Медицинская этика и деонтология

[Acid 4 638]

 

30 минут назад, Кикиморка сказал:

И тут дура-санитарка начинает меня накручиват

Синдром вахтера в действии. Такие люди ещё любят медицинские советы давать, под эгидой "я медработник". 

Меня как-то попросили успокоить по телефону молодую маму, чей ребёнок попал в отделение, аналогичное моему. Понятно, что исключительно по телефону и со слов мамы - только общие фразы и какие-то пояснения действий местных врачей. Звоню - рыдает. Какая-то мадам зашла в палату по техническим делам, и ляпнула моей девочке - ну ничего страшного, молодая, переплачешь, ещё родишь С учётом того, что через час ребёнка вернули маме на грудь и, в принципе, по описанию, всё было совсем не критично. А у первородящей испуганной женщины - истерика. 

[Кикиморка 18 958]

1 час назад, Acid сказал:

Синдром вахтера в действии. 

Некоторые медработники - это треш. Помню процедурную сестру с родильного отделения, которая была верующий какого-то течения. Чего мы только не наслушались и про переливание крови, и про болезни детей, и про расплату за наши грехи, и про правильные роды. А у нас вся палата кесаренных. 

О, ещё вспомнила. Дочь я хорошо переносила, воды зелёные, надо подписывать кучу согласий. И акушерка мне так ненавязчиво советовала не соглашаться на кесарево ( а у меня с пяти утра с проколотым пузырем и окситоцином в попе не малейших признаков схваток) и на переливание крови. То есть ребенка угробь, но роди сама. 

А уж "успейте дитя покрестить в реанимации, а то вдруг что..." - это классика. 

При этом масса добрых и внимательных людей, но запоминаются такие вот неадекваты.

[Салют 27 029]

Помню когда мама лежала в больнице последний месяц перед уходом и я лежала вместе с ней, одна санитарка, неплохая, добродушная на вид и исполнительная в работе, вдруг подошла ко мне, когда я, извините, мыла мамино судно в туалете и говорит мне: Вер, когда твоя мать помрёт, обращайся, я обмываю, одеваю. Договоримся. Много не возьму.

Я вздрогнула. У меня дар речи пропал. Так растерялась, что не нашла что сказать. Помыла и быстро ушла, ничего ей не ответив.

Я, конечно, понимаю, что моя мать была смертельно больна, оставались считанные дни, и весь персонал об этом знал, но так, в лоб, дочери...

Послать бы надо было, наверное. Но я была настолько измучена последним месяцем и этим ужасным ожиданием (кто знает, поймет) да и нужны они ещё были нам, я не могла её забрать домой с такой дикой температурой, что сочла правильным промолчать.

Наверное, кто работает в таком месте и часто видит и смерть, и муки больных, у них всё притупляется, и они говорят об этом как об обыденности (в том числе и про себя, надо сказать) да ещё человек простой, малограмотный, но столько лет прошло, а я нет, нет да и вспомню.

 

[Галчонка 237 568]

20 часов назад, Acid сказал:

Синдром вахтера в действии. Такие люди ещё любят медицинские советы давать, под эгидой "я медработник". 

О, да. В нейрохирургии соседа по палате привезли после операции, врач говорит жене, что надо будет минимум 3 недели носить чулки компрессионные. Объясняет, как выбрать размер. Не успел врач из палаты выйти, санитарка тут же "не слушайте вы, берите самый большой размер, а то надевать трудно будет". Та сомневается - мол большие же не будут утягивать, и санитарка, ничуть не сомневаясь "да какая разница". 

[Краснощеляночка 32 327]

В 14.10.2021 в 12:41, шутка сказал:

ждала реформы медицины

У нас была прекрасная медицина, была... И исчезла вместе с СССР. Народ вместе с властьимущими её  профукал вместе с образованием. С нынешней реформой каши не сваришь, у нас ведь смотрят на Европу, но не понимают ( скорее выгодно не понимать) то, что у нас изначально другая система.

Пока медицина будет сферой услуг(сейчас медики именно оказывают услуги), а не искусством, так и будет процветать равнодушие, некомпетентность и чёрствость. Ну и пока пациенты не перестанут носить " барашка в бумажке", будет процветать взяточничество. А вообще, что бы что-то поменялось, надо кардинально менять всё общество, но это не произойдёт никогда.

В 14.10.2021 в 11:45, Бокарнея сказал:

Повернись система к народу передом

Пока мы совместными усилиями не повернемся друг к другу, ничего не получится.

Как может врач, которого на приёме или вызове обхамили, обматерили, ударили, потрепали нервы, нажаловались начальству( возможно просто так) и он получив выволочку от руководства идёт дальше работать- быть чутким, внимательным, всё понимающим? А пациенту ничего не будет. Он априори прав( даже если это не так)! Как доктор может сохранять своё внимание, разум и благодушие если работает сутки через сутки, а бывает после суток и сразу в день??? Только не надо говорить про "высокие" зарплаты и " вы сами знали куда шли работать". Нет, не знали, этому не учат ни в училищах, ни в институтах.

Ну и с другой стороны- как может пациент, который в течении долгого времени не может попасть на приём, а когда наконец-то достал заветный талончик, пришёл на приём, а перед ним заводят "своего" больного, оставаться в хорошем расположении духа?  Или родственник онкобольного безрезультатно оббивал пороги поликлиники для выписки сильного обезболивающего, а больной умер? Как ему остаться человеком и не набить "морду" тому медику, кто в этом по мнению родственника виноват??? Да врагу не пожелаю испытать такое! 

Поэтому нам всем, в любом случае прежде всего, нужно оставаться людьми и с пониманием относиться друг к другу. Конечно это наивно с моей стороны, но я верю, что когда-нибудь это произойдёт.

[шутка 19 762]

8 минут назад, Краснощеляночка сказал:

Пока медицина будет сферой услуг(сейчас медики именно оказывают услуги), а не искусством, так и будет процветать равнодушие, некомпетентность и чёрствость

Равнодушие, некомпетентность и черствость проистекают из возможности, данной этим свойствам процветать там, где им категорически нельзя доминировать. А какая там сфера -  услуг/искусства, это все лирика, оправдывающая нахождение НЕ на своем месте сумевших просочиться на него. 

Некомпетентность уходит корнями в образование и воспитание человека в условиях рынка или кумовства, где реализация таланта и путь призвания - ничто, в сравнении с умением встроиться винтиком в систему поудобней и посытней. И вот это уже раскрывает в воспитуемой личности все днище его натуры, которое он беззастенчиво реализует профессионально через полученную возможность. 

И не надо про СССР... те доктора, которые проявляют преступное отношение к людям, они ведь и вполне себе в возрасте бывают. Получили образование там, ага, и там же практиковали и поди ж ты.

Я все еще помню повышенный тон терапевта в ее кабинете с которым она обьясняла пациенту про "вы тут ходите целый день, а у меня карман пустой" и сопроводившую это характерным жестом - хлопком по карману, наверное пустому. Ей было хорошо за 60. От брезгливости мне помыться захотелось прямо там, в общем коридоре, перед ее дверью, которую пациент забыл закрыть. Они, эти "доктора" не в перестройку внезапно к нам завезлись, они уже были тут. И такое отвратительное по своей сути поведение я как раз видела от докторов "старой гильдии". Ну еще был некрасивый случай с молодым доктором, очень плохо говорящем по-русски, но хорошо знающим как правильно донести до родственников смысл его работы. 

И вот я очень надеялась, что реформы вытравят это старое, обнаглевшее и зарвавшееся, продолжающее отравлять грядущее. Что доктор - будет звучать гордо. Звучать реально, а не фальшивым воспеванием самой себя медициной и людьми, боящимися стать ее жертвой. 

Те крохи влюбленных в медицину искренне и продолжающие нести ее высокую репутацию уже не вытягивают эту ношу, нужна серьезная реформа, которая вычистит и оздоровит эту сферу. 

 

[Краснощеляночка 32 327]

В 15.10.2021 в 15:09, Галчонка сказал:

Просто поганый язык, глупость и бестактность. 

Да, соглашусь с вами. Это просто глупость и поганый язык. Периодически встречаюсь с такими. Из последнего- привезла молодого( чуть больше 40 лет) мужчину со "смазанными" признаками инсульта. Дежурный врач попросила подождать результатов МРТ и осмотра невролога, чтобы дальше определиться. Ждём. Вскоре влетает какая-то взъерошенная тётка в белом халате и по разговору с медсестрой приёмного отделения я понимаю, что говорят про "моего" пациента.

Ну, я думая что передо мною врач, спрашиваю-подтвердился инсульт? Нам можно уезжать? На меня ТАК свысока посмотрели и просто выплюнули: -" да по мне могли б и вообще не приезжать, надо же в такую даль приехали, просто так дядьку покатали, какого( дальше нецензурщина), вообще приперлись". 

Я конечно прифигела, но промолчала. Потом, когда она убежала, я спросила кто это был-оказалось, медсестра из реанимации, от души посочувствовала её пациентам.

Тут и невролог подошла, всё нам рассказала и объяснила. Оказывается вовремя привезли, прямо во время МРТ у мужчины оторвался тромб, его сразу в реанимацию отправили.

Вот так понаслушиваются родные горе-медиков, а потом истерики устраивают, либо строчат жалобы на нормальных врачей...

11 часов назад, шутка сказал:

уже не вытягивают эту ношу,

Сочувствую вам, мне чаще попадаются другие коллеги. К сожалению, встречается ещё и кумовство, и " рука руку моет". 

Мне нравится моя профессия. Да, нормальные медики уже практически не справляются со всем этим безобразием...Я сама с этим столкнулась. Уже писала в другой ветке,  семь лет боролась с системой и главврачом, пыталась добиться справедливости и чтоб в отдалённом посёлке были хотя бы элементарные лекарства и оборудование. За эти долгих семь лет пришли, а потом друг за другом сбежали 10 высококвалифицированных специалистов, которым тоже было не всё равно... Я проиграла битву там, ушла сама, ( самое обидное, что через 3 месяца главврача всё-таки уволили), переехала в более цивилизованное место. Тут тоже не всё гладко, но по крайней мере я ( хочется верить), на своём месте.

*******

[Галчонка 237 568]

@Краснощеляночка все верно пишете. 

Еще один момент хочется отметить, фразу, которую, я считаю, бестактно говорить пациенту. Эта фраза довольно типична: "что ж вы так поздно обратились". С разной интонацией - иногда "что же вы, голубчик", и так по отечески/матерински... Иногда откровенно по хамски - типа чего вы сейчас-то хотите, если затянули с обращением.

Но, на минуточку, конечно, бывают вопиющие случаи - когда ожог ребенку сначала 3 дня мажут подсолнечным маслом или еще случаи вопиющей демучести пациентов. Но ведь так часто эта фраза произносится, когда вины пациента в позднем обращении нет. Или когда он - просто в силу незнания - не мог предвидеть последствий своего необращения. Просто потому, что он не врач.

Как пример - товарищ наш с мужем по палате. Мужчина 60 лет на майские праздники, убирая садовый участок после ремонта дома, споткнулся и упал на кучу строительного мусора. Почувствовал резкую боль. Вызвали скорую. Отвезли в травму. Там предположили перелом ребер. Направили на рентген, сделав его только в одной проекции. Поэтому не увидели перелома позвоночника. Ну и дальше начались хождения по мукам. После выходных - к своему терапевту, которая велела натираться мазью с диклофенаком и побольше двигаться "чтобы расходиться". Боли не проходили, состояние ухудшалось - записался на прием к хирургу. Тот тоже ничего не нашел, направления на рентген не дал. Ортопед порекомендовал носить мягкий корсет для поддержания осанки. В общем, мужика футболили, пока наконец у него ноги не отказали совсем. Вот тогда и выяснилось, что у него компрессионный перелом 7 и 8 позвонков, да еще с подвывихом, который, вероятнее всего, он получил уже после травмы, занимаясь по совету врача лечебной физкультурой.

И что ему сказал нейрохирург, когда он уже попал в больницу (через 1,5 месяца после травмы)? Правильно, эту самую фразу "а чего вы от нас хотите, вы бы еще через полгода обратились". При этом у него на руках карта, где видно, что пациент не дома сидел, а практически еженедельно обращался к самым разным врачам и те назначали лечение.

2 часа назад, Краснощеляночка сказал:

Ну и с другой стороны- как может пациент, который в течении долгого времени не может попасть на приём, а когда наконец-то достал заветный талончик, пришёл на приём, а перед ним заводят "своего" больного, оставаться в хорошем расположении духа?  Или родственник онкобольного безрезультатно оббивал пороги поликлиники для выписки сильного обезболивающего, а больной умер? Как ему остаться человеком и не набить "морду" тому медику, кто в этом по мнению родственника виноват??? Да врагу не пожелаю испытать такое! 

Ну вот, товарищ говорит, что хорошо, что он уже был неходячий, потому как хотелось в лучшем случае плюнуть, если не по физиономии дать. Потому как он ведь не к знахаркам обращался - в свою родную поликлинику. И не он виноват в том, что его там лечили коновалы (простите меня ветеринары, просто сравнение избитое). И теперь ему говорят, что если операция не поможет, то вина не докторов, а его личная - он сам себе не поставил диагноз, сам не догадался сделать рентген хотя бы платно, сам не догадался, что нужна была имобилизация...

Или у меня с сыном 17-летним было - температура неделю под 39 и не сбивается, слабость такая, что я до туалета его провожала - боялась, что упадет. Просила у врача направление на рентген - вы, мамочка паникуете, кашля нет. Я сама за год до этого пневмонией болела, и кашля не было. Поэтому плюнула на врача в детской поликлинике, сама записала сына в платную, отвела - опаньки, двусторонняя пневмония плюс плеврит. И тоже мне говорят "вы куда, мамочка, смотрели, угробить сына хотели"? Ну да, конечно, у меня ж в глазу рентген, я раньше врача должна была догадаться. 

[Краснощеляночка 32 327]

В 26.10.2021 в 21:53, Галчонка сказал:

что ж вы так поздно обратились

Знаете, я конечно же не идеальный человек, и, бывает, на вызовах грублю и хамлю(не со зла, скорей от усталости), если сразу понимаю, что обидела-тут же извинюсь.

Возможно произнося эту фразу врач имеет в виду другое? Ну например " почему раньше не обратились"? или "что произошло такого, что вы обратились именно сейчас?". Согласитесь, смысл не изменился, но звучит красивее что ли...

У меня другая "коронная" фраза. Обычно на вызове "плохо неделю пил", или "плохо температура, болеет 5 дней, к врачу не обращались", я всегда спрашиваю -с какой целью вызвали "СП"-?. Сразу всё ясно, и о мотивах, и о дальнейшем своём поведении, и, чего греха таить, о том, что нужно делать.

У меня был один случай который послужил уроком и теперь я никогда, ни при каких обстоятельствах не скажу "я не врач и откуда я могу знать, что с вами"??? Любые другие формулировки, но не эту.

Если в кратце- приехала я на вызов к пожилому, работающему мужчине с диабетом. В карте так и было написано- " плохо диабетику, низкий сахар, теряет сознание".

Когда приехали-мужчина уже чувствовал себя хорошо. Осмотрев его, ничего критичного не обнаружила, а на вопрос его мамы " ну а что это было, почему он сознание-то терял"? ответила выше приведённой фразой. Посоветовав ждать участкового терапевта, я тут же самолично вызвала его, после чего со спокойной душой ушла из квартиры. Уже в машине вспомнила, что не сняла ЭКГ, но решила, что это сделает терапевт. Это было 25 декабря, а 1 января, в кабинете заведующего я узнала, что мужчина умер. В поликлинике. Через 2 дня после вызова терапевта, т.к. она просто не пришла, позвонив и назначив дату приёма по телефону. Меня от прокурорской проверки спасло только то, что я из квартиры вызвала врача.

Этот случай я помню до сих пор, хотя он произошёл очень давно.

Поэтому да, я соглашусь с вами, нам, медикам, как никому другому, необходимо следить за своим языком и даже интонацией...

*******

[Галчонка 237 568]

3 часа назад, Краснощеляночка сказал:

Возможно произнося эту фразу врач имеет в виду другое? Ну например " почему раньше не обратились"? или "что произошло такого, что вы обратились именно сейчас?". Согласитесь, смысл не изменился, но звучит красивее что ли...

Ну не знаю - когда у тебя в карте видно, что человек за 1,5 месяца к 5 разным специалистам обращался, чтобы это звучало корректно, то должно было быть "что ж вас никто раньше ко мне не направил". 

Ну а уж в форме "что ж вы от меня хотите, вы поздно обратились" - даже если действительно пациент 

3 часа назад, Краснощеляночка сказал:

"плохо температура, болеет 5 дней, к врачу не обращались",

Ну что хочет пациент - прежде всего выздоровления полного или хотя бы уменьшения симптомов, ослабления боли.  И да, бывает, что "сам дурак" Но когда человеку реально хреново, воспитывать как-то не лучший момент. Так же, как матери, которая с ума сходит попреки, если несчастье с ребенком произошло не по злому умыслу, попреки - не к месту. Ну а если в этом ее вина есть, то с этим должны соответствующие органы заниматься. 

Понимаю, что врачи тоже люди. Но люди особые. Поэтому

3 часа назад, Краснощеляночка сказал:

медикам, как никому другому, необходимо следить за своим языком и даже интонацией...

 

[Археоптерикс 75 399]

10 часов назад, Галчонка сказал:

При этом у него на руках карта, где видно, что пациент не дома сидел, а практически еженедельно обращался к самым разным врачам и те назначали лечение.

Да все верно. Это как наконец-то меня третья скорая отвезла в больницу, когда уже почки отказали. А врач в приемном покое высказался, что, мол, вы все ночью-то поступаете. Да я рада бы была раньше приехать, да меня не брали.

[Радмира 8 196]

Я научилась пропускать мимо ушей то, что говорят санитарки. Надо, видимо, и к словам врачей критично относиться, потому что терапевт, лечащая мне лекарственный гепатит, выслушав о моих планах, сказала, зачем мне это все, если я и до окончания школы дочерью могу не дотянуть. 

Стараюсь игнорировать. Показатели крови стали улучшаться на фоне отмены одного из противосудорожных, но частая тошнота.

[Вереена дель Нагаль 21 469]

10 часов назад, Мария Александровна сказал:

Спираль у разведенной? С ... ну понимаете чего не слазиет, иначе зачем ей без мужа? и так далее, и тому и подобное

А об этом надо докладывать всем встречным-поперечным? Ладно ещё презерватив в сумке можно увидеть, а спираль как? Да и таблетки и свечи никто не отменял. Другое дело, что и они все не дают надёжного предохранения. 

[Галчонка 237 568]

30 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

А об этом надо докладывать всем встречным-поперечным? Ладно ещё презерватив в сумке можно увидеть, а спираль как? Да и таблетки и свечи никто не отменял. Другое дело, что и они все не дают надёжного предохранения. 

Специфика маленьких городов. Спираль ведь самостоятельно не установишь. А после визита в консультацию велик риск, что о том, что информация  "Манька-то - мужика нет, а спираль поставила, с кем это она таскается", разойдется по знакомым.

 

[Миледя 29 789]

Ну я ж рассказывала как-то, что жительницы маленьких городков раздувают целую проблему из посещения гинеколога. При том у барышни были реально проблемы, судя по том, как она ныла - застудила яичники или придатки. Но сходить к своему врачу в поликлинику - нееет, разговоры пойдут, у женского врача была, незамужняя, позор какой и диагноз будет сразу известен всей округе. Искала по знакомым и родственникам анонимно. И это даже не аборт, просто визит по необходимости.

[Вереена дель Нагаль 21 469]

2 часа назад, Галчонка сказал:

"Манька-то - мужика нет, а спираль поставила, с кем это она таскается", разойдется по знакомым

В суд на врача или медсестру - за разглашение. 

 

1 час назад, Миледя сказал:

Но сходить к своему врачу в поликлинику - нееет, разговоры пойдут, у женского врача была, незамужняя

А к гинекологу только замужние ходят? Вот уж не знала. 

[Юлия Маметьева 1 319]

Только что, Миледя сказал:

Ну я ж рассказывала как-то, что жительницы маленьких городков раздувают целую проблему из посещения гинеколога. При том у барышни были реально проблемы, судя по том, как она ныла - застудила яичники или придатки. Но сходить к своему врачу в поликлинику - нееет, разговоры пойдут, у женского врача была, незамужняя, позор какой и диагноз будет сразу известен всей округе. Искала по знакомым и родственникам анонимно. И это даже не аборт, просто визит по необходимости.

Ну может лет 30 назад так оно и было, а теперь сильно в этом сомневаюсь.

[Морра 61 108]

6 минут назад, Юлия Маметьева сказал:

Ну может лет 30 назад так оно и было, а теперь сильно в этом сомневаюсь.

Не сомневайтесь. В маленьких населенных пунктах, где все всех знают, языки чесать будут, просто увидев девушку выходящей из женской консультации. Даже если она туда зашла в туалет трусы подтянуть. Такое расскажут про нее, что только держись. 

[Юлия Маметьева 1 319]

Только что, Морра сказал:

Не сомневайтесь. В маленьких населенных пунктах, где все всех знают, языки чесать будут, просто увидев девушку выходящей из женской консультации. Даже если она туда зашла в туалет трусы подтянуть. Такое расскажут про нее, что только держись. 

Вот уж не думаю, что молодежь волнует что там на лавке  бабки о них болтают. Ну может это от местности зависит конечно. Никому из моих подруг из небольшого поселка 25 лет назад  интимная жизнь  и сделанные аборты до свадьбы не помешали потом вполне удачно выйти замуж.

[Морра 61 108]

1 минуту назад, Юлия Маметьева сказал:

Вот уж не думаю, что молодежь волнует что там на лавке  бабки о них болтают.

Кого волнует, а кого и нет, везде по-разному. Я в городе живу, у моей дочери есть клиентка, я с ней знакома лет двадцать, а то и больше. Так вот у нее только и разговоров о том, кто что про нее сказал или подумал. За час, пока делают ногти ей, задолбит всех, она, по-моему, и в туалет идет с мыслью, кто что про это скажет. 

В небольшом городе и в деревне сама сталкивалась с мытьем костей по совершенно ерундовому поводу, а если там подумают что с мужиками гуляешь, ууу...и сама никогда не додумаешься до того, что тебе припишут. И сто абортов, и бесплодие, причем одновременно. 

[Реинкарнация 31 342]

2 часа назад, Миледя сказал:

Ну я ж рассказывала как-то, что жительницы маленьких городков раздувают целую проблему из посещения гинеколога. При том у барышни были реально проблемы, судя по том, как она ныла - застудила яичники или придатки. Но сходить к своему врачу в поликлинику - нееет, разговоры пойдут, у женского врача была, незамужняя, позор какой и диагноз будет сразу известен всей округе. Искала по знакомым и родственникам анонимно. И это даже не аборт, просто визит по необходимости.

Это ж где такое средневековье? 

[Полярная лиса 274 069]

3 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Это ж где такое средневековье? 

На Украине. Там и аборты делают без обезболивания.

[Мария Александровна 1 957]

В 04.06.2022 в 08:52, Вереена дель Нагаль сказал:

А об этом надо докладывать всем встречным-поперечным? Ладно ещё презерватив в сумке можно увидеть, а спираль как? Да и таблетки и свечи никто не отменял. Другое дело, что и они все не дают надёжного предохранения. 

Во-первых, мы же сами женщины можем и проболтался))

Ну типа начали спорить о надёжности контрацепции и фраза "Да я со спиралью уже два года не залетаю" в тему.

Плюс городок маленький, тяжело не встретить в очереди кого-нибудь знакомого. А тут ещё врач такая из кабинета выходит говорит: "На спираль? Следующей зайдёшь".

Ситуации придуманные, но вполне могут быть реальными.

Я экстренно попала в гинекологию с внематочной, так я ещё выписаться не успела, а на работе уже спорили, правую мне трубу удалили или обе.

Никому не говорила! Но у дамы с работы соседка в гинекологии работает)

Можно конечно конспироваться, уехать в соседний город спираль ставить или таблетки покупать.

А можно положить на мнение окружающих)

Но это тоже не все умеют.

[Полярная лиса 274 069]

@Мария Александровна, ну на спираль, и что? Спирали и лечебные бывают так-то. С какой стати отчитываться перед соседками и на работе, что у тебя в матке находится?

[Мария Александровна 1 957]

Только что, Полярная лиса сказал:

@Мария Александровна, ну на спираль, и что? Спирали и лечебные бывают так-то. С какой стати отчитываться перед соседками и на работе, что у тебя в матке находится?

Я же говорила выше - не отчитываться, а упомянуть, например, как аргумент в процессе спора.

А вывод кто захочет сделает любой. Иногда неожиданный 

Ну и специфика маленьких городков. На моём личном примере внематочной беременности.