Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

9 минут назад, Чудесное создание сказал:

Да, легко. Вышивать не люблю так как долго и нудно, да и куда девать результат? А вязать люблю, так как есть польза от результата, много вещей красивых, которые можно носить.

Ну да, это если потом по полочкам раскладывать, копаясь "А почему?" Я это называю "Не легла душа!" Потому что если душа потянулась и понравилось, то уже не будешь думать, куда девать результат :)  У знакомой целый склад этих готовых работ, но она вдохновенно продолжает вышивать, причем, не самыми дешевыми нитками, не самые дешевые холсты и денег на это у нее уходит немеряно. Но вот требует душа, получает она от этого огромное удовольствие. 

А с Верой так. Я чувствую, что вот это МОЕ, я ВЕРЮ и все тут. Душа верит :) И главное, я чувствую, что это идет мне на пользу. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Изюминка сказал:

Тащить попам не заставляют, колхоз - дело добровольное.

Не заставляют, да. Только когда у моей мамы умер её любимый старший брат в 1992 году, она в полном раздрае пришла в церковь и и спросила у настоятельницы монастыря, как ей надо молиться за брата и что вообще делать, то настоятельница ей сказала, что нужно нести продукты в церковь, чем больше, тем лучше, ну и деньги на храм, конечно. Чем больше пожертвований, тем лучше будет брату на том свете. А маме зарплату по полгода не платили, и алиментов от папаши моего она уже 7 лет не видела. И попёрла она еду в церковь, чтобы брата отмолить, пока ей сестра не сказала - ты что творишь, вам же с дочерью есть нечего!

Я маму понять могу, я прекрасно помню, что она была в жутком состоянии после смерти брата, и сделала бы всё, только бы ему помочь, даже после его смерти. А вот настоятельницу эту я понять не могу, она прекрасно видела, в каком состоянии была мама и как она была одета и во что обута. Неужели никого побогаче не нашлось, чтобы продукты и деньги попросить?

  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Леди Ястреб сказал:

о это было так давно, что теперь уже о православии говорят "вера наших предков". Произошло замещение.

Для истории не так и давно. Ну вот опять, насильно навязали, а ладно, фиг с ним, будем в это верить и считать единственно истинной верой. Завтра ещё какую веру навяжут насильно, и опять люди решать, ну сказали в эту надо верить, будем в эту верить. 

Знаете это напоминает мне как взрослые дурят маленьких детей. Вот вцепится ребёнок в дорогую вещь, а взрослый чтоб отнять и чтоб при этом ребёнок не разревелся, просто подсовывает что-то более ненужное, главное правильно расхвалить, и вот ребёнок уже новую вещь считает самой лучшей. Но это срабатывает только потому что ребёнок маленький и не понимает ценности вещей, ему что говорят в то он и верит.

Так и нам подсунули ту веру, которая даёт возможность власти и управления в более масштабной плане. Не секрет, что церковь всегда стремилась к власти.

Изменено пользователем Чудесное создание
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Чудесное создание сказал:

Для истории не так и давно.

Для специалистов в области истории - не так и давно, а для людей десять веков - очень даже приличный промежуток времени. 

Мне, правда, все равно, сколько лет/веков вера присутствует, это совсем не так, как в случае с вином, где ценность определяется сроками выдержки. 

Для меня достаточно предполагать, что за гранью земной жизни существует ее продолжение. Для того, чтобы это осознавать, нет необходимости соблюдать внешнюю атрибутику. Думаю, что все, что с нами случится (и тем более, если не случится) не зависит от веры/неверия. И тем более не зависит от того, насколько точно, часто и правильно человек соблюдает ритуалы, предписанные религией.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Чудесное создание сказал:

Для истории не так и давно. Ну вот опять, насильно навязали... Не секрет, что церковь всегда стремилась к власти.

Власть у Церкви была и будет - свыше, от Бога,  поскольку предназначение Божественной Церкви - спасение для вечной жизни.

Интуитивно это чувствуют многие,  в том числе и безбожники, хоть многие и не понимают своих чувств. В нашей атеистической местной газетке с атеистом редактором, публикующей только расписание богослужений и почти никогда богословских статей,  перед отьездом из дома увидела обьявления на первой странице -  на первом(!) месте заметку Церкви о панихиде в 4 утра 22 июня у памятника советскому солдату, погибшему в ВОВ.

Есть у нас такой памятник, большой, из белого камня. Так вот, рядом с ним будет служиться поминальная служба и будут стоять со свечами все верующие. Я, как верующая, знаю, что и такая небольшая  служба очищает от грехов умерших, помогает многим из них подняться в лучшее положение. На богослужении в церкви иногда одно лишь поминовение на проскомидии с просфорой выводит из ада людей, не говоря уже о сорокоусте. 

Верующие, постящиеся и участвующие в Таинствах, знают о событиях духовного мира, им открыты последствия их поступков, результат их духовных трудов. Вера = верность Богу.

Как и в супружестве, где верность означает наличие и крепость отношений в браке, вообще существование брака. Любящий супруг имеет гораздо больше прав для своей половины, чем посторонний человек. 

Так и в вере. Любящий Бога и исполняющий Его предписания имеет и знания, и силу, и власть - духовную и светскую. Как бы это ни оспаривалось  сатаной и его адептам, в числе которых значительная часть безбожников и нерелигиозных людей. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Для меня достаточно предполагать, что за гранью земной жизни существует ее продолжение. Для того, чтобы это осознавать, нет необходимости соблюдать внешнюю атрибутику

Размечталися!:animal_rooster:  Я тут  щёлкала пультом. Наткнулась на СПАС. Священник отвечал на вопрос : сколько раз можно венчаться. Оказывается, 3 раза позволяет церковь. Следующий вопрос: а с кем из супругов встретишься в другой жизни. Ответ: с тем, с кем был в земной жизни близок духовно.

  Тут батюшка сделал паузу. Встреча не всегда возможна. Один супруг может попасть  в царствие небесное, а второй в ад. Причем, ад теперь видоизменился. Там нет котлов с кипящей смолой. По свидетельству святого, имя его я не запомнила, ад это нечто вроде одиночной камеры. Сидишь ты там  навечно в темноте и лицо какого-нибудь родственника тебе позволят увидеть только тогда, когда на земле оставшиеся  сделают что-то очень хорошее для твоей души. 

Я была потрясена. Это даже перекрыло впечатление от  батюшки, пользующегося  мобильником - шпаргалкой при проповеди.

При этом  верю в то, что всё в мире наполнено энергией. Вселенная реагирует на мысль. Энергия следует за вниманием.То, на чём фокусируешь внимание, начинает изменяться.  Поэтому и молитвы, и предвиденье, и сверхинтуиция  не звук пустой. Физика это квантовая. А так как я в ней полнейший профан, верю  во всё это просто так. Да и убеждалась неоднократно.

Изменено пользователем Аметист
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Cler сказал:

Любящий Бога и исполняющий Его предписания имеет и знания, и силу, и власть - духовную и светскую. Как бы это ни оспаривалось  сатаной и его адептам, в числе которых значительная часть безбожников и нерелигиозных людей

А у кого власти больше у верующего в Сварога или у верующего в Иисуса? Мне просто интересно власть у верующего появляетня вне зависимости в какого бога ты веришь?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Cler сказал:

Власть у Церкви была и будет - свыше

И далее по всему тексту.

Перевести на арабский - и нормальная такая ИГИЛовская агитка получится.

  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Правая нога сказал:

И далее по всему тексту.

Перевести на арабский - и нормальная такая ИГИЛовская агитка получится.

Точно, а  потом  с  этим начинают убивать людей. Считая  при  этом, что  ради  Господа  творят такие  преступление  и  Ему они  угодны.

Если  честно, очень  много несостыковок  в Библии, которые меня смущают. Верю в то,что есть Бог, но  не  верю, что он такой, каким Его нам внушают.  И что Он  желает  того и  того-пожертвований и  прочего.

Изменено пользователем Чудящая

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Аметист, не могу не ответить. Только что читала в интернете книгу умнейшего и разносторонне образованного священника Даниила Сысоева "Инструкция для бессмертных или что делать, если вы все-таки умерли". здесь Книга очень интересная, переполнена множеством неизвестных  фактов.

Но автор  тоже  отрицает и адские страдания с котлами, запись криков грешников в аду, сделанную в Кольской сверхглубокой скважине, хотя подлинность этой записи - обратите внимание- подтверждена Ангелом, со слов свидетельницы посмертной жизни, врача психолога из Вологды Елены.

Из ранних веков Христианства до нас также дошли свидетельства древних очевидцев посмертных мучений, вернувшихся из ада, подробно и красочно описывающих положение грешников в геенне.

Какой напрашивается вывод? Абсолютному большинству истина открывается в той степени, в которой они способны ее принять, священникам в том числе. Всвязи с чем каждый верующий или атеист отвечает перед Богом за свою жизнь  в меру своих знаний, @Чудесное создание.

Изменено пользователем Cler

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Чудящая сказал:

Точно, а  потом  с  этим начинают убивать людей. Считая  при  этом, что  ради  Господа  творят такие  преступление  и  Ему они  угодны.

Если  честно, очень  много несостыковок  в Библии, которые меня смущают. Верю в то,что есть Бог, но  не  верю, что он такой, каким Его нам внушают.

Ну история христианства и так не безоблачна и убийства ради своей веры там тоже есть. Так что все это уже было.

 

Только что, Cler сказал:

Всвязи с чем каждый верующий или атеист отвечает перед Богом за свою жизнь

А перед каким богом ? Вот мне интересно атеисты ответят перед богом, а перед чьим богом они отвечать будут? 

Вы так и не ответили про власть. Чья власть больше христианина, буддиста или мусульманина? И если власть верующим дана от бога, то зачем им ещё и власть земная, грязная с интригами, зачем это церкви? 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Cler сказал:

Власть у Церкви была и будет - свыше

Ой, я не знаю... А главное, у всех приверженцев религий так. Получается, соревнуются, чья "крыша" круче?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неграмотный эскимос спросил у священника-миссионера:

-Если бы я вообще ничего не знал ни о грехе, ни о Боге, попал бы я в ад?

-Нет- ответил священник

-Тогда зачем Вы мне это рассказали?-спросил эскимос.

  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Чудесное создание сказал:

Ну история христианства и так не безоблачна и убийства ради своей веры там тоже есть. Так что все это уже было.

Да, крестовые  походы .

 Когда  христианство  только  зарождалось, римляне  христиан убивали массово из-за  их чуждой веры и для  защиты  своих  богов, и иудеям  не  нравились христиане-роль иудейских священников  в  казни  Иисуса все мы знаем.  А потом, когда  христианство  набрало силу, то сами пошли  Крестовым  походом  на  Восток, убивать иноверцев  и защищать свою веру, хотя  в  защите  она  не  нуждалась.

История  повторяется, снова  крестовый  поход на  Восток(США), и  ответный  крестовый  поход  оттуда, с  востока на  запад.

Кстати, в  Коране написано  о признаках конца  света. Так  вот,один  из признаков- когда  крестовый  поход  перестанет  идти  только с запада  на  восток, будет  поход уже  с  востока  на  запад.

Изменено пользователем Чудящая
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

у всех приверженцев религий так. Получается, соревнуются, чья "крыша" круче?

Слово "всех" лучше бы убрать. Неблагодарное дело - обобщать. Вы даже не всех верующих знаете, а как минимум со мной - ошибаетесь.

Мне хорошо в Православии. Не потому, что крыша крутая, а потому что хорошо. Мне. Там. Хорошо. Всё.

И про крышу, власть и прочее мне - простите - смешно и грустно читать, со всех сторон. При чем тут власть, когда душа жить и радоваться начинает? 

Если кому-то так же хорошо в язычестве - почему нет? Его душа готова и желает другого. Не мне судить. Лишь бы не деструктивные верования, когда взрывают, убивают и т.д.

В любом обществе бывают разные люди, про случаи поборов, кстати, неплохо сообщать в епархию. 

Странно, мне ни разу - натурально - не попадались вымогатели. Одевали нас, да-да, меря тоже - помню (хорошо одевали, кстати, не в обноски), дом строили знакомым - помню, поездки паломнических за символическую оплату бензина - помню. Как батюшку-рвача с прихода попросили (и сана лишили) - помню. 

Везучая, наверное. :)

Впрочем, что религиозные перегибы способны помешать увидеть Бога - не спорю. Только из различать надо - Бога и перегибы.

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Изюминка сказал:

Потому что даже при моих малых знаниях и не самом большом пребывании в церкви я вижу, что вы даже этой малой долей знаний не обладаете.

Каких знаний? То, что вбивает слепо в головы пастве поповство, вы называете знаниями? (Теология у меня на отлично)

4 часа назад, Изюминка сказал:

И что? :huh: 

Сильно, для образованного человека))))

4 часа назад, Изюминка сказал:

 

Стоп. Вы не рубите в одном вопросе - в церковной жизни.

 А что, обязана?)))))

4 часа назад, Изюминка сказал:

 

 И головы у верующих думают не хуже, чем у всех остальных. И священники - люди неглупые. 

Не заметила. Увидела только агрессию, за то что попа попом назвала. И озвучила давно известные факты охреневания РПЦ. Которые "божьи овцы" ну никак не хотят видеть. А попы то конечно. Глупые не делают деньги из "ничего"

И вы мне не ответили, ЧТО такого сделала православная церковь полезного? Только и слышно - отбирают землю, под какой то там монастырь. Освобождены от налогов. Священник N*ской церкви насильник и педофил. В своих лавочках торгуют подделками... Ещё? Ладно, сами погуглите.

РПЦ оказалась в роли паразита. Ей не стыдно демонстрировать роскошь, великолепие, золото, черная икра, дачи, земельные участки, лимузины и яхты. ВЫ их содержите и поощряете в этом паразитировании.

4 часа назад, Изюминка сказал:

 

Атеистов я уважаю. Особенно тех, кто нормально общаться умеет. 

 

Я не заметила. Вот оно лицемерие и словоблудие в полном отвратительном его проявлении.

@Канцелярская крыса


Аргументы у вас на уровне детсадовского "сама дура". Я вот не пойму вообще что именно вы пытаетесь мне сейчас доказать? То, что я не считаю православных попов ангелами во плоти? То, что я считаю РПЦ коррумпированной до мозга костей? Рассказать мне о том, что я плохая и агрессивная? 
Почему вы не привели пример, когда РПЦ помогла хоть куму-то адресно? С её то доходов, можно было целый госпиталь построить и лечить там людей бесплатно.

А я вот, которая терпеть не может церковного лицемерия, просто так делаю добрые дела, а не в ожидании "бог видит и воздаст". И я же плохая. 
А уж верующие где только не шныряют, чтобы найти тему о том, что их оскорбили. Что угодно перекрутят и вывернут, чтобы оскорбиться. А на конкретные вопросы ни разу не ответили. 
 

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Леди Ястреб сказал:

 

Для меня достаточно предполагать, что за гранью земной жизни существует ее продолжение. Для того, чтобы это осознавать, нет необходимости соблюдать внешнюю атрибутику. Думаю, что все, что с нами случится (и тем более, если не случится) не зависит от веры/неверия. И тем более не зависит от того, насколько точно, часто и правильно человек соблюдает ритуалы, предписанные религией.

Вот. И каждый сам определяет ту свою "за грань". А не внимает бездумно бородатым дядькам в длинных рясах.

Плюсую 100 раз) 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Зелень в кроссовках сказал:

Я сколько встречала верующих, они более лицемерны, чем обычные люди и как правило более грешные, зато осуждать других это у них нормально. А вот ислам как раз управляет массами, так как стоит во главе государства. Буддизм пока ещё не изучала, но хочу поехать туда и изучить))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Бабалена, хороший анекдот. Только он не до конца написан. 

-Если бы я ничего не знал и не думал о совести и о грехе в своей жизни, о добре и зле, о Силе, призывающей к Себе, от которой я всю жизнь отворачивался, попал бы я в ад?

-Нет, ты продолжил бы в нём жить, начав на земле адскую жизнь, сын мой. Для тебя нет рая, а только то, к чему стремится и чем живёт твоя душа- тьма равнодушия и бессердечия. И это ад. 

 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Cler Вы упустили один момент: эскимос-то неграмотный. То, что Вы на ходу додумали, ему вряд ли пришло бы в голову.

"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не сделал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше." 

 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Внучка Кащенко сказал:

Я вот не пойму вообще что именно вы пытаетесь мне сейчас доказать?

С чего Вы взяли, что я Вам что-то доказываю? Вам показалось. Вы наблюдаете беседу сквозь призму своей агрессии :) Ну вот у меня такое ощущение. Я всего лишь комментирую и отвечаю на Ваши вопросы. И никакого желания Вам доказывать что либо у меня нет. Я высказала свое мнение и распрощалась с Вами. Вы же активно провоцируете меня на продолжение беседы. Зачем оно Вам нужно? Просто поругаться? Ну так это ваши проблемы :) Я же говорю - агрессируйте дальше, но без меня. Вы не поняли? Всего доброго. И да, мне абсолютно все равно, во что Вы верите или не верите и как Вы к кому-то относитесь. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Фасуя сказал:
21 час назад, Зелень в кроссовках сказал:

Я сколько встречала верующих, они более лицемерны, чем обычные люди и как правило более грешные, зато осуждать других это у них нормально. А вот ислам как раз управляет массами, так как стоит во главе государства. Буддизм пока ещё не изучала, но хочу поехать туда и изучить))

Вот  насчет   верующих, которые  лицемерны - мне  кажется, это фарисеи, они  были  во  все  времена. Им кажется, что они на  высшей  ступени, так  как  посещают  церковь,соблюдают какие-то  нормы  церковные  и  т.д. 

Как  то раз  заходила в  церковь, взять воды  святой. Попала в то время, когда  служба  шла. И одна  женщина  начала  мне  выговаривать, что я  воду  беру, а хоть   раз на  службе была ли   и  прочие несоблюдения  мной каких-то  норм. Прямо  говоря- не  хотела, чтобы  я  брала  воду, то есть пыталась не  дать. При  этом она, как  я  поняла, обыкновенная  прихожанка и все. Все  же ,когда  я  отмолчалась  и  взяв  воды  ,уходила, эта  женщина  демонстративно начала  креститься и петь.

Вспомнилось  в  тему.  В храм не пускают 

Когда человек был ещё ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».

Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!». Вторая подбегает: «Не там стоишь!». Третья ворчит: «Не так одет!». Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!». А тут подошла одна женщина и говорит ему: 
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.

Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: 
— Что ты, дитя мое, плачешь? 
Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: 
— Господи! Меня в храм не пускают! 
Обнял его Иисус: 
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Cler сказал:

ты продолжил бы в нём жить, начав на земле адскую жизнь, сын мой. Для тебя нет рая, а только то, к чему стремится и чем живёт твоя душа- тьма равнодушия и бессердечия. И это ад. 

Пытаться запугать человека тем, что он продолжит жить вечно в привычных условиях, когда только о том тот и мечтает? Ну, степень разумности такой попытки определенно невелика.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cler, грех - это искусственное навязывание вины, там где ее может и не быть. 

14 минут назад, Cler сказал:

Нет, ты продолжил бы в нём жить, начав на земле адскую жизнь, сын мой.

В дописанной вами концовке в чем заключается ад человека, ведущего привычную с детства жизнь? Для миссионера - да, жизнь этого эскимоса ужас-ужасный, равно как и для эскимоса - жизнь миссионера может быть приравнена к аду. Все относительно. 

Вы можете сто раз пугать (что и делаете) людей картинами посмертного кошмарного бытия, но если они в это не верят, то это и не страшно для них. Для гипотетического эскимоса попасть в придуманный кем-то загробный мир - вот где ужас, все чужое, незнакомое и навечно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Бабалена сказал:

@Cler Вы упустили один момент: эскимос-то неграмотный. То, что Вы на ходу додумали, ему вряд ли пришло бы в голову.

"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не сделал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше." 

 

 

Для неграмотных и написано, без учёта знания/незнания Библии и Евангелия и любой другой веры.  Призыв Бога у любого человека происходит с раннего детства, в юности и зрелости, в течение всей жизни на подсознательном и осознанном уровне, не через книги. Евангелие было призвано персонифицировать Бога, дало Его имя и описание Его заповедей, нравственный закон, который есть в душе каждого. 

Точное знание о посмертном наказании грешников даётся каждому грешнику. В глубине души они переживают муки совести, а многие- напрямую видят тяжесть мучений для грешников перед собственной смертью и в личном духовном опыте, у каждого своём. Но это, правда, не помогло уже Вольтеру, отчаянно призывавшему перед смертью людей и Бога  на помощь. Суд Божий строг, но справедлив. В нём нет лицемерия и малодушия людей. 

Изменено пользователем Cler
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×