О вере и безверии

[Данжи 86 700]

45 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Православие шаблонно и основано только на запретах, ограничениях и запугивании. Я до хренища в своё время попам оттащила. (дура) Хорошо, что хоть сейчас опомнилась.

Вот тут не соглашусь. Есть вера, есть религиозность, а есть околорелигиозные люди. Вот это все нужно различать. 

[Статуя свободна 2 929]

1 час назад, Внучка Кащенко сказал:

Православие шаблонно и основано только на запретах, ограничениях и запугивании.

Вы забыли дописать - ИМХО.

Ваше мнение - не истина в последней инстанции. Говорите только за себя.

[Изюминка 12 434]

2 часа назад, Внучка Кащенко сказал:

Православие шаблонно и основано только на запретах, ограничениях и запугивании. Я до хренища в своё время попам оттащила

Ну, вывода два. 1. Тащить попам не заставляют, колхоз - дело добровольное. Церковь ещё и поможет, если надо. Лично видела примеры помощи. Ваши заблуждения - это ВАШИ заблуждения, не надо на всех подряд вину вешать. 2. Православие вы не знаете от слова "совсем ". 

Если я однажды полезу в розетку вилкой, получу удар током и буду всю жизнь кричать, что электричество - зло и его надо запретить, а кто пользуется - тот глупец... Я буду то же, что сейчас - вы. Я буду не права.

А, три вывода. Правила форума вы тоже не читали. Там про корректность общения есть, например. В части уважения вероисповеданий. Пальма, к слову, неплохо, единение с природой. Примерно так, можно представить, зарождалось язычество. 

[Внучка Кащенко 17 100]

34 минуты назад, Изюминка сказал:

 2. Православие вы не знаете от слова "совсем ". 

 

А, три вывода. Правила форума вы тоже не читали. Там про корректность общения есть, например. В части уважения вероисповеданий. Пальма, к слову, неплохо, единение с природой. Примерно так, можно представить, зарождалось язычество. 

А кто знает? Те, кто регулярно лбом об пол бьют?

Библия, если ее вдумчиво читать, самый мощный из всех мыслимых аргументов в пользу атеизма.

Отсюда вывод - только верующие могут задевать и оскорблять и запугивать атеистов. А чуть против услышать - так сразу - "нас и наши чувства оскорблены"!

По сути вы кроме этого ничего не преподнесли мне сейчас, хоть и считаете себя знающей.

Цитата

Лично видела примеры помощи.

Ни одного раза, за почти полвека жизни. Зато попов на джипах за 6 миллионов - сколь угодно.

Цитата

 Ваши заблуждения - это ВАШИ 

Ну это ВАМ так хочется думать. Начинайте прежде всего с себя.

Изменено 19 Июня 2017 пользователем Внучка Кащенко

[Анирам 1 775]

 

20 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

 

Отсюда вывод - только верующие могут задевать и оскорблять и запугивать атеистов. А чуть против услышать - так сразу - "нас и наши чувства оскорблены"

Зачастую верующие люди очень агрессивны, особенно когда мнение других не совпадает с их собственным, особенно в отношении религии и веры. 

Мне очень близка позиция Джорджа Карлина в отношении религии и веры. Буквально все мои мысли об этом он уже озвучил, прямо и абсолютно точно!

Ну вот хотя бы это - 

"Религия реально убедила людей, что на небе живёт невидимый мужик, который следит за всем, что вы делаете, каждый день и каждую минуту. И у невидимого мужика есть особый список из десяти вещей, которые он не хочет, чтобы вы делали. И если вы сделаете любую их этих десяти вещей, у него подготовлено особое место, полное огня и дыма и пламени и пыток и страданий, куда он сошлёт вас жить и мучиться и гореть и задыхаться и плакать до скончания веков! И при этом Он любит вас. Он любит вас — и ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги! Он всемогущий, всесовершенный, всезнающий и наимудрейший, но он каким-то образом не умеет зарабатывать деньги! Религия получает миллиарды долларов, они не платят налогов, и им всегда нужно ещё чуть-чуть" или это -  "Скажите людям, что на небесах есть невидимый мужик, который создал Вселенную — и подавляющее большинство вам поверит. Скажите им, что краска ещё не просохла — и они просто обязаны прикоснуться, чтобы убедиться." Ну в чем не правда? Все ведь так и есть! Никто никогда не видел бога, никто не знает никого, кто когда то видел бога, но верят... И да, религия и деньги всегда рядом, двойные стандарты.  Чем наивнее люди, тем больше им нужна вера. В кого то более могущего и более сильного, чем они сами. Вера в то, что никто и никогда не увидит и не сможет подтвердить, вера в сказку, в иллюзию.

 

[Лавка антиквара 108 245]

3 часа назад, Изюминка сказал:

Ваши заблуждения - это ВАШИ заблуждения, не надо на всех подряд вину вешать. 2. Православие вы не знаете от слова "совсем ". 

А Вы знаете, бесполезно некоторым атеистам говорить такие вещи даже в самой корректной форме. У меня такое ощущение, что некоторые атеисты в своем атеизме более фанатичны и агрессивны, чем просто верующие. А фанатизм этот независимо от вероисповедания (атеизм - тоже своего рода вера в отсутствие Бога) всегда страшен. Избегаю таких людей, никогда с ними уже не спорю. 

2 часа назад, Анирам сказал:

ачастую верующие люди очень агрессивны, особенно когда мнение других не совпадает с их собственным,

Так зачастую те же атеисты уж очень агрессивны, когда мнение других не совпадает с их собственным. . И, кстати даже на этом форуме.  И вот эта агрессия атеистов встречается ничуть не реже, чем агрессия верующих. Т.е. от веры это никак не зависит. Исключительно от самого человека. 

Изменено 19 Июня 2017 пользователем Канцелярская крыса

[Изюминка 12 434]

8 часов назад, Внучка Кащенко сказал:

А кто знает? Те, кто регулярно лбом об пол бьют?

Не обязательно. 

Только позиция "Пастернака не читал, но осуждаю" - как минимум, смешна, особенно для взрослого человека, считающего себя вправе давать оценки. Не знаю о чем говорю, но это плохо. 

8 часов назад, Внучка Кащенко сказал:

Отсюда вывод - только верующие могут задевать и оскорблять и запугивать атеистов. А чуть против услышать - так сразу - "нас и наши чувства оскорблены"!

По сути вы кроме этого ничего не преподнесли мне сейчас, хоть и считаете себя знающей.

Ну, во-первых, мне до знающей очень, очень далеко. Во-вторых, кроме того, что вы осуждаете то, в чем не понимаете - я вам что-то сказала?  Очень прошу показать слова, которыми я вас обидела. Принесут извинения.

Дальше. Вы уважаете верующих? Вы когда пишете - думаетдумаете о том, что они почувствуют при этом " об пол лбом"? Вот честно?

Если хотите посмотреть на попа на развалюшке - приезжайте в Суздаль, покажу. Как раз с джипами тут не очень. А не видите хорошего именно потому, что от церковной жизни далеки. Я-то не очень близка, и то - вижу. 

8 часов назад, Внучка Кащенко сказал:

Ну это ВАМ так хочется думать. Начинайте прежде всего с себя.

А я никого за свои ошибки и не осуждаю. А что, ваши заблуждения - это чьи-то другие? Голову вам другую приставили? Или силком заставляли что-то делать, отдавать? 

Простите, это в каком приходе так поступают с прихожанами? На какую - разумеется, примерно - сумму вы пострадали?

Или вам принципиально со мной хочется поругаться? Простите, не получится, отпуск закончился, времени не будет. Опять же, в храм надо забежать, лбом побиться. 

7 часов назад, Анирам сказал:

"Религия реально убедила людей, что на небе живёт невидимый мужик, который следит за всем, что вы делаете, каждый день и каждую минуту. И у невидимого мужика есть особый список из десяти вещей, которые он не хочет, чтобы вы делали.

Когда человек не понимает сути предмета, он будет верить всякой поверхностной чепухе о нём. Как рекламе с молекулами водорода. Жаль. 

Мужик на облаке - это уровень даже не первого класса воскресной школы.

[Жаконя 25 340]

"Мужик на небе". Откуда это? Каждый, представляющий себя атеистом, использует эту фразу.

И почему ставят знак равенства между верой и религиозностью?  Очень много людей искренне верят в Бога, при этом не развивая лбы.

 

Кто-то не верит в Бога. Я не верю в атеистов. 

 

[Внучка Кащенко 17 100]

Только что, Изюминка сказал:

 

Только позиция "Пастернака не читал, но осуждаю" - как минимум, смешна, особенно для взрослого человека, считающего себя вправе давать оценки. Не знаю о чем говорю, но это плохо. 

Опять шаблоны

 

Только что, Изюминка сказал:

Дальше. Вы уважаете верующих? Вы когда пишете - думаетдумаете о том, что они почувствуют при этом " об пол лбом"? Вот честно?

Тех, которые несут деньги в церковь, попам нарушающим ими же пропагандируемые заповеди? А ВЫ уважаете атеистов? Взять хотя бы пост выше с клоуном? Почему вы считаете, что если человек атеист, то он безграмотен, и не вправе иметь собственное суждение, отличное от слепо верующих в мужика на облаке. Вы заткнув уши, нападаете и уже обижаете. Вот честно. 

Только что, Изюминка сказал:

 

Ну, во-первых, мне до знающей очень, очень далеко. Во-вторых, кроме того, что вы осуждаете то, в чем не понимаете - я вам что-то сказала?  Очень прошу показать слова, которыми я вас обидела. Принесут извинения.

 

В таком случае, с чего это вы вдруг решили меня сейчас заклеймить позором невежества? Включите для начала собственное критическое мышление.

Только что, Изюминка сказал:

Если хотите посмотреть на попа на развалюшке - приезжайте в Суздаль, покажу. Как раз с джипами тут не очень. А не видите хорошего именно потому, что от церковной жизни далеки. Я-то не очень близка, и то - вижу. 

 

Хоть раз в СМИ промелькнула статья, РПЦ помогла тяжело больным детям? В нашем городе попы ВСЕ на иномарках с салона. Я не слепая. А самый главный поп тот вообще миллиардер. А как же аскеза и воздержание? Это только для народа?

У нас в городе дороги с ямами, как кратеры на луне. Но зато строится очередное стотысячное религиозное  сооружение, пусть бы поповство православное хоть одну дорогу проспонсировало.

Только что, Изюминка сказал:

А я никого за свои ошибки и не осуждаю. А что, ваши заблуждения - это чьи-то другие? Голову вам другую приставили? Или силком заставляли что-то делать? 

А я осуждаю кого-то за свои ошибки? Где это я такое писала?

И с чего вы взяли, что именно я заблуждаюсь? Вы оскорбили мои чувства, усомнившись во мне как в адекватном и мыслящем человеке.

Почему люди верят в бога? Потому что другой человек сказал ему, что бог существует, кторому другой человек сказал, что бог существует, которому другой человек сказал... Думайте своей головой.

 

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Внучка Кащенко

[Внучка Кащенко 17 100]

5 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

 А фанатизм этот независимо от вероисповедания (атеизм - тоже своего рода вера в отсутствие Бога) всегда страшен. Избегаю таких людей, никогда с ними уже не спорю. 

Просто не хватает  контраргументов, согласитесь. Вот и мерещится агрессия. 

[Правая нога 51 949]

13 часов назад, Cler сказал:

Жития святых придумали люди? Сами о себе придумали, о том, что видели, слышали и пережили?

Разумеется. Точно так же, как вы себе придумываете и то, и это. Вон, у вас то и дело - "мне приснилось такое-то, и я решила, что это означает то-то и то-то", "мне привиделось вон что, и я поняла (трактовала) это видение как  сё-то и сё-то". Вот так и прочие охотно "трактуют", "понимают", "решают", а по сути - придумывают. Как могут, в силу личных склонностей и меры фантазии. Если вы себе такое охотно позволяете и даже радуетесь-гордитесь этим, отчего вы думаете, что другие были на это не способны? И сейчас так не делают?

[Лавка антиквара 108 245]

1 час назад, Внучка Кащенко сказал:

Просто не хватает  контраргументов, согласитесь. Вот и мерещится агрессия. 

Да нет, не мерещится  Ведь это можно сказать про любую из спорящих сторон. "Просто не хватает аргументов!" Я, к примеру, вообще уже давно никаких аргументов не привожу. Вы много меня видите в "непознанном"?  Некоторые просто с места в карьер "А я не верю нив какого Бога!" Ну не веришь и не верь. Так же с места в карьер "Да все попы -воры!" Кстати, называть священника попом - это та самая агрессия и совершенно безосновательная, которая не мерещится   

И еще, вот о корректности и оскорблении чувств верующих заговорили уже только тогда, когда эти атеисты в своем безудержном агрессивном атеизме вообще берега видеть перестали, лишь бы надругаться, поржать, подразнить, посмеяться. Поэтому уже и заговорили. 

[Селеста 4 672]

1 час назад, Внучка Кащенко сказал:

Просто не хватает  контраргументов, согласитесь. Вот и мерещится агрессия. 

А какие тут, извините, могут быть контраргументы? Вам должны предоставить фотографию Бога? Не знаю, агрессия ли у вас в данном случае, но реплики в несколько негативном ключе, это факт. Вы ведёте беседу в таком тоне, как будто вас сама РПЦ кровно чем-то обидела и вы пытаетесь эту обиду выплеснуть на всех, кто верит в Бога.

[Внучка Кащенко 17 100]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Да нет, не мерещится  Ведь это можно сказать про любую из спорящих сторон. "Просто не хватает аргументов!" Я, к примеру, вообще уже давно никаких аргументов не привожу. Вы много меня видите в "непознанном"?  Некоторые просто с места в карьер "А я не верю нив какого Бога!" Ну не веришь и не верь. Так же с места в карьер "Да все попы -воры!" Кстати, называть священника попом - это та самая агрессия и совершенно безосновательная, которая не мерещится   

И еще, вот о корректности и оскорблении чувств верующих заговорили уже только тогда, когда эти атеисты в своем безудержном агрессивном атеизме вообще берега видеть перестали, лишь бы надругаться, поржать, подразнить, посмеяться. Поэтому уже и заговорили. 

Даже  Пушкин называл священников попами.  А то, что вы аргументов не приводите, но с места в карьер - АГА!!! Агрессия! Я не удивлена. Хорошо, что вы сами это осознали. 
Вам многое мерещится и надумывается. Кстати, прогибы тоже засчитываются))))

Цитата

А какие тут, извините, могут быть контраргументы?  Вам должны предоставить фотографию Бога? 

Это всё, что вы можете предположить? Предсказуемо)))

Навязло в зубах "оскорбления чувства верующих" 

Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. (М. Твен)

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Внучка Кащенко

[Лавка антиквара 108 245]

8 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Даже  Пушкин называл священников попами.

И что? В данном случае для меня это никакой не авторитет   Потому что даже он вполне мог быть агрессивен в своем безверии. Вот такое протестное безверие. 

9 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

А то, что вы аргументов не приводите, но с места в карьер - АГА!!! Агрессия!

А какие Вам нужны аргументы в данном случае? Девушки пришли поплясать в храм - это не агрессия, это просто так поплясать пришли? Снова аргументы нужны? 

12 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Хорошо, что вы сами это осознали. 

Что я осознала? То, что Вы агрессивны в своем желании задеть, поддеть, подколоть? Так Вам и модератор замечание уже сделала. 

13 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Вам многое мерещится и надумывается.

Ну так же, как и Вам сейчас   

13 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Кстати, прогибы тоже засчитываются))))

Остапа понесло. Ну да ладно, нервничайте и агрессируйте дальше, без меня. 

[Изюминка 12 434]

1 час назад, Внучка Кащенко сказал:

таком случае, с чего это вы вдруг решили меня сейчас заклеймить позором невежества?

Потому что даже при моих малых знаниях и не самом большом пребывании в церкви я вижу, что вы даже этой малой долей знаний не обладаете.

17 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Даже  Пушкин

И что?  

1 час назад, Внучка Кащенко сказал:

Потому что другой человек сказал ему, что бог существует, кторому другой человек сказал, что бог существует, которому другой человек сказал...

Нет. И головы у верующих думают не хуже, чем у всех остальных. И священники - люди неглупые. 

1 час назад, Внучка Кащенко сказал:

с чего вы взяли, что именно я заблуждаюсь? Вы оскорбили мои чувства, усомнившись во мне как в адекватном и мыслящем человеке.

Стоп. Вы не рубите в одном вопросе - в церковной жизни. А что? Вы - глубоко воцерковлены? Нет? Тогда что обидного в том, что в данном конкретном вопросе вы безграмотны?  Я безграмотна в медицине, биологии, физике, моде, технике - но я и не полезу учить людей, которые в этом живут. И если мне укажут на недостаток знаний - не обиду.   Где я назвала ВАС неадекватным человеком? Сама придумала, сама обиделась... настоящая женщина.

Атеистов я уважаю. Особенно тех, кто нормально общаться умеет. 

1 час назад, Внучка Кащенко сказал:

зять хотя бы пост выше с клоуном?

Это - курица.

Кур, которые кудахчут по любому поводу, не пытаясь даже вникнуть в суть вопроса - не важно, религия жто, воспитание детей или растопка бани - простите, не уважаю. За что их уважать-то? А вы - такая? Если нет - значит, это к вам не относится.

Ладно, у вас аргументов кроме "включите-ка" нет, не виду смысла продолжать общение, работать пора, всего доброго.

[Анирам 1 775]

2 часа назад, Жаконя сказал:

"Мужик на небе". Откуда это? Каждый, представляющий себя атеистом, использует эту фразу.

Кто-то не верит в Бога. Я не верю в атеистов. 

 

Это Джордж Карлин, это его высказывания о мужике на небе. Я не атеист, я агностик. 

Меня никак не трогает вопрос веры и религии, удивляет только... Пожалуй не буду развивать свои мысли, каждому своё. 

[Правая нога 51 949]

2 часа назад, Жаконя сказал:

И почему ставят знак равенства между верой и религиозностью?  Очень много людей искренне верят в Бога, при этом не развивая лбы.

Чаще знак равенства ставят как раз верующие. Для атеистов вера и религии, религиозность - понятия совершенно разные. Вера порождена потребностью человека в защите и справедливости, религия - умением сыграть на потребностях, организовать способы удовлетворения этих потребностей.

 

2 часа назад, Жаконя сказал:

Каждый, представляющий себя атеистом, использует эту фразу.

Вот это - вера. Вера в то, что каждый, представляющий себя атеистом, использует эту фразу. Как видим, вера и реальность, в которой отнюдь не так дело обстоит, ничуть не мешают друг другу. 

[Чудесное создание 32 114]

Только что, Изюминка сказал:

Стоп. Вы не рубите в одном вопросе - в церковной жизни. А что? Вы - глубоко воцерковлены? Нет? Тогда что обидного в том, что в данном конкретном вопросе вы безграмотны?  

А что только глубоко воцерковленные люди грамотный в этом вопросе? А как же учёные, историки? Как же те кто занимается религиоведением, я ещё по этому курсу зачёт получала. Эти люди тоже безграмотны, только потому что без обожания смотрят на Библию или Коран?

А у меня вопрос к верующим, почему именно эта вера, почему не другая? Кто из вас перед тем как примкнуть к православию изучил все веры досконально, и только после этого решил что вот эта вера для меня? Ведь даже выбирая пылесос, человек сначала ознакомится с разными марками и их параметрами, а потом выберет подходящий для него. Так почему именно эта вера?

 

[Физендра 48 848]

17 минут назад, Чудесное создание сказал:

Так почему именно эта вера?

 

Потому что рядом. Жила бы в Африке- исповедовала бы Вуду, это тоже религиозный культ. Хотя иногда... возможны варианты.

[Чудесное создание 32 114]

Только что, Физендра сказал:

Потому что рядом. Жила бы в Африке- исповедовала бы Вуду, это тоже религиозный культ. Хотя иногда... возможны варианты.

То есть если бы родились в Африке, то верили бы в Вуду и так же считали православных, неправыми? Все упирается в территорию на которой ты живёшь? Вот и получается что человеку в принципе все равно во что верить в Иисуса или в Будду. Где родился в то и верю, не задумываясь и не анализируя? А вдруг и правда вера Вуду более приблеженна к истине?

[Леди Ястреб 40 984]

5 минут назад, Физендра сказал:

24 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Так почему именно эта вера?

Потому что рядом.

...потому что предки верили - не могут же все они ошибаться? Это много значит. У меня в семье не было верующих, хотя крестики бабушки и дедушки лежали в коробочке, но до революции же всех крестили - а как иначе? Никто у нас в церковь не ходил. Вот и мне не передалась эта необходимость.

1 минуту назад, Чудесное создание сказал:

То есть если бы родились в Африке, то верили бы в Вуду и так же считали православных, неправыми?

А вы считаете, что необходимость быть православным автоматически присутствует у человека? Смотря, где человек живет. Если в дебрях Амазонки, откуда тогда бы он знал про  Иисуса и православие?

[Лавка антиквара 108 245]

40 минут назад, Чудесное создание сказал:

почему именно эта вера, почему не другая?

Это все равно что спросить у человека, выбравшего какое-то хобби "Почему именно это хобби, а не другое?"  Сердце легло, душа потянулась. Я знакома и с буддизмом, и с исламом. И вообще, была когда-то  в рядах тех самых агрессивных атеистов, кричащих "Бога нет" и пытающейся убедить верующих, что Бога нет. А потом вдруг проняло. Сердце легло, душа потянулась. Причем, на моем пути к Вере чаще я общалась с иеговистами. И это были самые приятные мне люди и весьма убедительные. Спорить с ними не хотелось, но и сердце не дрогнуло   А вот тут вдруг дрогнуло, я почувствовала, что верю и все. 

[Чудесное создание 32 114]

Только что, Леди Ястреб сказал:

..потому что предки верили - не могут же все они ошибаться? Это много значит.

Наши предки верили в других богов и были ближе к природе. А потом их насильно заставили верить в Иисуса. Так что не наши предки не могли ошибаться, их заставили и у них не было другого выбора, пришлось принять чужую для них веру. Но то что их настоящая вера им была ближе говорит то что много христианских праздников берут начало из древнеславянской религии. Не смогло православие полностью вытравить ту веру, пришлось подстраиваться.

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Это все равно что спросить у человека, выбравшего какое-то хобби "Почему именно это хобби, а не другое?"  

Да, легко. Вышивать не люблю так как долго и нудно, да и куда девать результат? А вязать люблю, так как есть польза от результата, много вещей красивых, которые можно носить.

[Леди Ястреб 40 984]

2 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Наши предки верили в других богов и были ближе к природе. А потом их насильно заставили верить в Иисуса.

Но это было так давно, что теперь уже о православии говорят "вера наших предков". Произошло замещение.