 24 720]

Только что, Белый орикс сказал:

Хороший руководитель такого не позволит

Хороший и честный. Многие работают на откатах. Но если с руководителем повезло, то проблем не будет, отследить поставку очень легко, при подаче документов на электронную площадку поставщик прикладывает сертификаты и документы, которые отображают всю цепочку закупки.

[Флер де Лиз 165 459]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

хлеб без ничего?

... именуемый бутербродом  Это как? Как "новый наряд короля", что ли?

[Stella Polare 48 249]

8 минут назад, Белый орикс сказал:

А хлеб без ничего?

Булка (хлеб пшеничный) может быть и без ничего. Часто идет на завтрак к напитку после каши (запеканки). Или там сухарик, сушки. Это как бы самостоятельно блюдо - хлеб пшеничный. Может быть вместо него бутерброд с маслом, или с сыром. Но если на полдник идет напиток + булка, всегда должно быть что-то еще: фрукт, мармелад, повидло. Ибо такой полдник не сытный. 

3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

.. именуемый бутербродом

Нет, в меню везде он проходит как "булка" или "хлеб пшеничный". А если в меню стоит бутерброд с сыром, а по факту булка, то у сыра выросли ноги на каком-то этапе от кладовки до стола ребенка. Печалька. Ищите крысу  

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем Stella Polare

[Никеша 85 991]

7 минут назад, Белый орикс сказал:

хлеб без ничего?

Только не бейте тапком но меня так тогда рассмешил это "бутерброд с хлебом", что я как-то и не зациклилась на нем. Да и лучше уж хлеб без ничего, чем с дешёвым маргарином. 

[Белый орикс 115 112]

2 минуты назад, Stella Polare сказал:

Булка (хлеб пшеничный) может быть и без ничего.

Тогда в меню написано просто "хлеб", а не

Цитата

В меню вообще порой бывает написано "бутерброд с сыром", к примеру, или "с маслом", у дочери спрашиваю "эчто давали на завтрак, она отвечает: кашу, чай и бутерброд. - С чем бутерброд? - Без ничего. - Ну как "без ничего"? Может, масличком намазан? Или с сыром? Или с колбаской? - Нет, без ничего, просто бутерброд с хлебом.

 

[Флер де Лиз 165 459]

2 минуты назад, Stella Polare сказал:

в меню везде он проходит как "булка" или "хлеб пшеничный"

Это другое дело, просто @Никеша говорила про бутерброд, поэтому и странно, что это за бутерброд такой. Как в "Незнайке на Луне" кипяток именовали: это такой чай без чая, теперь мода такая.