Медицинская этика и деонтология

[Rijik 1 280]

Черничное варенье

Тогда - ЗАЧЕМ?

Я не знаю, простите У меня тоже вроде не за чем, но я ж борюсь.А вдруг врачи ошибаются?Ну они ж не боги. Мне было четко озвучено " Шансов у вас нет и вы обречены, максимум, что вам осталось- полтора, два года" Я уже 8 прожила, простите, обманула ожидания профессуры.

А вдруг и там такое? Ичто, не дать человеку шанса, позволить ему умереть? Да если хоть капля надежды есть, то надо бороться и зубами эту возможность вырывать.

Мне озвучили, что есть такой цветок, который расцветает раз в сто лет.О , хочу. Я его, конечно, не нашла, но цель себе поставила.Может и там так же надо?

[Лавка антиквара 107 880]

Мне в свое время приходилось проходить ту процедуру, которую ей предлагали.

Второй раз я соглашусь только в самом крайнем случае, когда действительно результаты будут важны для принятия решения.

У нас, у тех кто рядом лежал достаточно долгое время, мнения разделились. Одни говорили: "Бороться надо до последнего!" Другие: " Зачем, может просто жить и радоваться, не омрачая свою жизнь вот этими обследованиями!"

Среди вторых в основном были те, кто был ближе практически к этой проблеме.

Gatta-matta

когда говорят, что родители дали согласие на трансплантацию... Всегда восхищаюсь этими людьми

Это немного не то, наверное. Одно дело, когда один орган отдашь ради спасения и совсем другое - когда ради изучения будут ковыряться, изучать все органы, затягивая отдачу тела родным и погребение. Это страшно.

И я видела, как тяжело шокировало предложение взять тело на исследование, родных этого мужчины, про которого я рассказывала.

понимаете - одно дело, когда подходит близкий тяжело больного родственника и говорит "Вы можете спасти жизнь!" И совсем другое, когда специалисты говорят "Нам нужно исследовать!"

[Черничное варенье 20]

Rijik

Я уже 8 прожила, простите, обманула ожидания профессуры.

Я Вас охотно прощаю

как-то странно Вы реагируете, словно я за Вас пытаюсь что-то решить. Ведь написала же в своем посте:

Чистое ИМХО и только теоретически.

Я писала про себя. Примерив ситуацию автора, но не Вашу. Поэтому Ваше "простите" меня несколько удивили

Канцелярская крыса

Второй раз я соглашусь только в самом крайнем случае, когда действительно результаты будут важны для принятия решения.

В сущности, это только Ваш выбор. И никто не может Вам навязывать решение.

В смысле - выбор человека, который это решение принимает (а то непонятно получилось)

[Rijik 1 280]

Черничное варенье

как-то странно Вы реагируете,

Да нет, видимо я просто неправильно опять все высказала( ну косноязычная я )

Просто вы мне отвечали, вот я и озвучила,именно на "зачем", ни на что более. Если я не совсем правильно обьяснила свою точку зрения, прошу прощения. Просто в этой теме вроде каждый может поделиться,как он попытался выжить вопреки всему.

[Лавка антиквара 107 880]

Черничное варенье

В сущности, это только Ваш выбор. И никто не может Вам навязывать решение.

Это верно. Но своими впечатлениями я, согласитесь, не могла не поделиться с ней. Не сама, разумеется, меня расспрашивали. Но и я никому не навязываю СВОЙ выбор, не могу.

Тут еще такая ситуация - к ней постоянно подходили и спрашивали - надумала или нет. И настаивали больше те, кто написал рекомендации. Врач же, который не один год вел ее и хорошо знает, сам сомневался в необходимости этого обследования. Ну просто жалко человека - зачем эти лишние страдания? Хотя ни на чем не настаивал, все зависело от ее выбора.

[Rijik 1 280]

Канцелярская крыса

Алла, сейчас ваш выбор и вашей подруги я очень понимаю.

Я тоже в прошлом году не согласилась именно на это обследование, муж меня поддержал.

Извините, если я кого-то обнадежила раньше, просто то обследование для некоторых товарищей может закончиться плачевно, увы. Я не всеми данными владела.

[Лавка антиквара 107 880]

Rijik

Алла, сейчас ваш выбор и вашей подруги я очень понимаю.

Она мне не подруга. просто на время судьба нас свела в одном месте в больнице.

После смерти моих друзей, с которыми я подружилась как раз в больнице на почве общего диагноза, я уже стараюсь больше ни с кем в больнице близко не сходиться и не дружить.

Тут, кроме того что у меня был опыт, который ей был интересен, мы еще вместе с ней в Храм на службы ходили.

[Rijik 1 280]

Канцелярская крыса

Она мне не подруга. просто на время судьба нас свела в одном месте в больнице.

Меня тоже с людьми судьба именно в больнице сводила. Только одна стала близким человеком, увы, ее уже нет. Дальше стараюсь не сближаться, чтобы не было больно. Теперь просто помогаю, если могу.

[Gatta-matta 8 358]

Так автор четко написала, что бороться с этим невозможно. Тогда - ЗАЧЕМ?

Девочки, хочу чтобы Вы меня поняли правильно.

Когда болела дочь, было упущено драгоценное время, в Крыму ей ставили совсем другой диагноз... Академик в Москве к которому мы прорвались по блату не оставлял никаких надежд.

И передо мной не стоял вопрос "Зачем!"

В ход шло все. И мы спасли ее, Слава Богу!

Прочитала заметку в газете, что в Николаевской области на одной из фабрик выпускают вытяжку из мидий для чернобыльцев. Моя мама поехала в этот городок (она сама из Николаева) и плакала на проходной..., но вытяжку привезла.

И если после первого курса химиотерапии, дочь корчило от болей, а я стояла перед ней на коленях, желая облегчить страдания.

То после второго курса ( бабушка привезла вытяжку), я не нашла дочь дома. Она с подружкой играла в бадминтон.

Помните сказку о двух лягушках упавших в кувшин со сметаной?

Так вот я та, которая взбивала масло.

Хотя иногда думаю, что если бы коснулось лично меня, возможно, поплыла бы по течению, а не против него.

Трудно судить пока не попала в ту или иную ситуацию.

Теоретически рассуждать это одно..., а когда коснется... кто знает...

[Лавка антиквара 107 880]

Понимаете, отказ от обследования вовсе не означает отказа от борьбы в принципе.

Скажем, Ваш пример с мидиями - это ведь такой случай. Тут или поможет или не поможет, но не навредит.

А если бы Вам сказали, ядовито - или 90% смерть или 10% шанс на спасение - смогли бы Вы рисковать?

Т.е. я не видела отказа от борьбы, я видела просто желание жить, отказ от неоправданных рисков.

Ведь традиционная медицина ей ничего предложить не может, только "посмотреть"

[Карина Львица 71 118]

Канцелярская крыса

Конечно, каждый невольно на себя примеряет ситуацию. Не знаю как бы поступила в случае той женщины. Если это только лишние мучения без результата- наверно б отказалась.

У меня был тоже выбор в свое время.Никак не могли установить точный диагноз проблем с ногами и начали настойчиво предлагать сделать пункцию спинного мозга.

Естественно, начала выяснять у врача что это даст и чем грозит. В моем случае могло особо ничего не прояснить и состояния не ухудшить. А могло и парализацией закончиться. Ничего вариант, когда дети еще несовершеннолетние были.

Я отказалась. Диагноз поставили, лечение и рекомендации дали, естественно. Не думаю, что они были бы другими после той операции. Так что- как бы ничего не проиграла и не выиграла. Попутно еще кучу болячек обнаружили, но я итак знала, что они есть и бороться с ними уже умела.

По поводу манипуляций с моим телом после смерти- почему нет? Если это чем-то поможет в исследовании , я только за. Насчет близких- нет, не согласилась бы на такое.

[Медный Рыжик 7]

Вот и я не понимаю: смысл проходить рискованное обследование, ставить под угрозу своё здоровье, которое и так подорвано, а при этом адекватное лечение всё равно не будет назначено? Ради чего всё это? Знания - это, конечно, хорошо, но должна же быть от них какая-то практическая польза, руководство к дальнейшим действиям.

В данной ситуации я ничего полезного от этой информации не вижу, так как лечение всё равно не будет назначено, а само обследование ставит под угрозу состояние здоровья на данный момент. Я бы на месте пациентки от обследования отказалась.

[Ялюшка 0]

Я живу в поселке. У нас есть своя поликлиника. Многое из обходного листа я могу пройти у нас абсолютно бесплатно. Только некоторых специалистов у нас нет и нужно ехать в город. Там есть платная поликлиника. Но там мне сказали, что для того, чтобы мне подписали обходной лист я должна пройти всех врачей у них, а с учетом проезда это выходит около 1500 рублей. В прошлый раз я с ними поскандалила и все же платно сдала только тех, кого у нас нет. Мне это обошлось около 300 руб. Я думаю разница ощутимая! Да и времени меньше потратила. Но хотелось бы быть не просто скандальной бабой, а обоснованно что-то доказывать. Вот я и прошу помочь мне узнать законны ли требования проходить платных врачей, если можно пройти их у себя бесплатно? Спасибо большое!

[Пламя 5 920]

Вам крупно повезло, что хоть часть врачей Вы смогли пройти бесплатно.

Я сейчас тоже устраиваюсь на новую работу и прохожу медосмотр в своей поликлинике по месту прописки, имея на руках полис.

Цены: узкие специалисты - 850р, флюорография - 200р, справки от нарколога и психиатора - по 200р каждая. Итого - 1450р.

Дочь проходила в платной - 1500р.

В поликлинике мне сказали, что медосмотр - это платная услуга. На работе, правда, обещали компенсировать расходы.

Но мне тоже интересно, можно ли пройти комиссию совершенно бесплатно. Ведь я безработная, живу на пособие (5600р). Где же я должна брать такие деньги, чтобы только устроиться на новую работу. До зарплаты ведь еще 1,5 месяца.

[Тыблочко 3 181]

А куда вы устраиваетесь на работу, если не секрет? Может быть, работодатель оплатит Вам расходы, если предоставите чеки? У нас из бесплатного, кажется уже только флюрография осталась...

[Брокколи 41]

Пламя

Не знаю про остальное, но то, что флюра платная, это неправильно. Её каждый человек должен проходить раз в год и в перечень бесплатных услуг она входит. А для медосмотра просто штамп ставят, если она уже пройдена.

[Лавка антиквара 107 880]

Брокколи

и в перечень бесплатных услуг она входит.

Уточню - при наличии страхового полиса. У нас некоторые ленятся получить полис (если не работают), вот представьте себе, есть и такие странные граждане, а потом возмущаются, почему с них деньги берут.

В поликлинике мне сказали, что медосмотр - это платная услуга. На работе, правда, обещали компенсировать расходы.

Когда я работала, мы каждый год проходили медкомиссию и каждый год работодатель оплачивал, именно потому что медосмотр - это платная услуга.

что интересно, когда я сейчас, на инвалидности, прохожу всех этих врачей - мне все это бесплатно.

И когда работали. Была ситуация, когда я всех этих узких специалистов прошла за неделю до медосмотра. Казалось бы - возьми результаты и делай заключение! однако, нет! Снова шла туда и там специалист просто ту, последнюю запись переписывал в отдельную карточку медкомиссии. Остальным просто ставили метку "здоров"

[Ялюшка 0]

Да, деньги немаленькие! Я, из-за того что сын часто болеет зимой, работаю просто по договору за 4500 руб. Весной думаю устроится на свою предыдущую работу. В прошлый раз при устройстве (на нее же) я пошла в свою поликлинику. Спросила у терапевта можно ли мне мне пройти общий анализ крови у нас и сделать флюорограмму. Она дала мне направления, я все это у нас сдала. Гинеколога и хирурга тоже у нас прошла. А вот психиатра и окулиста пришлось ехать в платную. Заплатив пошла к психиатру, застала её уже на пороге (хотела уходить), она подписала мне даже не взглянув и ничего не спросив. А может у меня какая-то скрытая форма шизофрении, ведь её на глазок не определить. К окулисту пришлось стоять более двух часов в толпе таких же как и я. Сама окулист была на месте. На прием очереди не наблюдалось. Кто-то зашел спросить, может она нас пораньше примет. И тут мы увидели глазника в ярости. Она вышла и повышенным тоном заявила нам, что раз написано в 15.30, значит тогда и будет принимать, а сейчас у нее и без нас работы много. А ведь многие с поселков, куда последний автобус идет в 5 вечера. А кроме нее людям нужно и других врачей обходить. И это твориться за НАШИ ДЕНЬГИ!

[Лавка антиквара 107 880]

Ялюшка

а сейчас у нее и без нас работы много.

Ну да, у Врачей очень много всякой писанины. И эту работу они, увы, обязаны выполнять

А ведь многие с поселков, куда последний автобус идет в 5 вечера.

Ну так выдели же расписание, что прием с 15.30. А в платной клинике не обязаны подделываться под расписание автобусов. Они за деньги обязаны принять.

[Ялюшка 0]

Ну я лично устраивалась на швейную фабрику. И за четыре месяца, что я там проработала никто никому и ничего не оплатил. А насчет полиса, то у меня он был всегда и когда работала и когда сидела дома. Ни на день не просроченный. Знаете, я бы не возмущалась, если бы был действительно осмотр. А то конвейером людей запускают ставят подпись и ВСЁ! Вот за что я платить должна? Еще и нахамят! Я когда стала возмущаться, принесла свои анализы и подписи тех врачей, что смогла пройти у нас, оказалось, что можно проходить не всех. Но каким взглядом меня провожала эта поликлиника! Типа - "Подавись!"

[Ялюшка 0]

Насколько я понимаю, платные услуги предоставляются для быстроты и удобства людей. А тут наоборот, заплати немаленькие деньги и тебе тупо поставят подпись даже не обследовав, нахамят и простоишь в очередях не один день. Так за что мы платим? И это всё твориться при обычной поликлинике, поэтому не пожалуешься даже главврачу.

[Пламя 5 920]

Ялюшка

заплати немаленькие деньги и тебе тупо поставят подпись даже не обследовав,

У меня тоже самое. Но я уже за несколько медосмотров с этим смирилась.

Если у меня что-то болит, то я иду и лечусь. А тут действительно - Жалобы есть? - Нет. - Здоров.

Но психиатр и нарколог набрали мою фамилию в компьютере и выдали отдельную бумажку, что на учете не состою. Поэтому, видать, и 200р взяли.

Брокколи

флюра платная, это неправильно. Её каждый человек должен проходить раз в год и в перечень бесплатных услуг она входит.

Я проходила её на прежнем месте работы, но прошло уже чуть больше года, поэтому направили снова. В регистратуре только заикнулась, что комиссия на работу, сразу отправили в кассу. (Полис есть.)

[Галчонка 237 276]

Брокколи

Её каждый человек должен проходить раз в год и в перечень бесплатных услуг она входит. А для медосмотра просто штамп ставят, если она уже пройдена.

Я из-за этой флюрографии скандалила в нашей поликлинике. Потому как делала ее понаправлению после лечения пневмонии бесплатно. И попросила заодно поставить штампик в сан-книжку. Ан нет, нельзя, говорят - если в санкнижку - то платно должно быть. Но позвольте - я ведь уже прошла по направлению бесплатно, почему я должна платить за уже оказанную услугу.

А вот так, - говорят, - в карточку бесплатно, в санкнижку - за деньги. Полчаса почти препирались, пока мне этот штампик поставили в книжку.

[Маркиза Карабас 82 955]

У нас в городе есть так называемый "смотровой кабинет". Это отдельно стоящее здание в центре города, которое занимается только медосмотром (первичном (при приеме) и плановом, очередном), имеется лицензия на это.

Там всё-всё в одном месте, в принципе всё организованно, занимает времени два дня по полдня, даже меньше. И все анализы, гинеколог, дерматолог, флюорография, все специалисты (кому какие) и заключительный терапевт.

Стоимость услуг не подскажу, так как работаю в ведомственном учреждении, у нас, слава богу всё своё.

Но! Предприятия оплачивает услуги смотрового кабинета (это обговариается заранее). Просто приносишь потом квитанцию и в ближайшую выплату денег всё возвращается.

Брокколи

Не знаю про остальное, но то, что флюра платная, это неправильно.

Алин, у нас в поликлинике № 4 (крупнейшая поликлиника города, обслуживает самый густонаселенный район) с флюшкой какая то чехарда уже какой год. Моя свекровь, например, уже года 3 флюшку не проходит.

Есть бесплатно, да. Но попасть туда архи сложно, что то сломано, работает даже не в половину своей возможности. Пожилому человеку, не способному в силу здоровья стоять в очереди 2-3 часа туда не попасть. Или надо очередь занимать в 5-6 утра.

Кому очень срочно - идут платно, стоит чуть меньше 200 рублей, а что делать.

[Ялюшка 0]

Ага, меня в нашей поликлинике терапевт, когда давала направление на флюру, предупредила, чтоб не говорила про работу, написала, что в связи с орз. Я как раз только переболела и еще подкашливала. Вот и прокатило.