Питание детей вне дома

[Белый орикс 115 171]

5 минут назад, Никеша сказал:

но меня так тогда рассмешил это "бутерброд с хлебом", что я как-то и не зациклилась на нем. Да и лучше уж хлеб без ничего, чем с дешёвым маргарином. 

Добрый вы человек, меня бы разозлил  А за 100 рублей в день и сыр будет дешевый, увы. Но всё же не маргарин, а масло - обязательно. 

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Как в "Незнайке на Луне" кипяток именовали: это такой чай без чая

Ага, еще анекдот вспоминается "Почему чай без сахара? - Не наглей, может, тебе еще и заварки положить?"

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем Белый орикс

[Stella Polare 48 252]

Только что, Флер де Лиз сказал:

то другое дело, просто @Никеша говорила про бутерброд, поэтому и странно, что это за бутерброд такой.

Я просто поясняю, что просто булка может быть. Но если написано бутерброд с чем-то, то в тарелке должен быть бутерброд с чем-то. Надо смотреть и узнавать: за эту ли дату висит меню, правильно ли его набрала диетсестра (переписал воспитатель на пищеблоке), вдруг ошибка в меню, которое на стенде. Если пищеблок заявил одно, а выдал другое, у меня для вас плохие новости

 

[Флер де Лиз 165 464]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

еще анекдот вспоминается "Почему чай без сахара? - Не наглей, может, тебе еще и заварки положить?"

Кто (в данном случае, в саду) мыл руки с мылом, тот пьет чай без сахара! 

1 минуту назад, Stella Polare сказал:

просто булка может быть

Булка да, но тогда ее и назовут в меню булкой, а не бутербродом.

[Stella Polare 48 252]

4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Булка да, но тогда ее и назовут в меню булкой, а не бутербродом

Так и я о том: почему стоит в меню бутерброд, а в тарелке булка? @Никеша вспоминайте  , в тот день что именно было в меню? И как часто вы видите не соответствие заявленного и фактического?

@Черника, @Горихвостка, вы работаете на группе. Как часто такие случаи бывают и что вы, как педагоги, делаете в таком случае?  

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем Stella Polare

[Дейзи 16 644]

@Никеша, я думаю не специально такие продукты в саду, и не происки это злых поваров, «ворующих еду у детей». 
Правильно сказала @Грильяж, дело в госзакупках. Немного сталкиваюсь с 44 ФЗ, жуткая жуткая муть. И что-то изменить невозможно. В госконтракте прописано масло сливочное, а покупают то, что под это название подходит, не вдаваясь в состав. И все всё понимают, но увы бороться с этим не получается. 
Кормить дома. 

[Белый орикс 115 171]

12 минут назад, Дейзи сказал:

госконтракте прописано масло сливочное, а покупают то, что под это название подходит, не вдаваясь в состав.

Уже писала - при хорошем руководителе, который не сидит на откатах, такое просто невозможно. Не подпишет документы о приеме продуктов и всё. Взялся подрядчик поставлять масло с определенными характеристиками - будь добр, поставляй то, что должен. 

Система аукционов - зло, но это не оправдывает руководителя садика, который принимает маргарин вместо масла. Либо всё же потворствует замене продуктов на кухне. 

[Никеша 85 991]

32 минуты назад, Stella Polare сказал:

Так и я о том: почему стоит в меню бутерброд, а в тарелке булка? @Никеша вспоминайте  

Булки в меню точно не было))) Бутерброд и в скобках пояснение с чем именно. 

 

33 минуты назад, Stella Polare сказал:

И как часто вы видите не соответствие заявленного и фактического?

Частенько. Правда, я все меню не штудирую, да и не всегда даже заглядываю в него (висит неудобно - на входе в группу наш шкафчиком, высоковаты для меня), но супы всегда разные стоЯт, а дают всегда один и тот же (водичка, морковка, лучок, картошка), изредка - борщ (без сметаны, но тут врать не буду, в меню не проверяла, со сметаной ли). 

В целом, по поводу заявленного и фактического - частенько, и не только в плане питания. Занятия у нас точно так же проходят хаотично, расписание одно, по факту другое (по расписанию прогулка, по факту занятие в группе или в музыкальной комнате, или наоборот). Прогулки через два раза на третий, чуть дождик поморосит - наша группа не гуляет (хотя другие на участках кучкуются). Более или менее по времени только завтраки-обеды и сон. Полдник то сразу после сна (в 3.30), то чуть ли не в пять. 

37 минут назад, Stella Polare сказал:

И как часто вы видите не соответствие заявленного и фактического

7 минут назад, Белый орикс сказал:

Уже писала - при хорошем руководителе, который не сидит на откатах, такое просто невозможно. Не подпишет документы о приеме продуктов и всё. Взялся подрядчик поставлять масло с определенными характеристиками - будь добр, поставляй то, что должен. 

Думаю, скорее при руководителе, которому важнее качество работы, чем конфликты с вышестоящими - думаю, если начать заворачивать поставщиков, таковые вполне могут начаться. 

[Черника 30 283]

15 минут назад, Stella Polare сказал:

Как часто такие случаи бывают

Никогда. В меню написано: хлеб, сыр или масло сливочное. Это и дадут. А уж качество сыра и масла......

[Дейзи 16 644]

4 часа назад, Белый орикс сказал:

Взялся подрядчик поставлять масло с определенными характеристиками - будь добр, поставляй то, что должен. 

Госконтракт на березке играется как? Кто ниже продал «масло», тот и выиграл. 
Не знаю, может пищевые контракты другие. 
В сфере моей деятельности, не сыграли - как хотите, деньги переданы другому отделу. Ждите снова вам выделения. 
 

[Тыблочко 3 181]

18 часов назад, Никеша сказал:

Как бы вы поступили в такой ситуации?

Предположу, что масло не очень высокого качества по сертификатам является сливочным - ну это и в магазинах можно наблюдать. Одно сливочное масло действительно масло - но оно как правило значительно дороже! и рядом тоже совершенно сливочное масло, чуть подешевле, но там без экспертизы понятно, что маргарин. Так как тендер можно выиграть с двумя условиями - сертификаты в порядке и самая низкая цена, ну, вы понимаете, что скорее всего будет закуплено.

Пусть у вас не болит голова о том, кто виноват. Какая разница?

Просто пишете жалобу в местный Потребнадзор. Излагаете суть проблемы, просите проверить данные факты и узнать результаты. По закону вашей подписью никто размахивать не будет, эта информация не для проверяемых. О проверках по жалобе, кстати, предупреждать не обязаны. Что и как проверить, там знают.  Анонимно не советую, возможно, что-то и предпримут, но чаще проверяющие органы захотят с вами связаться для уточнения каких-либо деталей. Все. Ждете ответ.

Беспокоиться можно будет начинать если проверка пройдет и ничего не выявит. Вот тогда не знаю что делать. Но своему ребенку я верила и верю больше, чем воспитательницам, начальницам и родительским комитетам и т.д.

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем Тыблочко

[Арктика 3 095]

7 часов назад, Белый орикс сказал:

Уже писала - при хорошем руководителе, который не сидит на откатах, такое просто невозможно. Не подпишет документы о приеме продуктов и всё. Взялся подрядчик поставлять масло с определенными характеристиками - будь добр, поставляй то, что должен. 

Система аукционов - зло, но это не оправдывает руководителя садика, который принимает маргарин вместо масла. Либо всё же потворствует замене продуктов на кухне. 

Как у вас все просто. Руководитель - взяточник и баста.

Ну не примет директор поставленный товар. Хотя как он в условиях детского сада организует экспертизу того же масла, чтоб ткнуть носом поставщика (лаборатории как бы под рукой нема, а сертификаты в порядке) - один большой вопрос.

Поставщик разведет руками - другого на складах нет. Директор ему претензию. Письменную, со сроком ответа до 30 календарных дней.

А тут внимание: чем директор детей кормить будет целый месяц??? А у него цикличное меню, от которого не отступишь, Роспотреб за плечами и разгневанные родители, который весьма скоры клейма взяточника клеить.

Вот так-то.

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем Арктика

[Тыблочко 3 181]

1 час назад, Арктика сказал:

Ну не примет директор поставленный товар. Хотя как он в условиях детского сада организует экспертизу того же масла, чтоб ткнуть носом поставщика (лаборатории как бы под рукой нема, а сертификаты в порядке) - один большой вопрос.

Есть инструкция по приему продуктов в учреждение. Там прописано, как конкретно осуществляется прием продуктов - не только соответствие веса и т.д., но и органолептический анализ. Далее, перед тем как приготовленные блюда выдать на группы для питания детей, комиссия оценивает каждое блюдо, уже только органолептически. Комиссия состоит из 3 человек - повара, медика и представителя администрации и назначается приказом руководителя учреждения. Каждое блюдо должно быть опробовано, и только потом отпущено с пищеблока. За это расписывается каждый член комиссии.

Вот если к этому относится не формально, а четко следовать инструкции - все будет замечательно. Вот почему не делают так, как положено? Может, напомнить?

1 час назад, Арктика сказал:

Поставщик разведет руками - другого на складах нет.

 Сейчас уже не помню, одной или двух претензий достаточно чтобы исключить поставщика из списка участников торгов навсегда. Просто таких случаев  мало, поэтому наглеют.

 

[Арктика 3 095]

15 минут назад, Тыблочко сказал:

Есть инструкция по приему продуктов в учреждение. Там прописано, как конкретно осуществляется прием продуктов - не только соответствие веса и т.д., но и органолептический анализ. 

Вот если к этому относится не формально, а четко следовать инструкции - все будет замечательно.

Спасибо за инструкцию, кроме вас ее ж не читал никто, ага.

Оценили вы органолептически, поставщик увез свое масло, или того хуже молоко, несолоно хлебавши. Еще раз спрошу - чем кашу заправите, которую через полчаса подавать?

А поставщик вашу органолептическую комиссию на раз-два в суде опровергнет и в сговоре обвинит, когда на вас подаст за неправомерное внесение его в РНП.

[Тыблочко 3 181]

27 минут назад, Арктика сказал:

Еще раз спрошу - чем кашу заправите, которую через полчаса подавать?

Хоть вас и сердит сей факт, но и на него есть инструкция - по замене блюд. Этим занимается медсестра обычно.

 

27 минут назад, Арктика сказал:

А поставщик вашу органолептическую комиссию на раз-два в суде опровергнет и в сговоре обвинит, когда на вас подаст за неправомерное внесение его в РНП.

Это ваш личный опыт или фантазии?

В моей практике хватало устного предупреждения руководителя поставщику о составлении акта. Увозил быстренько то, что не соответствует и привозил то что надо. Да, завтрак грозил сорваться, меню приходилось корректировать. В этом страшного ничего нет. Тоже самое масло (то есть не тот же самый маргаринчик, а нормальный продукт!) дети получали не на завтрак, а допустим, в полдник или в ужин. На завтрак в таком случае давали бутерброд с сыром.

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем Тыблочко

[Арктика 3 095]

1 минуту назад, Тыблочко сказал:

Это ваш личный опыт или фантазии?

Это судебная практика.

8 минут назад, Тыблочко сказал:

В моей практике хватало устного предупреждения руководителя поставщику о составлении акта. Увозил быстренько то, что не соответствует и привозил то что надо. Да, завтрак срывался, меню приходилось корректировать. В этом страшного ничего нет. Тоже самое масло дети получали не на завтрак, а допустим, в полдник или в ужин. На завтрак в таком случае давали бутерброд с сыром.

Насчет того что удаленность от мест цивилизации у учреждений бывает разная, спорить будем?  

Или так и будем считать, что директора садиков взяточники, жующие масло под одеялом?

[Тыблочко 3 181]

1 минуту назад, Арктика сказал:

Или так и будем считать, что директора садиков взяточники, жующие масло под одеялом?

Вы можете считать что угодно - без меня.

2 минуты назад, Арктика сказал:

спорить будем?  

Спорьте на здоровье, но без меня.

[ЛенусЁк 29 854]

Как вовремя тема на глаза попалась.

Глеб ничего не есть в садике. Ест только салаты: капуста, морковка, свёкла протертая, винегрет - это хоть тазами ставь. Очень редко пюре картофельное, гречка. 

Всё остальное - мимо.

Батоны, маслом намазанные не ест. Дома тоже это не ест. Супы не ест. Дома перешёл на лапшу домашнюю, вот только что сваренную и борщ (редко)

Вчера мне воспитатель говорит:

- Лен, принеси ты ему уже хоть в контейнере, я хоть чем-то покормлю. Ну смотреть больно.

Стали с ней меню смотреть.

На завтрак: манная каша, бутерброд с маслом, чай

Обед: суп "крестьянский" (типа рассольника, но без огурцов), ленивые голубцы, компот из сухофруктов.

Полдник: кефир

Ужин: омлет, чай, печенье.

 

Из всего меню зайдёт только чай и печенье вечером.

Вот думаю, что нести, где она греть будет и не влетит ли ей за это? Спросила, а как же другие дети? Они же будут видеть, что он ест другое. Сказала, что у них мальчик, который очень серьезно хоккеем занимается, когда поздно приезжает после утренней тренировки, завтракает своим завтраком. Уже год. Все привыкли. Типа, скажу, что ему врач велела так кушать в это время и буду двоих сажать есть.

Ну что я могу принести: спагетти, пюре картофельное, гречка; котлета куриная, ножки куриные, "отбивная" (по факту тушеная свинина не жирная), сосиска, блинчики, сырки. Суп нести что ли?

А с другой стороны, не сильно ли ему это расхолаживание будет?

[Мэй Мо 1 165]

10 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Ну что я могу принести: спагетти, пюре картофельное, гречка; котлета куриная, ножки куриные, "отбивная" (по факту тушеная свинина не жирная), сосиска, блинчики, сырки. Суп нести что ли?

меня б кто так покормил...

[Эмбер 35 415]

22 часа назад, ЛенусЁк сказал:

не сильно ли ему это расхолаживание будет?

Сытый ребенок по-любому лучше, чем голодный. Надоест есть в одиночестве, сядет со всеми. Да и вредно голодать-то.

Изменено 19 Февраля 2021 пользователем Эмбер

[ЛенусЁк 29 854]

22 часа назад, Мэй Мо сказал:

меня б кто так покормил...

Вот второй день пропускаем садик - горло немножко спит, лечим я. Сегодня на завтрак яичница без желтка (категорически не ест), сыр Колбасный (другой не ест), батон, чай ромашковый и конфетка. 

Обед: фунчоза с огурцом морковкой, картофельное пюре, куриная грудка (лангеты). 

Полдник: отвар шиповника, яблоко. 

Ужин : большой прочерк и, как следствие фиг, а не конфета. Предлагалось спагетти с котлеткой, с сосиской, сырок творожный. На нет и суда нет. 

Сейчас книжку читать будем, просит морковку погрызть. Это пожалуйста. 

53 минуты назад, Эмбер сказал:

Да и вредно голодать-то.

Тоже так подумала, решила, что буду носить в садик контейнеры для обеда и поднимать пораньше, чтобы дома успевал завтракать. 

Изменено 19 Февраля 2021 пользователем ЛенусЁк

[Эмбер 35 415]

3 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

решила, что буду носить в садик контейнеры для обеда и поднимать пораньше, чтобы дома успевал завтракать. 

Правильно и поужинает дома, если захочет. Я тоже дочь завтраком кормила, мне так спокойнее, а ужин она и сама просила.

[Аагаша 3 509]

23 часа назад, ЛенусЁк сказал:

Спросила, а как же другие дети? Они же будут видеть, что он ест другое.

Забираю сына из садика. Что-то рано пришла, они еще ужинают. Ну как ужинают, я успела заценить - голубое, полупрозрачное пюре и кусочек отварной рыбы, судя по запаху скумбрия.

Рыбу мой ребенок не ест, а такое пюре не любит никто.

Дети еще маленькие. То есть, едят ужЕ сами, но пока медленно-медленно.

Сидит эта компания за столиками по 4 человека и медленно-медленно ковыряется каждый в своей тарелке. Только начали, видать. Ооочень медленно, прям как в замедленной съемке.

Сын ковыряет вилкой свое пюре, его сосед так же медленно ковыряет свою рыбу.

Воспитатель, увидев меня называет фамилию сына и добавляет, чтоб ел быстрее, за ним мама пришла.

Сын медленно поворачивается от стола, чтоб проверить - точно ли это его мама.

Его сосед ни чуть не ускоряясь, начинает ковырять не свой кусок, а кусок рыбы, лежащий на тарелке моего сына.

Плавные и неторопливые движения, но такие точные и выверенные: сын поворачивается (сосед два раза ковырнул кусок), сын встретился со мной глазами, доля секунды раздумье "не отказаться от от ужина"(сосед еще кусочек чужой рыбы донес до своего рта), сын поворачивается назад к столу (сосед отъел еще кусочек чужой рыбы).

Сын вернулся к своей тарелке, к пюре на тарелке. Сосед не меняя ритма движений, продолжил ковырять свою рыбу.

Я была в таком умилении: двигаются медленно, кушают медленно, договариваться не умеют совсем...но соображают мгновенно.

[Stella Polare 48 252]

3 минуты назад, Аагаша сказал:

судя по запаху скумбрия

Прикольно. Я думала, в детском питании разрешены только хек, минтай, Аргентина, треска и морской окунь...

[Маргарин для выпечки 2 369]

В 19.02.2021 в 01:21, ЛенусЁк сказал:

Вчера мне воспитатель говорит:

- Лен, принеси ты ему уже хоть в контейнере

ничего себе! Так разве можно? А где контейнеры будут находиться полдня? А разогревать? Вообще в детских учреждениях запрещены микроволновки (ну у нас так), а в заведениях общепита запрещена любая своя собственная еда! Ну только если есть комната приема пищи для персонала, оборудованная холодильником и прочим, то тогда да. А так - нет. Нет такого, чтобы повар принес с собой свою собственную еду и положил в производственный холодильник до обеда. Это грубейшее нарушение! Ваша воспитатель сильно рискует.

По теме. Я работаю в системе школьного питания, рядовой сотрудник, от тендеров далека. Работаю с тем, что возят. Смешно читать рассуждения на тему "проверить органолептические свойства и вернуть поставщику". Ага! Контракты подписаны, все документы, ветеринарные справки в порядке, масло в одной и той же упаковке с нормальным сроком годности. А качество каждый раз разное! Сами удивляемся, а что делать? Есть еще такое понятие - предельные цены. Звонят нам поставщики с неплохими предложениями по тому же маслу, но не "влазят" они в эти самые пределы. А предельные цены не заведующая пищеблоком придумывает. И про откаты смешно читать. Я понимаю, что это явление есть, но уж точно не там, где непосредственно готовят для детей. Выше берите (это в ветку Политиканы).

Бывает, возвращаем откровенное ээээ... ну тут нецензурно. Это касается, в основном, овощей, такую гниль привозят, бывает. Мясо возвращали, чуть не влетели. Оставили замороженные блоки на ночь на оттайку, а с утра дышать не могли! Причем мясо и оттаять-то не успело путем, а вот так, тухлое где-то заморозили и нам (и не только нам) привезли. А детей чем кормить? Ну на завтрак каша, а на обед?

Сыр бывает всякого качества. Приходит в головах, документы в порядке, как его проверять? Утром поставщик привез, а на полдник у нас сыр порциями. После обеда начинаем нарезать, а он крошится! Что делать? Срывать полдник? Давать детям? Замена блюд? Это где такое? У нас запасов столько нет, если сейчас заменим, то на завтрак нечего будет давать на следующий день, заявки ведь тоже не за час делаются, за сутки, как минимум.

Не все так однозначно, девочки. Конечно можно затеять проверку, но вряд ли она что-либо даст. По документам это масло, сроки нормальные, справки в порядке, условия хранения соблюдены. Экспертиза? Ну не знаю, если только за свой счет.

20 часов назад, Stella Polare сказал:

Я думала, в детском питании разрешены только хек, минтай, Аргентина, треска и морской окунь..

У нас разрешена горбуша еще.

[Stella Polare 48 252]

1 минуту назад, Маргарин для выпечки сказал:

нас разрешена горбуша еще.

У нас нет, но мы не школа. Про школу не знаю, но там меню вовсе другое. 

Про принесите свою еду тоже удивительно. Вероятно, в сельском саду это допустимо. Иначе не представляю. У меня вчера санстанция была, вынесла мозг за всякие мелочи. А если б в буфетной контейнер с едой стоял бы, хоть чьей, хана б мне была. Местечковые законы, наверное, в Европе вон вообще родители свои чипсы приносят вместо нормальной еды.

У нас тоже бывают раз в пятилетку дети, которые ничего не едят. Один мальчик 5 лет в саду ел только ржаной хлеб и компот. Всё. А питание разнообразное, вчерашний проверяющий был силой накормлен обедом (порцией, предназначенный для снятия пробы) и пел диферамбы мастерству поваров, ибо реально вкусно и качественно. Так вот, не "ещий" ребенок, пихать ему? Диетическое питание только по заключению педиатра. Мама говорила, не ест - не заставляйте, ещё ни один ребенок над полной тарелкой от голода не умер. Ну и не заставляли, уже в 3 классе дитё.