Медицинская этика и деонтология

[Венеция 23 086]

У нас в Саратове умерла 28-летняя женщина, ей при диабете не выдали  препарат Эпоэтин. Сначала она его покупала сама, потом не смогла, препарат дорогой. Когда после смерти началась проверка, все закудахтали, что препарат есть и в аптеках, и на складах, и вообще, чего это она надумала умирать. Спихивают друг на друга в духе "Никогда такого не было и вот опять" Надеюсь, за задницу возьмут всех, кто к этому причастен.

1 час назад, Ябеда сказал:

Да по всей стране дефицит врачей первичного звена составляет 40 с лишним процентов. 

Такое ощущение, что некоторые врачи этим пользуются.

Вот статья сплошной цинизм, я считаю.

Изменено 17 Ноября 2018 пользователем Венеция

[Ябеда 7 145]

10 часов назад, Алгоритм сказал:

И правильно сделали. Я только за. Ибо с таким подходом к работе ей только семечками на базаре торговать.

Что правильного-то? Откуда на ее месте другой эндокринолог материализуется? С каким таким подходом? Врачей превратили в обслуживающий персонал, а медицинскую помощь - в медицинскую услугу.

10 часов назад, Венеция сказал:

Такое ощущение, что некоторые врачи этим пользуются.

Врачей в поликлиниках не хватает катострофически, все они работают на 1,5-2 ставки. Какой такой подход, пахать на две ставки и при этом всякому мудачью не смей ответить, тебе карту в лицо и на матах, а ты стой и обтекай, видео обрезано, девица все свои матюки вырезала и нарезку выложила, да она целенаправленно врача доводила. И если девушка думает, что после этого она будет рецепты без очереди по щелчку пальцев получать, то она глубоко ошибается. 

[Алгоритм 31 919]

2 часа назад, Ябеда сказал:

Что правильного-то

Что выгнали эту 

2 часа назад, Ябеда сказал:

мудачью

.с работы. Не место таким в медицине. 

[Ябеда 7 145]

41 минуту назад, Алгоритм сказал:

Не место таким в медицине. 

Да каким таким? То есть любое чмо может ворваться посреди приема, швырять карту в лицо, материться, провоцировать и доводить человека? Потом свои маты вырезать и выложить нарезку в интернет для порицания врача? 

А доктор, он же гиппократу давал, должен молча обтекать? Мне врача жалко, ходят вот такие вот мадамы, скандалы ради хайпа затевают, а доктор, который на две ставки работает не сдержался. Кто в этой ситуации защитит врача? Кто в этой поликлинике будет вести диабетиков? Скворцова лично? 

[Алгоритм 31 919]

Только что, Ябеда сказал:

То есть любое чмо может ворваться посреди приема, швырять карту в лицо, материться, провоцировать и доводить человека? Потом свои маты вырезать и выложить нарезку в интернет для порицания врача? 

А вы там присутствовали? Предполагать мы можем что угодно. Так и я могу сказать, что врач по внешнему виду - натуральная хабалка, и такое общение с пациентами для неё в порядке вещей. На лице написано. И что? Будет это соответствовать действительности или это всего лишь мои фантазии? Как и ваши о том, что там было и чего не было. Недопустимо такое поведение врачу. Ни при каких ситуациях недопустимо. Что бы кто ни говорил. Уволили её абсолютно справедливо.

[Ябеда 7 145]

Ситуация была, леву на кресле у гинеколога, за ширмочкой. Заходит беременная дама и требует чтобы ей прям сейчас нашли карту, ждать она не может, она же беременная. И вот прям жаловаться главврачу пойдет! А мне в кресле враскоряку лежать и слушать это каково? Лично пообещала слезть с кресла и начистиь ей лицо. Почему доктор должна бросить меня с зеркалом внутри и броситься искать карту? Почему люди считают себя уникальными и думают что могут плевать на остальных? 

 

В 18.11.2018 в 07:53, Алгоритм сказал:

вы там присутствовали? Предполагать мы можем что угодно.

А вы там были? Или вы не видите что видео нарезано? 

И пациент у врача сидел и угол где он сидел размыть. Да и вся ситуация на медроссии уже разобрана рассмотрена и судить только по видеонарезке о ситуации нельзя. 

[Алгоритм 31 919]

Только что, Ябеда сказал:

вы там были

Поэтому я и не фантазирую. Основываюсь только на том, ЧТО произнесла врачИХА. И это её характеризует более чем. Повторюсь: уволена она справедливо. Держать себя в руках не умеет, пусть отдохнёт значит.

[Ябеда 7 145]

Да я и не спорю что несправедливо. Зачастую в районных больницах один врач узкой специальности. Его справедливо уволили, кто будет принимать диабетиков? Лор? Окулист? Хирург? 

Чтобы выписать льготный рецепт нужен талон на прием. Девушка пришла без записи и следовательно без талона. Зато у нее был план действий и включеная камера. Без талона в компьютере не откроется доступ для выписки льготного рецепта. 

Ворваться посреди приема и устроить скандал девушка смогла, а попросить нет. 

Кто тут  моральный урод? Доктор или тот кто эту акцию спланировал и осуществил? 

У меня свекровь была диабетиком. И я лично два года ходила к врачу и по записи, а бывало и без записи и попадала к разным врачам и терапевтам и эндокринологу, и даже к заведующей отделением и никогда не уходила без рецепта. И никто мне сдохнуть не желал, правда я карту на стол не швыряла и матами не орала. А сидела и ждала в коридоре когда врач уделит мне время (это если форсмажор был без записи).

Изменено 18 Ноября 2018 пользователем Ябеда

[Fragoletta 10 215]

17 часов назад, Алгоритм сказал:

17 часов назад, Ябеда сказал:

Врачи никакой клятвы Гиппократа не дают

Всё врут? Всегда была уверена, что дают.

Дают Клятву российского врача. От клятвы Гиппократа она сильно отличается, мы как -то со студентами сравнивали. Но и в Клятве Гиппократа не совсем то, что думают пациенты: вас обещают не убить намеренно, не разбалтывать ваши секреты, не помогать женщине вытравить плод. Дальше идёт кодекс корпоративной этики: не делиться секретами мастерства, уважать коллег, почитать наставников. 

Мой начальник часто говорит, что надо быть готовым к тому, что тебя "пишут". Тут надо было суровым языком закона: не имею права. И послать к завотделением. И самой диктофон включить.

2 часа назад, Ябеда сказал:

Ворваться посреди приема и устроить скандал девушка смогла, а попросить нет. 

Вы правы. И ещё. Не могу себе представить такого рискового диабетика: обычно они о запасах инсулина заботятся заранее. 

Но и врач подставилась. На такой работе надо знать, что ты виноват всегда. (Приняла бы без талона- ей бы тоже "прилетело"...)

2 часа назад, Ябеда сказал:

Без талона в компьютере не откроется доступ для выписки льготного рецепта. 

Да. А попросить по-человечески: регистратора, врача, завотделением. Нашёлся бы выход. Может, мне везёт. Но у меня обычно, услышав человеческую речь и увидев диагноз - проникаются врачи.

[Алгоритм 31 919]

Только что, Fragoletta сказал:

Дают Клятву российского врача.

Да я уже позвонила тёте, узнала. Спасибо. Они этот случай обсуждали. Работает в районной больнице, с персоналом также напряжёнка и пациенты бывают - не дай бог никому. Сказала, что за такое поведение у них бы тоже однозначно уволили, невзирая ни на какие регалии и заслуги. Произнесла прямо мои слова: недопустимо, нельзя. Какая бы девушка ни была. Как я и предполагала. 

[Fragoletta 10 215]

6 минут назад, Алгоритм сказал:

Сказала, что за такое поведение у них бы тоже однозначно уволили, невзирая ни на какие регалии и заслуги. Произнесла прямо мои слова: недопустимо, нельзя. Какая бы девушка ни была. Как я и предполагала. 

У нас бы тоже уволили. И я себе слабо представляю ситуацию, в которой я ТАК могла бы ответить (у меня много веселых историй было. Так, обещали "пацанов подогнать", если лекарство не поможет).

Ну, отправляла к начальству, давала жалобную книгу, диктовала номер горячей линии Минздрава... Смерти не желала никому.

Что делать? Нездоровые люди...

[Ягодка опять 138 437]

3 часа назад, Ябеда сказал:

Девушка пришла без записи и следовательно без талона. Зато у нее был план действий и включеная камера. Без талона в компьютере не откроется доступ для выписки льготного рецепта. 

Оно все понятно. Но говорить человеку: хоть ты сдохни??? - ни в какие рамки уже не входит.

Хоть опоздала, хоть не записалась, но она без инсулина действительно сдохнет - вот в чем правда.

На такие случаи должно быть какое- то решение, а не отправлять девку подыхать. 

[Женьшень 41 643]

12 минут назад, Ягодка опять сказал:

Но говорить человеку: хоть ты сдохни??? - ни в какие рамки уже не входит

Сказанная фраза говорит о том, что эта врач непуганая идиотка. В эпоху интернета, камер и соцсетей надо крепко думать, что говоришь и делаешь хотя бы из чувства самосохранения. Сколько случаев обнародовывают, не счесть уже, а все продолжают хамить и демонстрировать отсутствие профессионализма.

[Ябеда 7 145]

11 минут назад, Ягодка опять сказал:

На такие случаи должно быть какое- то решение, а не отправлять девку подыхать. 

Это решение не зависит от врача, иди к заведующей поликлиники, врачу по КЭР, пиши в письмо Минздрав и лично Путину, в ТФОМС, в страховую, записывайся заранее на прием, попроси по человечески, но не швыряй врачу карту в лицо, не устраивай скандал, не врывайся по среди приема другого человека.

17 минут назад, Ягодка опять сказал:

Но говорить человеку: хоть ты сдохни??? - ни в какие рамки уже не входит.

Дева орала, "что мне сдохнуть без инсулина?" на что и получила ответ. Но такая не подохнет, сдохнут все кто рядом с ней, поп Гапон в юбке.

Да врач подставилась и очень жаль. Я в налоговой работала с физическими лицами, среди в целом нормальных людей такие персонажи попадались, которым просто табло разбить хотелось, а нельзя, ты госслужащий, ты на работе. Раньше камер не было и люди себе позволяли много чего, сейчас везде камеры  стоят и люди отчего-то вежливые. 

Я думаю, если бы у врача в кабинете стояла камера, то не было бы такой мерзкой "обрезанной" перепалки.

38 минут назад, Fragoletta сказал:

Дают Клятву российского врача.

Какой юридической силой обладает эта клятва? Ее подписывают и подшивают в личное дело?

[Ягодка опять 138 437]

11 минут назад, Женьшень сказал:

что эта врач непуганая идиотка. В эпоху интернета, камер и соцсетей надо крепко думать, ч

Может, нервный срыв. Наверняка пожалела уже, что сорвалась. Профессиональное выгорание у врачей, педагогов - явление частое. 

10 минут назад, Ябеда сказал:

зависит от врача, иди к заведующей поликлиники, вр

Примерно это я и имела в виду: чем ругаться с ней и доводить себя до нервного срыва, нужно было деву отправить деву к главному  врачу. 

 

10 минут назад, Ябеда сказал:

юридической силой обладает эта клятва? Е

Никакой.  Там сформулированы основные категории медицинской этики и всё.  Как точка опоры для врача: когда не знаешь как себя вести или поступить , поступи так,  как требует твоя профессия. 

[Ябеда 7 145]

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Наверняка пожалела уже, что сорвалась. Профессиональное выгорание у врачей, педагогов - явление частое. 

Я то же думаю что пятьсот раз пожалела о сказанном. 

[Fragoletta 10 215]

Только что, Ябеда сказал:

Какой юридической силой обладает эта клятва? Ее подписывают и подшивают в личное дело?

Никакой.

Тут юридически действия врача можно подвести под неоказание помощи. И даже агрессию девицы под это списать: гипергликемия у человека. Агрессия может быть симптомом. Врач об этом должен знать.

Там действовать надо было по инструкции и без агрессии в адрес пациентки. Медик в наше время - опасная профессия...

 

[Ябеда 7 145]

Только что, Fragoletta сказал:

Тут юридически действия врача можно подвести под неоказание помощи.

У нас медики оказывают медицинские услуги, а не медицинскую помощь, спасибо за это нашему славному правительству! Нет талончика, нет услуги.

3 минуты назад, Fragoletta сказал:

И даже агрессию девицы под это списать: гипергликемия у человека.

Хорошо быть смелым и агрессивным перед сидящей на работе женщиной, а если бы там врач-мужчина под два метра ростом был, ему бы тоже карта в лицо полетела? Вот уж это гипотетическое если.

Зашла бы между приемами людей и попросила бы  вежливо, и был бы ей рецепт. Вот лично мне за два года ни разу не отказали, и ходила за рецептами не для себя, для свекрови, и  врачи сочувствовали и в положение входили и рецепты выписывали. А тут девушке не повезло, вошла, вежливо попросила проникнуться ее проблемой, а ей в ответ "Сдохни тварь". 

Вот очень жаль что в кабинетах нет камер.

[Ягодка опять 138 437]

Я думаю, там до этого был разговор на повышенных тонах. Скорее всего, девушка вышла, включила камеру и зашла снова.

Потому что сколько раз я заходила на приём к врачам и ни разу с включённой камерой. И никто из моих знакомых не включает камеру, заходя на приём. 

[Женьшень 41 643]

30 минут назад, Ягодка опять сказал:

Может, нервный срыв. Наверняка пожалела уже, что сорвалась. Профессиональное выгорание у врачей, педагогов - явление частое. 

А сейчас модно стало любое хамство оправдывать нервным срывом и профессиональным выгоранием. Но при этом часто забывают, что такое поведение может обернуться против них самих. 

А как же чувство самосохранения? Страх потерять работу? Страх перед бОльшими неприятностями? На это наплевать, лишь бы не обтекать в ответ?

Всегда этому удивляюсь.

 

[Ягодка опять 138 437]

19 минут назад, Женьшень сказал:

сейчас модно стало любое хамство оправдывать нервным срывом и профессиональным выгоранием.

Я не оправдываю, с чего вы взяли или это общие рассуждения? Это  вообще недопустимо, а в частности в данном случае не игра слов « хоть сдохни», а реальная перспектива. Мрак просто. 

[Женьшень 41 643]

27 минут назад, Ягодка опять сказал:

Я не оправдываю, с чего вы взяли или это общие рассуждения? Это  вообще недопустимо, а в частности в данном случае не игра слов « хоть сдохни», а реальная перспектива. Мрак просто. 

Это общие рассуждения, мне в голову не придет обвинять вас  в поддержке хамства. Вы для этого слишком адекватный человек

[Тояма Токанава 4 781]

1 час назад, Женьшень сказал:

сейчас модно стало любое хамство оправдывать нервным срывом

А хамство девы как можно объяснить? 

В "Злом медике" эту тему сильно обсуждают, но взгляд чисто со стороны врачей. И большинство врачей согласно - не надо было той врачу так поступать. Но, видимо, уже довели и спровоцировали вкрай. Я считаю, что так ответить можно только будучи очень сильно разозленным. Она видела, что ее снимают, и так ответила. Ну край же наступил.

Видела страницу этой девы в ВК. Пафосная, причудливые позы, ножки вверх голые, губки куриной жопкой. А на стене проклятья ей от людей, издевательские комментарии...

[Женьшень 41 643]

3 минуты назад, Тояма Токанава сказал:

А хамство девы как можно объяснить? 

Я и писала "любое хамство", только вот врач нахамила на своем рабочем месте пациентке. И это сыграло против неё. Нахами она где-нибудь в другом месте, такой реакции не было бы.

 

[Данжи 86 694]

Вот про врачей. Я уже писала об этой истории почти 5-летней давности. Отстояла 4-х или более часовую очередь к врачу. Я по записи, у меня талон. Кстати, к эндокринологу. Скажите, это мои, пациента, проблемы, что талонов дают столько, без учета пациентов, которые имеют право пройти без очереди? Нет, не мои, я вообще не в курсе этой системы. Тогда какого черта врач выливает на меня неудовольствие и объявляет, что будет  замершая, без анализов, только глянув диагноз? Медсестра была реально в шоке, надо было видеть ее лицо. Честно, когда я через год узнала, что ее со скандалом выперли, я, как говорится, аплодировала стоя. 

Да, нервы могут быть у всех, но есть категории профессий, где они недопустимы. Это врачи, учителя, священнослужители и полиция.