Медицинская этика и деонтология

[Верхотура 80 383]

lara soft

При аттестации рабочего места могут выплачивать вредные. Класс сейчас не помню. Там еще есть факторы типа работа внаклонку и др.

Доплата за вредность производится при выявлении вредных факторов. Класс от 3.1 и выше. Соответственно, доплата начисляется в процентном соотношении к окладу: от 4 %. Раньше, когда еще аттестация была, нам расписывали, кому сколько доплачивать, в спецоценке такого нет сейчас, на усмотрение работодателя. Ну кроме того еще и дополнительный отпуск вредникам был, и молоко давали (за химически факторы). Сейчас работодатели и молоко деньгами заменяют, и выбирают: доплата или отпуск.

А работа внаклонку, в неудобной позе, даже на ногах (свыше 80% рабочего времени) - это тяжесть трудового процесса. Тоже может быть отнесена к третьему классу. При аттестации рабочих мест еще напряженность трудового процесса. Сейчас интеллектуальные нагрузки, сенсорные, эмоциональные нагрузки, сложность выполняемой работы не оценивается. И по этим показателям педагогам сейчас вредность снимут.

[Винни-Пых 1 796]

Я опять сюда)

 

приятельница сегодня рассказала, я вообще в ужасе. Мы живем в небольшом микрорайоне, где многие друг друга знают. Статистик из нашей районной поликлиники водит свою дочь в одну группу с нашими детьми. Приятельница идет на первичный прием к гинекологу вставать на учет по беременности, причем беременность не из легких - с самого начала кровит. С ее слов: "привожу ребенка через пару дней после приема в сад. Воспитательница спрашивает "Е., а к тебе К (тот самый статистик) не подходила?" Нет, а зачем? Да мы хотели тебе один вопрос задать, ты что, правда, за вторым собралась? А то К. запись врача увидела".  Увидела, в детсаду поделилась. Логично, чё.

Занавес.

Изменено 29 Января 2017 пользователем Винни-Пых

[Чёрное небо 30 588]

Бабушке 81 год.  Ей и часть желудка уже удаляли,  и грудь отнимали,  - рак потому что. Там удалят, он в другом месте лезет, сволочь. Но всякий раз бабушка была полна оптимизма, потому что врачи после каждого её визита - при сдаче ли анализов очередных, или после той же операции, - твердили, что "Да вы ещё сто лет проживёте! У вас отличное здоровье, а то, что рак - ну видите, мы же его удалили! Всё, нет его, забудьте, а будет - опять удалим. Всё отлично! Главное - рекомендации соблюдайте". И бабушка верила и прям-таки порхала. Она не думала о том, сколько ей лет, что у неё этот рак и что рак этот - не тот, что в воде клешнями щёлкает. А тут - очередной визит. Плановый. Съездила, и всё, как подменили: походка шаркающая, взгляд потухший, и разговоры только об одном "Я скоро умру, так вы деда мого не бросайте, кормите его, а похоронное моё - вот оно". И показывает. А раньше ведь и не думала!!! И не заикалась!! Что стряслось? А врач ей сказал "Вы долго не проживёте - у вас полипы в матке, наверняка злокачественные, а удалять вам их нельзя - возраст уже не тот, так что всё." 

Ну вот зачем он так? Зачем?! Лучше б вообще не говорил, чем так. Бабушка теперь только о плохом и думает, и никто её переубедить не может, что хорошо всё будет. Заладила одно "Врач сказал, что я скоро умру" и всё. Сводим её, конечно, к другому доктору, и попросим, что б он сказал что-то обнадёживающее, тем более что не ясно ещё, что там за образования - возможно же, что и доброкачественные. 

[Осторожность 22 993]

17 часов назад, Чёрное небо сказал:

А врач ей сказал "Вы долго не проживёте - у вас полипы в матке, наверняка злокачественные, а удалять вам их нельзя - возраст уже не тот, так что всё." 

Дурдом! Полипы могут быть доброкачественными, скорее всего такими и являются. У врача было плохое настроение? Так пусть держит его при себе. Если полипы находят в 20 лет, что, тоже вещи на выход собирать?!

[Чёрное небо 30 588]

6 часов назад, Осторожность сказал:

Дурдом! Полипы могут быть доброкачественными, скорее всего такими и являются. У врача было плохое настроение? Так пусть держит его при себе. Если полипы находят в 20 лет, что, тоже вещи на выход собирать?!

Может, настроение, а может позиция такая - запугать пациента, что б лишний раз не докучал своими визитами, тем более что пациент пожилой. 

[Монте-Кристя 19 139]

Только что по телефону общалась со знакомой, та рассказала историю, которую я даже не знаю, к какому разряду отнести - к "жутким и кошмарным" или к "медицинским байкам". 

Маму женщины недавно прооперировали в одной из наших районных больниц - ей ампутировали ногу выше колена. И каково же было удивление знакомой, когда после операции ей попытались вручить... отрезанную ногу матери!  Да-да - ногу, упакованную в мешок, для последующего самостоятельного захоронения! Когда женщина поинтересовалась, где она должна это проделать, если на ближайших кладбищах у неё никто не похоронен (подхоронить не получится), то ей было отвечено: "Ой, ну вы же в деревне живёте... вот в огороде где-нибудь и закопайте!"  Знакомая попыталась себе представить, как она в маршрутке (своего транспорта нет) везёт ногу матери к себе в деревню, а потом закапывает у себя в огороде, и чуть в обморок не хлопнулась. Короче, не знаю каким образом, но ей удалось убедить медиков, что с ней этот номер не пройдёт, и утилизировать ампутированный орган им придётся самим. А вот родственникам соседки по палате отнекаться не удалось - пришлось забрать предложенное и везти хоронить. Хорошо, что по пути их нигде не тормознули ДПСники и не предложили осмотреть багажник - вот сюрприз-то им был бы...

Я, услышав эту историю, просто офигела... Говорю знакомой: "А знаешь, я человек в этом отношении более хладнокровный... от первого шока отошла бы... а потом демонстративно взяла бы эту ногу в пакете, лопату... и прямо под окнами больницы начала бы рыть могилку... посмотрела бы на реакцию администрации больницы." Ну а что, сами же предложили решить проблему захоронения самостоятельно... вот я её и решила бы САМОСТОЯТЕЛЬНО... 

PS Никогда не обращалась с подобной просьбой к администрации форума, но сейчас наберусь наглости и обращусь - пожалуйста, опубликуйте этот пост в газете. Думаю, что хоть кто-то из сотрудников той больницы газету читает, и до их администрации информация дойдёт. Может, хоть кто-то из них поймёт, насколько неэтично с медицинской точки зрения выглядят подобные действия. О законной стороне не знаю - надо пойти погуглить. 

[Пламя огня 22 039]

Монте-Кристя

В 10.03.2017 в 00:06, Монте-Кристя сказал:

ожет, хоть кто-то из них поймёт, насколько неэтично с медицинской точки зрения выглядят подобные действия. О законной стороне не знаю

 Рассказала вашу историю своему сыну, который учится в медицинском на 5-ом курсе.  Он даже не удивился вашему рассказу, а просто подтвердил такую практику врачей: то, что отрезали-отдают родственникам ( надеюсь, что это только конечностей касается,а не внутренних органов, я у него не уточняла этот момент). Говорит, что всё упирается в деньги:  нужно где-то же хранить этот материал до утилизации, иметь специальное место по санитарным нормам подходящее для захоронения,  сама утилизация тоже стоит денег.

А потому сейчас в медицине вот такая ситуация:  забирайте отрезанные конечности и делайте с ними сами всё, что захотите. Жуть и варварство, конечно, на мой взгляд, но в бюджете нет денег, вероятно, чтобы эту деликатную проблему решить более цивилизованно.  Оказывается-это не врачи варвары, а реальная действительность у нас такая сейчас в медицине, увы.  

Изменено 13 Марта 2017 пользователем пламя огня

[Пиначета 116 599]

пламя огня

1 час назад, пламя огня сказал:

просто подтвердил такую практику врачей: то, что отрезали-отдают родственникам

Я еще старшеклассницей была, а моя подруга уже работала санитаркой в хирургии. Вот она нам обыденным тоном рассказывала, куда девают все ампутированное при операциях. В мешок, мешок  за спину и на кочегарку. Никому и в голову не приходило четверть века назад всучить родственникам часть тела больного. 

[Пламя огня 22 039]

Пиначета

8 минут назад, Пиначета сказал:

В мешок, мешок  за спину и на кочегарку. Никому и в голову не приходило четверть века назад всучить родственникам часть тела больного. 

Четверть века-это 25 лет назад. А сейчас- вот так это происходит. Я не  в курсе, может у минздрава уже денег нет на ту же кочегарку?  

[Шиханы 175]

пламя огня

Кочегарок при больницах больше нет, все на центральном отоплении. Только если на ТЭЦ везти.

[Монте-Кристя 19 139]

6 часов назад, пламя огня сказал:

всё упирается в деньги:  нужно где-то же хранить этот материал до утилизации, иметь специальное место по санитарным нормам подходящее для захоронения,  сама утилизация тоже стоит денег.

Всё это понятно, но это уж точно не проблема родственников больного. Я полезла в интернет разузнать, насколько это всё законно. Ну, и в общем, как выяснилось, незаконно. По СанПиНу такие отходы обязано утилизировать ЛПУ. 

6 часов назад, пламя огня сказал:

 Оказывается-это не врачи варвары, а реальная действительность у нас такая сейчас в медицине, увы.  

Да я и не к врачам-то с претензией, собственно... у меня к администрации больницы вопросы. 

4 часа назад, Шиханы сказал:

Кочегарок при больницах больше нет, все на центральном отоплении. Только если на ТЭЦ везти.

Зачем на ТЭЦ? У нас в городе всё прекрасно захоранивается на отдельном участке на кладбище.

----------------------

Не знаю... я, конечно, всё понимаю - денег в бюджете нет, возиться с такой "чудесной" ношей никто не хочет и т.д. Но отдавать "запчасти" тела родственникам - это, на мой взгляд, вообще кощунство какое-то. Чего ж тогда только ноги-руки... уже б и отрезанные кишки-печень-лёгкие в кулёчке выдавали бы... абортированных младенцев туда же.  Ладно ещё, кто хочет забрать всё это добро и захоронить самостоятельно (хотя и захоронение без соответствующих документов тоже запрещено законом). Но что-то я пока за все годы работы ещё не видела подобных желающих. Людей, требующих вернуть сбритые перед трепанацией волосы их родственников, видела, а вот пальцы-руки-ноги...  

И, кстати, выход-то на самом деле у больницы есть, хоть, может, и не самый законный, но всё же... Ведь есть же невостребованные трупы, БОМЖи, которых город всё равно как-то хоронит. Вот заодно бы в ту же могилу и бросали эти части. Разве нельзя так? Можно вполне... только заморачиваться этим никто не хочет. Опять же, вот моя знакомая отказалась забрать ногу... ну и? куда-то же её дели? значит, есть возможность и у этой больницы утилизировать всё как надо? 

[Флер де Лиз 165 400]

В 9 марта 2017 г. в 21:06, Монте-Кристя сказал:

Знакомая попыталась себе представить, как она в маршрутке (своего транспорта нет) везёт ногу матери к себе в деревню, а потом закапывает у себя в огороде, и чуть в обморок не хлопнулась.

Я чуть в обморок не хлопнулась всего лишь прочитав это

[Vaksa 18 383]

В 13.03.2017 в 21:08, Монте-Кристя сказал:

вот моя знакомая отказалась забрать ногу... ну и? куда-то же её дели? значит, есть возможность и у этой больницы утилизировать всё как надо? 

БОМЖей не каждый день хоронят. Возможно, что при больнице нет нормального помещения с холодильником, где всё это хранится будет (неизвестно сколько времени). Вот и пытаются таким диким способом решить проблему, избавляясь от "материала" за счёт шокированных родственников. Ну, типа кто то и заберёт. На самом деле дичь какая то .

Изменено 17 Марта 2017 пользователем Vaksa

[Монте-Кристя 19 139]

1 минуту назад, Vaksa сказал:

БОМЖей не каждый день хоронят.

Бомжей не каждый день, а так каждый день могилы кому-то копают. Уж прикопать куда-то медицинские отходы нашли бы возможность, ноги тоже не каждый день отрезают. Просто не хотят заниматься этим, и всё. Это ж договариваться надо с администрацией города, чтобы те договорились с администрацией кладбища... слишком много телодвижений... Я в интернете почитала о подобных случаях, и везде пишут, что в случае жалоб разборки были нехилые с больницами. Вот и тут дождутся, пока однажды не пожалуется кто-то, да шумиха не поднимется. 

А ещё мне интересно - ладно, ноги... а куда они отрезанные внутренние органы девают? Ну не родственникам же отдают в самом деле? Так вот, куда? В унитаз спускают? Собакам скармливают? Честно, мне очень любопытно было бы узнать ответ на этот вопрос.

[Vaksa 18 383]

16 минут назад, Монте-Кристя сказал:

А ещё мне интересно - ладно, ноги... а куда они отрезанные внутренние органы девают? Ну не родственникам же отдают в самом деле? Так вот, куда?

На гистологическое исследование отправляют. А затем всё должно утилизироваться, как биоотходы. По идее должно всё сжигаться в крематории, а не на кладбище в чужие могилы подкладываться. Ну или же спецмогильник какой то, что ли. Ну это же инфекция вообще. У нас  в больнице биоотходы складируются в специальном помещении, в контейнеры, которые регулярно вывозят. Все ампутированные конечности и последы из родильного отделения туда же, в морозильную камеру. Даже одноразовые колбы из аспираторов, с содержимым, тоже в морозильник. На обычную помойку только бытовой мусор выносится. И уж никогда ничего родственникам не вручалось 

ПыСы. Биоотходы - это всё, что соприкасалось с пациентом. Использованный перевязочный материал, одноразовое бельё/инструменты/катетеры и прочее.

Изменено 17 Марта 2017 пользователем Vaksa

[Лавка антиквара 108 009]

10 минут назад, Vaksa сказал:

По идее должно всё сжигаться в крематории,

У нас есть крематорий для сжигания (утилизации) трупов крупного рогатого скота. Такой, оказывается, должен быть обязательно. За деньги утилизируют и трупы домашних животных (особенно зимой, когда сложно похоронить). Не знаю, насколько точно, но говорили, что биоотходы из больницы тоже там сжигают. 

[Vaksa 18 383]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

Не знаю, насколько точно, но говорили, что биоотходы из больницы тоже там сжигают. 

И это правильно. Из больниц вообще ничего не должно просто так выкидываться. Это же потенциальная инфекция. У нас уже давно запрещено даже объедки с кухни выкидывать, не говоря о том, что бы домой забирать, ну в целях курам там или поросятам на прокорм. Всё утилизируется, в соответствии с приказом, как биоотходы.

[Лавка антиквара 108 009]

8 минут назад, Vaksa сказал:

И это правильно.

Ну я больше к тому, что городок-то маленький, провинциальный, а какой-никакой крематорий есть. И он обязательно должен быть. И даже не потому что село рядом. А просто бродячие собаки, кошки, которые гибнут, умирают и прочее. Их же тоже надо утилизировать. Но построили вроде, когда боролись с каким-то очередным то ли птичьим, то ли свинячим гриппом. И тогда был какой-то указ даже вот в таких маленьких городках, райцентрах должен быть крематорий. потому что любые умершие животные - это еще тот источник инфекции. А уж есть крематорий, вопрос утилизации вообще уже не стоит. 

[Монте-Кристя 19 139]

30 минут назад, Vaksa сказал:

По идее должно всё сжигаться в крематории, а не на кладбище в чужие могилы подкладываться.

В чужие - незаконно, да. Но при безвыходном положении - тоже вариант (если рассматривать как альтернативу отдачи родственникам). А вообще, по СанПиНу захоронение на кладбище - это тоже один из вариантов утилизации, равно как и сжигание в крематории. 

 

[Vaksa 18 383]

3 минуты назад, Монте-Кристя сказал:

Но при безвыходном положении - тоже вариант

Ну какое такое безвыходное положение должно быть, что бы "это" родственникам вручать?! Это бзпредел на местном уровне, беззаконие. Действительно, с администрацией в таких больницах что то не так. 

[Лавка антиквара 108 009]

6 минут назад, Vaksa сказал:

Ну какое такое безвыходное положение должно быть, что бы "это" родственникам вручать?! Это бзпредел на местном уровне, беззаконие. Действительно, с администрацией в таких больницах что то не так. 

Когда я рассказывала, что у нас в конце 80-х в начале 90-х деток мертворожденных, рожденных в искусственных родах отдавали родственникам на захоронение, метя тут чуть не съели с потрохами "Так не бывает!" А это ведь не нога и не внутренние органы... 

[Монте-Кристя 19 139]

11 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Когда я рассказывала, что у нас в конце 80-х в начале 90-х деток мертворожденных, рожденных в искусственных родах отдавали родственникам на захоронение, метя тут чуть не съели с потрохами "Так не бывает!" А это ведь не нога и не внутренние органы... 

Кстати, как раз мертворожденные дети хоть и являются по сути биоотходами, но могут по желанию родственников выдаваться на руки для последующего захоронения. Наверное это потому так, что тут и так понятно, что люди, забравшие мёртвого младенца по своей личной инициативе, действительно его похоронят, а не выбросят где-нибудь по дороге. Куда попадёт нога, насильно врученная родственникам больного, одному Богу известно. У нас в области был случай, когда по весне такая вот нога всплыла в реке. Тоже долго разбирались, пока выяснили, что это всего лишь отданная в больнице часть тела. 

[Урия Гип 38 091]

Хорошо, нет у больницы средств на утилизацию биоотходов, отправляли бы тогда студентам медвузов и училищ в анатомичку, пусть обучаются будущие медики. Не представляю - ну, вот отдадут человеку часть тела, и куда он с ней? Чтобы подхоронить в могилу, часто требуется разрешение администрации кладбища, у многих сейчас и могил-то в традиционном понимании нет - урна в колумбарии, ну вот как человек должен поступить?

Ехать куда-то за город закапывать? Или ночью в ближайшем парке? А если зима, морозы? Блин горелый, хоть холодец вари с этой ноги - руки.

[Лавка антиквара 108 009]

11 минут назад, Монте-Кристя сказал:

но могут по желанию родственников выдаваться на руки для последующего захоронения.

По желанию! У нас заставляли забирать. Но у нас и не проблема подзахоронить и даже захоронить на кладбище. Оно не охраняется и не контролируется никем. Бардак полнейший. Там в то время как грибы росли вот такие маленькие холмики-могилки, занимая места. Причем, безхозные и никак не отмеченные. С прошлого года решили навести порядок, предупредили, что заброшенные, неухоженные и бесхозные могилы будут убирать. Как это будет делаться, я не представляю. Но вот таких простых заросших холмиков полно. И да, говорят, что хоронили вот таких младенцев. 

[Юришна 19 808]

В середине 80-х я, будучи студенткой педвуза, 1 месяц подрабатывала по ночам санитаркой в гинекологическом отделении областной больницы (во, занесло-то). В числе многих других обязанностей я должна была выносить мусор со всего отделения на помойку. В процедурке, как правило мусора случалось не много. Но однажды мне велели вынести и вытряхнуть в контейнер мусор в немаленьком таком клеенчатом мешке. Я сделала все, как было велено. Только вытряхивать тот "мусор" мне пришлось в переполненный контейнер. И вот тогда в процессе вытряхивания с кучи мусора мне прямо под ноги выкатился трупик младенца. С квадратными от ужаса глазами я, 18-летняя тогда студентка, прибежала к дежурной медсестре и захлебываясь от возмущения рассказала о происшедшем. Медсестра меня успокоила и объяснила, что накануне состоялся аборт на большом сроке беременности. Но я все сделала правильно и никакого ужаса в этом нет. 

Я долго переживала потом этот случай. Мне виделось неправильной такая постановка вопроса. Но моих переживаний никто из медперсонала не понимал. Именно это непонимание и ускорило тогда мое увольнение из гинекологии.

О наличии крематория в нашем немаленьком городе, областном центре, я никогда не слышала. Может таковой и имеется, но не очень официальный? При какой-нибудь местной качегарке, например.

Изменено 17 Марта 2017 пользователем Юришна