Медицинская этика и деонтология

[Белый орикс 167953]

10 минут назад, Галчонка сказал:

неудобно — как бы получилось, что я сначала врачу выразила недоверие, а потом к нему же и пришла: спасайте.

Что значит - неудобно? Когда дело касается серьёзных заболеваний - сами врачи собирают консилиум. А пациент - не девка красная, чтобы всегда за одного врача держаться как за любимку, и никогда другим не показываться. 

Да, выслушала еще одно-два мнения, решила, что ваше лечение самое адекватное. И это нормально.

[Галчонка 295737]

9 минут назад, Белый орикс сказал:

Карту запросила не для того, чтобы осудить педиатра, а просмотреть полный анамнез ребёнка, с начала жизни.

Ну так я, вообще-то, про это вам и толкую — интерес к сведениям о ранее назначенном лечении, сопутствующих заболеваниях, вообще полном анамнезе со стороны лечащего врача, это не пустое любопытство, и не нарушение врачебной тайны, а необходимые сведения, которые помогают найти адекватный способ лечения. 

9 минут назад, Белый орикс сказал:

Так что детская ревность "ах, после меня пошёл к другому врачу" бывает во вред пациенту. 

А это может быть не ревность, а переживания, что пациент решил воспользоваться советом, который может пойти ему во вред. Сын формучанки — пока молодой врач, слишком вовлекающийся. 

И вопрос, как встретить пациента, если он снова к нему придет, тоже, скорее всего вызван не желанием показать, что "вот вы к N ходили, к нему теперь и обращайтесь", а как раз неловкостью — будет ли корректно в этом случае настаивать на своих рекомендациях, и что делать, если пациент уже выполняет назначения этого N, но хочет еще и от второго врача получить назначения.

А, поверьте, такие бывают — лечатся одновременно у нескольких врачей, порой по взаимоисключающей методике, а потом удивляются, что результат не тот. Причем, не получив результата, они еще к третьему специалисту пойдут, не потрудившись ему сказать, что уже проходят или только что прошли лечение. И вот на такой случай доступ к электронной медкарте пациента — это большая помощь.

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Что значит - неудобно? Когда дело касается серьёзных заболеваний - сами врачи собирают консилиум. А пациент - не девка красная, чтобы всегда за одного врача держаться как за любимку, и никогда другим не показываться. 

Да, выслушала еще одно-два мнения, решила, что ваше лечение самое адекватное. И это нормально.

Мне было неудобно. Да, я знаю, что нормально обращаться к другим специалистам за консультацией (про консилиум речь не идет — это врачи собирают, когда случай нетривиальный, или результаты анализов могут трактоваться двояко, или когда назначенная по стандартам террапия неэффективна и т. д.). Но выбор-то за мной, и я — не профессионал. И пусть врач не показывает прямо, что "он же говорил", я это сама чувствю, поэтому испытываю неловкость.

[Бугагашечка 20481]

Врачи вообще, мне кажется, спокойнее реагируют. И когда из далеких больниц привозят запущенные случаи, лечат. И когда разные взгляды. Задача объяснить пациенту свою позицию касательно лечения, алгоритм действий.

Вот даже врать не буду, переспрашивала и мнения спрашивала по выписке одного врача у тех, кому доверяю больше. Приятельница имела проблемы, один специалист однозначно - оперировать. Она испугалась, засомневалась, ну кому хочется, в конце концов. И попросила меня у моего друга тоже спросить, та же специализация. Он посмотрел, сказал, что знает этого первого, хороший дотошный врач, он также бы рекомендовал операцию, единственно можно спросить, про метод ее проведения, не все и не во всех какие-то там особые делают. Уверена, что если бы он имел другую точку зрения, то не сказал бы, что за дебил назначил.., а предложил дополнительно сделать какие-то анализы, рассмотреть вариант того-то или того-то. Но выбор однозначно за пациентом.

К хорошему врачу попасть, это удача, если запись не далеко, окно где-то образуется. Не важно система ОМС, ДМС или просто платно. Никто не нуждается в "чужих" пациентах, чтобы специально переманивать, и уж точно ставить под сомнение репутацию и лечение коллег. Все и так всё про всех знают.

Ну и немного не в тему, я очень была бы рада каким-то общим медкартам вообще. Вот чтобы в любой больнице, любой врач мог посмотреть. Кто там чего не видел. Зато самой помнить ничего не надо, и можно анализировать, если что-то не работает. 

И часто, я не беру конкретный серьезный случай, а в рядовых ситуациях, мне может тупо не понравиться врач. Лично. Вот так я ходила к гинекологу. И все нормально, аккуратно, лечение и анализы вроде по делу. Но...Вот как раньше почти, с порога на ты, эдакое панибратство. Не хочу. Но и переделывать анализы в пределах одной больницы тоже не хочу, чтобы начинать всю эту беготню сначала. Имею право, как мне кажется, без экивоков пойти к другой. Конечно скажу, что тут мне расписание удобнее, еще что-то. И вот еще думать, будут они мои писькодела обсуждать с укором или нет.

 

Edited June 1 by Бугагашечка

[Белый орикс 167953]

7 минут назад, Галчонка сказал:

нтерес к сведениям о ранее назначенном лечении, сопутствующих заболеваниях, вообще полном анамнезе со стороны лечащего врача, это не пустое любопытство, и не нарушение врачебной тайны, а необходимые сведения, которые помогают найти адекватный способ лечения. 

Когда пациент обратился на приём - да.

А когда пациент был на приёме у другого специалиста, а предыдущий пользуется служебным положением, чтобы прочитать - чего же ему назначили, то это  нарушение медицинской этики. 

 

7 минут назад, Галчонка сказал:

А это может быть не ревность, а переживания, что пациент решил воспользоваться советом, который может пойти ему во вред. Сын формучанки — пока молодой врач, слишком вовлекающийся. 

6 лет практики - уже не молодой специалист, хватит его уже этим прикрывать.

И кто из них грамотнее - сын автора или другой врач, мы знать не знаем. Вполне возможно, что как раз ошибается сын автора. 

Обычная ревность, не более того. 

 

7 минут назад, Галчонка сказал:

И вот на такой случай доступ к электронной медкарте пациента — это большая помощь.

Опять - когда пациент пришёл на приём к этому конкретному врачу, тогда он смотрит анамнез и назначения, если есть возможность. Если пациента на приёме нет - с какой радости лезть? Он, может, и не придёт больше.

И отправлять с приёма пациента к другому врачу только на том основании, что он сходил на консультацию - не профессионально абсолютно.

[Галчонка 295737]

Только что, Белый орикс сказал:

Когда пациент обратился на приём - да.

А когда пациент был на приёме у другого специалиста, а предыдущий пользуется служебным положением, чтобы прочитать - чего же ему назначили, то это  нарушение медицинской этики. 

 

Каким служебным положением он воспользовался? Если он даже никакой инструкции не нарушил. В чем нарушение-то? В рамках одной клиники все врачи имеют доступ к медицинским картам пациента. Да и в целом обмен информацией между специалистами внутри системы здравоохранения для оказания медицинской помощи не является нарушением тайны. 

[Белый орикс 167953]

8 минут назад, Галчонка сказал:

Каким служебным положением он воспользовался?

Имеет доступ к электронным медицинским картам.

8 минут назад, Галчонка сказал:

Да и в целом обмен информацией между специалистами внутри системы здравоохранения для оказания медицинской помощи не является нарушением тайны. 

Так обратился бы к коллеге с претензией - ты моему пациенту назначил не то, что нужно, было бы что-то наподобие консилиума. 

Но нет, хочет только пациента отправить с приёма к другому врачу, только на том основании, что тот посмел обратиться за консультацией к другому специалисту. 

Обмен информацией и обидки "Идите к другому врачу, раз мне не доверяете" - это очень разные вещи. 

[Крикуша 218887]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Имеет доступ к электронным медицинским картам.

Как и все его коллеги, врач к которому от него ушли тоже видит и консультацию и назначения.

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Но нет, хочет только пациента отправить с приёма к другому врачу,

Пока к нему еще никто не вернулся, кого отправлять?

[Белый орикс 167953]

Только что, Крикуша сказал:

Как и все его коллеги, врач к которому от него ушли тоже видит и консультацию и назначения.

Это надо специально смотреть, зачем - непонятно.

Пришёл пациент на приём - да, открыл, посмотрел, назначил, сохранил, закрыл.

Пациента на приёме не было, с какой целью в его карту лезть? Обычное любопытство, не более того.

Ок, прочитал, не понравилось назначение. Так свяжись с коллегой, в одном же центре работаете, объясни - вот тут ты ошибаешься, я лучше знаю. Но нет, такая мысль даже в голову не приходит, зато раздумывает - не отправить ли пациента с приёма обратно, раз он такой ветреный, врачей меняет, разные консультации оплачивает. 

[Крикуша 218887]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Это надо специально смотреть, зачем - непонятно.

Нет, если принцип как в СМ-клиника, то врач сразу видит все что назначали пациенту и у кого он был, карта такая прям открывается.

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Пациента на приёме не было, с какой целью в его карту лезть? Обычное любопытство, не более того.

Не всегда, врач назначил обследование и интересуется сделал его пациент или нет, а вместо обследования видит запись к другому специалисту. Ну и некоторая доля тщеславия присутствует, она практически у всех присутствует.

 

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Но нет, такая мысль даже в голову не приходит, зато раздумывает - не отправить ли пациента с приёма обратно

Ну и пусть раздумывает, не отправил же.

[Бугагашечка 20481]

А у меня вопрос еще возник, как можно отменить запись неугодного пациента самому. Сейчас врачи как раз страдают, что любой псих может с каждой мозолью таскаться по всем и каждому, требуя, что ему "положено", а то я всем пропишу... И в платной клинике тем более. 

Не, если именитый профессор, может поди, а вот рядовой сотрудник молодой.

А вообще, надеюсь, что сын у Автора просто свыкнется, что всем насильно не помочь, что его мнение не самое важное для многих, хоть он и очень помог. Именно он. По мне, что мог сделал. А дальше, не его на данный момент забота.

Edited June 1 by Бугагашечка

[Галчонка 295737]

5 минут назад, Белый орикс сказал:

Имеет доступ к электронным медицинским картам.

Так обратился бы к коллеге с претензией - ты моему пациенту назначил не то, что нужно, было бы что-то наподобие консилиума. 

Но нет, хочет только пациента отправить с приёма к другому врачу, только на том основании, что тот посмел обратиться за консультацией к другому специалисту. 

Обмен информацией и обидки "Идите к другому врачу, раз мне не доверяете" - это очень разные вещи. 

А зачем он будет обращаться к коллеге? Тот тоже ничего не нарушил. И никто никому пока даже не собирается в приеме отказывать.

Просто, молодой врач впервые столкнулся с такой ситуацией. И с одной стороны переживает, что пациент не получит эффективного лечения, с другой стороны не уверен, как надо себя вести с пациентом, если он вновь придет к нему на прием, в том числе из-за корпоративной этики: будет ли корректно показать, что он не согласен со своим коллегой, или стоит сказать пациенту, что тому нужно определиться, кому он доверяет, а не бегать между специалистами (уже писала — встречаются такие любители).

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Это надо специально смотреть, зачем - непонятно.

Смотрел по долгу службы — он еще и администрирует систему. И тут ничего не нужно специально искать — 

1 минуту назад, Крикуша сказал:

врач сразу видит все что назначали пациенту и у кого он был, карта такая прям открывается.

И для врача, в принципе, нормально, увидев своего пациента, посмотреть, к кому и зачем он еще обращался.

 

[Белый орикс 167953]

Только что, Крикуша сказал:

Нет, если принцип как в СМ-клиника, то врач сразу видит все что назначали пациенту и у кого он был, карта такая прям открывается.

Если пациента не было на приёме - с какой радости откроется? Автор писала - сын увидел, сам открыл почитать. 

Цитата

У Влада допуск в сети ко всем врачам в клинике, он обладает правами администратора, так как замещает свою заву, когда она в отпуске и на больничном.

Увидел, что его пациент от него пошёл к более  опытному врачу за ещё одной консультацией, увидел назначение этого врача и очень расстроился

И вопрос у него стоит очень странный, совсем не в интересах пациента 

Цитата

И теперь у него вопрос - если этот пациент вернётся ко мне, то стоит ли его принимать 

 

[Ненаглядная 33683]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

Нет, если принцип как в СМ-клиника

В ЕМИС тоже так. Сразу открывается и видно, где пациент был до этого - в каких отделениях лежал и к каким врачам обращался. Специально лазить, искать не надо.

[Белый орикс 167953]

Только что, Галчонка сказал:

А зачем он будет обращаться к коллеге?

Ну да, конечно, зачем советоваться с коллегой, лучше пациента выставить с приёма. Это же так хорошо для больного, прям на пользу ему, ага. 

Цитата

И теперь у него вопрос - если этот пациент вернётся ко мне, то стоит ли его принимать 

 

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Просто, молодой врач впервые столкнулся с такой ситуацией.

Не молодой, 6 лет  практикует. Не впервые, пациент уже был у него.

У врача обычная детская ревность, а вы всё ищете ему оправдания. Ему даже на пациента наплевать, по большому счёту. 

Только что, Ненаглядная сказал:

где пациент был до этого

ДО этого. А не после. 

Пациент посетил другого специалиста после приёма у сына автора. 

3 минуты назад, Галчонка сказал:

И для врача, в принципе, нормально, увидев своего пациента, посмотреть, к кому и зачем он еще обращался.

То, что пациент больше не был на приёме у сына автора - ничего, да?  

[Крикуша 218887]

13 минут назад, Белый орикс сказал:

Если пациента не было на приёме - с какой радости откроется?

Ну так откроется, я на приеме не была а мои анализы видели все врачи которые меня вели, а не только терапевт которая их назначила.

[Галчонка 295737]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Ну да, конечно, зачем советоваться с коллегой, лучше пациента выставить с приёма. Это же так хорошо для больного, прям на пользу ему, ага.

Кто кого выставил с приема? А вот лезть к коллеге с непрошенными советами по лечению, причем к коллеге более опытному — это как раз некорректно. И ладно бы, если бы он считал, что тот назначил что-то, что может кардинально навредить пациента. Нет, просто другой подход, просто он считает свои рекомендации более правильными. Но, если к нему за советом не обращались, то самому соваться будет непрофессионально.

И да, вы никак не можете понять, что сомнения, стоит ли вести дальше пациента, если вернется — это может быть связано не с ревностью, и не с желанием отомстить больному (ах ты, не оценил меня, вот и иди, куда шел, я тебя лечить не буду), а как раз опасениями попасть в неловкую ситуацию перед коллегой: то есть, получится, что он своими назначениями ставит под сомнение компетентность другого специалиста.

6 минут назад, Белый орикс сказал:

То, что пациент больше не был на приёме у сына автора - ничего, да? 

Он был у него на приеме. Это не просто какой-то левый товарищ — это его пациент. И нормально поинтересовать, с чем пациент обращался в клинику повторно. Тем более в платной клинике, где нет привязки к участкам и специалистам.

Вот, к примеру, с мамой обычно мы ходим к одному врачу-ортопеду/травматологу. Стараюсь записать ее на прием именно к этому специалисту. Но иногда консультация нужна экстренно, тогда записываешься к тому, кто в данный момент принимает, у кого есть окно по записи. И вполне нормально у врача, который проверяет записи с системе, увидев, что его пациент был на приеме у другого специалиста, открыть карту, чтобы узнать — что случилось: а может ему экстренная помощь потребовалась, и он просто пошел к свободному врачу. 

Увидел, что тот поставил под сомнение его лечение, растроился — и тут понять можно. Но дальше-то ничего не пошло. Ни коллеге он ничего не предъявил, ни пациенту не отказал (а тот, может, к нему и не вернется). Просто, в анонимной форме поделился ситуацией с близким человеком. А вы уже преступника из врача делаете.

 

[Крикуша 218887]

14 минут назад, Белый орикс сказал:

если этот пациент вернётся ко мне, то стоит ли его принимать 

Ну юношеский максимализм пройдет и включится врач.

[Белый орикс 167953]

6 минут назад, Крикуша сказал:

Ну так откроется, я на приеме не была а мои анализы видели все врачи которые меня вели, а не только терапевт которая их назначила.

Вели, на приёме видели, так же и терапевт может открыть и посмотреть, если надо. Но вне приёма - зачем?

5 минут назад, Крикуша сказал:

Ну юношеский максимализм пройдет и включится врач.

Давно пора бы включиться врачу и действовать в интересах пациента, а не своих обид. Он уверен, что прав, а если нет? 

6 минут назад, Галчонка сказал:

Кто кого выставил с приема?

Цитата выше. Думает - выставить или нет.

К коллеге обратиться - нельзя, а планировать выставить пациента с приёма - можно? Серьёзно? 

6 минут назад, Галчонка сказал:

Это не просто какой-то левый товарищ — это его пациент.

Это не просто левый врач, это его коллега, который точно так же видел предыдущие назначения и сделал свои. 

Так с какого овоща общаться с коллегой в интересах пациента - ужас-ужас, а планировать не принимать пациента из-за того, что мнение другого врача узнал - нормально стало? 

Обращаться к двум-трём специалистам - это как раз таки самое адекватное решение, обижаться врачу на такое - непрофессионально как минимум. Спрашивать - а чего вам там назначили? - видя полную карту и картину, тем более. 

[Рейч Грин 5925]

@Пламя огня, огромное человеческое спасибо таким людям как Ваш сын. Молодой врач хирург спас жизнь моей мамы. Не знаешь что делать куда бежать. Это очень сложно всё. Просто молодой человек, пока горит. Просто спас человека. И да реально вмешался в "рекомендации" опытных и мастодонтов. Спасибо ему огромное. И я очень рада, что он не заморачиваться "тайной" пациента. 

[Кикиморка 22905]

В 01.06.2026 в 12:32, Бугагашечка сказал:

А у меня вопрос еще возник, как можно отменить запись неугодного пациента самому. Сейчас врачи как раз страдают, что любой псих может с каждой мозолью таскаться по всем и каждому, требуя, что ему "положено", а то я всем пропишу... И в платной клинике тем более. 

Ладно в государственной, может мы там очереди создаём, но в платной-то что не так? Какая врачу разница лечить мою мозоль или чью-то язву? 

У нас тоже электронная медицинская карта, вроде бы сейчас синхронизируют и с частными клиниками. С одной стороны - удобно, врач все видит, а с другой - блин, я бы не хотела, чтобы участковая врач видела, что я лечила геморрой или алкоголизм какой-нибудь. То, что идёшь лечить анонимно, а не в государственной поликлинике. Понятно, что врача не удивишь, но они тоже люди и тоже сплетничают. Мне неприятно. Я помню одно время ходила с наклейками на карте, о том, что состою на учёте у гинеколога. Бесило. 

[Гуманус 18562]

А мне вот не нравится, что к электронной карте любой желающий имеет доступ, зная твои фио и дату рождения. Должен быть какой то пароль по типу госуслуг - пришла к врачу, назвала пароль и он вошёл.

Был у меня случай, один козлина из медиков, зав паталогоанатомией клинья подбивал.  Сначала худо- бедно все культурно было, когда понял, что тут вам не там, начал диагнозы мои озвучивать.

Я ему заявила - какого хрена? А он - я как доктор должен знать все. Я - слышь ты, Айболит, ты не мой доктор, а я пока еще не твой пациент!!!

Благо там кроме гастрита и плановых осмотров гинекологов ничего не было. А если б что то серьёзное, о чем я не хочу распространяться? И кто знает, куда это понесут. 

Точно так же врач в детской поликлинике открыл мою карту и посмотрел, что ему нужно. Но это уже по согласованию со мной.

[Маттиола 47847]

В 01.06.2026 в 11:42, Женская логика сказал:

Ну, "какой дурак" я в скобках написала, так никто не говорит, по лицу только читается.

Мне как-то довелось услышать 

После операции на грудной клетке в выписке были назначены компрессы на рану, спиртовые... Дважды в день я испытывала "непередаваемые очучения", хватило меня только на на выходные. Выйдя на учёбу я со своей выпиской подошла к преподавателю по хирургии и спросила то самое "второе" мнение. 

И услышала как раз ту самую фразу. Тогда я была молода, наивна и воспитана , поэтому сказала правду - "ваш отец" , за что и была потом наказана на экзамене, но это уже другая история. 

Выводы, как ни странно, я сделала  - решила ни к отцу, ни к сыну больше не обращаться и время показало, что я была абсолютно права!