О вере и безверии

[Чудящая 598]

24 минуты назад, Cler сказал:

Потому что слишком велика у каждого в глубине души любовь к самому себе, предпочтение своих интересов в ущерб чужим

Кажется, в Библии  написано-"возлюби  ближнего своего, как себя самого". По  мне, без любви к  себе, невозможно  вообще  по  человечески  жить  и  относиться  к  другим. А уж  тем  более, любить  Бога. А вы  это в укор ставите.

Слишком  догматичны  ваши  слова, как  будто приговор судебный. И уж  Создатель наверняка, по моему  мнению, гораздо  более милостив, чем  вы  нам  преподносите. По вашим  словам  складывается  образ верующих, как деспотичных, жестоких и фанатичных  людей. У которых как  раз таки мало общего с той  верой, о которой  хотят рассказать.

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Чудящая

[Бабалена 27 982]

14 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Вот интересно, что уготовано этому кадру?

2 декабря 2016 года в Псковский городской суд поступили материалы уголовного дела на Иванова Сергея Ивановича 1979 года рождения. Он обвинялся в незаконном хранении оружия (статья 222 часть 1 УК РФ) и незаконном хранении наркотиков в особо крупном размере (статья 228 часть 2 УК РФ). На поверку Сергей Иванов оказался не стандартным преступником, а настоятелем храма святых Жен-Мироносиц в Пскове, несколько лет назад получившим от митрополита Евсевия сан протоиерея. Де-юре «батюшка» в материалах суда фигурировал как безработный: трудовой кодекс на священнослужителей не распространяется, договоры с ними тоже не заключаются. Основанием для такого «приема на работу» является указ архиерея.

Священник был задержан с оружием (в комплекте с глушителем) и крупной партией наркотиков, сообщил «Московскому комсомольцу в Пскове» источник из правоохранительных органов.

Статьи УК перечислены.

А по логике уважаемой @Cler, самое главное - вовремя принять причастие и исповедь. Плюсом наложат епитимью и ...придумают, что еще.

 

[Внучка Кащенко 17 086]

Только что, Бабалена сказал:

Статьи УК перечислены.

А по логике уважаемой @Cler, самое главное - вовремя принять причастие и исповедь. Плюсом наложат епитимью и ...придумают, что еще.

 

Ну нормально, чё? Индульгенция  и бронь в райских кущах. Но для некоторых живой образец... 

[Изюминка 12 434]

1 час назад, Бабалена сказал:

колотиться лбом о каменный пол в церкви, вымаливая себе теплое место в раю

Не поверите:

- не в каждом храме каменный пол;

- об него не обязательно колотиться.

И исключительно о себе: для меня сейчас земной поклон - это выражение благодарности. Для кого-то - глубокого горя и боли (да, и это было). И иронтзировать над этим...  В общем, вы - молодец. 

51 минуту назад, Тыквуша сказал:

Православная вера, на мой взгляд, создана для подчинения бедных богатым.

Ещё. Ой, слушайте, вы суть религии понимаете? Хоть немножко?

Я не про управление массами, под которое сейчас даже сексуальную  ориентацию сейчас подтянули, а про суть веры. 

[Бабалена 27 982]

2 минуты назад, Изюминка сказал:

Не поверите:

- не в каждом храме каменный пол;

- об него не обязательно колотиться.

И исключительно о себе: для меня сейчас земной поклон - это выражение благодарности. Для кого-то - глубокого горя и боли (да, и это было). И иронтзировать над этим...  В общем, вы - молодец.

Я тоже молюсь в храме и совершаю земные поклоны. 

 

 

[Тыквуша 1 247]

5 минут назад, Изюминка сказал:

Ещё. Ой, слушайте, вы суть религии понимаете? Хоть немножко?

Я не про управление массами, под которое сейчас даже сексуальную  ориентацию сейчас подтянули, и - суть веры.

  Призывы к смирению во всех заповедях очевидны.

[Изюминка 12 434]

4 минуты назад, Бабалена сказал:

тоже молюсь в храме и совершаю земные поклоны

Прекрасно. Тогда вы понимаете, что и Клер может быть больно. Я такого душевного конфликта врагу не пожелаю: даже единоверцы её не понимают. И все умрут.

Может она и не права, мне кажется, не надо по больному. 

1 минуту назад, Тыквуша сказал:

Призывы к смирению во всех заповедях очевидны

А что такое, по вашему, смирение?

[Чудесное создание 31 935]

Только что, Изюминка сказал:

Я не про управление массами, под которое сейчас даже сексуальную  ориентацию сейчас подтянули, и - суть веры

Ну мне кажется что суть -смирение. Разве нет? Все невзгоды человек должен принять смиренно, так как бог их послал, чтоб проверить нашу веру и смирение.( что бог делает все к лучшему, ему виднее). Кто-то живёт лучше, смирись, ибо главное богатство духовность. Тебя унизили, обидели, причинили вред, смирись и прости.

Суть веры, ИМХО, это попытка заставить человека не хотеть большего. Быть счастливым имея минимум и радоваться этому. Зачем человеку саморазвиваться, стремиться к лучшему? Именно по этому ещё недавно, когда церковь имела больше влияния, учёные постоянно конфликтовали с церковью. 

[Бабалена 27 982]

2 минуты назад, Изюминка сказал:

Прекрасно. Тогда вы понимаете, что и Клер может быть больно. Я такого душевного конфликта врагу не пожелаю: даже единоверцы её не понимают. И все умрут.

Я вижу, что с ней происходит. Поэтому даю ей повод высказаться, может быть она все-таки найдет в своих рассуждениях здравое зерно для себя. 

[Тыквуша 1 247]

@Изюминка, смирение - это умение смириться с обстоятельствами. А так как большинство людей бедны и зависимы, они не взропщут против хозяев мира. Ибо знают, что "Богатому попасть в царство небесное труднее, чем верблюду в игольное ушко", этим и утешаются.

 Справедливости ради скажу, что при вопиющих поборах имеет смысл жаловаться в епархию и виновного накажут. И знаю, что церковь помогает малоимущим прихожанам. Но не отказывается от даров богатых грешников, соглашаясь, что отмолят их грехи.

 Совершенно бескорыстных и преданных людям служителей церкви недаром возводят в сан святых.

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Тыквуша

[Cler 1 425]

@Изюминка, главное, чтобы верующего и любого другого, кто не всегда относит  себя к верующим, понимал и оправдывал Бог. @Бабалена все же не слишком уверена в своих взглядах, в сравнении с неучаствующими в обсуждении верующими. Для них  всё давно решено, люди просто живут вместе с Богом и поднимаются по лестнице добродетелей, спасают душу. Чего и всем присутствующим желаю 

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Cler

[Бабалена 27 982]

3 минуты назад, Cler сказал:

@Изюминка, главное, чтобы верующего и любого другого, кто не всегда относит к себя верующим, понимал и оправдывал Бог. @Бабалена все же не слишком уверена в своих взглядах, в сравнении с неучаствующими в обсуждении верующими. Для них  всё давно решено, люди просто живут вместе с Богом и поднимаются по лестнице добродетелей, спасают душу. Чего и всем присутствующим желаю 

Да я и в себе-то не уверена, не то что в своих взглядах. 

[Изюминка 12 434]

2 минуты назад, Чудесное создание сказал:

. Тебя унизили, обидели, причинили вред, смирись и прости.

Ну. Смирись, прости, не пожалей о прошлом, не грязи себя, живи дальше. А про отсутствие борьбы на этих условиях - кто сказал? Чем плохо? 

5 минут назад, Чудесное создание сказал:

попытка заставить человека не хотеть большего. Быть счастливым имея минимум и радоваться этому. Зачем человеку саморазвиваться, стремиться к лучшему?

Подождите. Даже священники вам не скажет: прекратить хотеть. Но. Все хотения должны быть на втором месте, на первом - Бог и душа. Дальше - расти, развивайся, какие проблемы?

[Чудесное создание 31 935]

Только что, Тыквуша сказал:

смирение - это умение смириться с обстоятельствами. А так как большинство людей бедны и зависимы, они не взропщут против хозяев мира. Ибо знают, что "Богатому попасть в царство небесное труднее, чем верблюды в игольное ушко", этим и утешаются.

И не задавали вопрос "Почему? и Как?". Это самые страшный вопросы для веры. Почему одних бог наказал за извращения, а другим одобрил секс дочерей с отцом? Как умудрились размножиться Адам и Ева, не прибегая к инцесту( это же грех). Да и Ною  тоже видимо пришлось туго, да и животным. 

Только что, Изюминка сказал:

Но. Все хотения должны быть на втором месте, на первом - Бог и душа.

Вот, ради веры задвинь свои желания. 

У меня вопрос а между  своими детьми и богом кто у верующих на первом месте?  Те верующие которых я знала, говорили Бог, и это страшно.

Моё мнение что вера, это первая попытка социализировать общество. Так сказать описать нормы поведения и взаимоотношения человека в обществе. А Библия это первый Уголовный Кодекс. Раньше не было полиции и патрулей, по этому все обусловливалось страхом перед Богом, а поддерживали и следили за исполнением священники в церквях. Не даром же в каждой деревушке строили церковь, и власть она имела не меньше чем у царей.

 

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Чудесное создание

[Тыквуша 1 247]

@Чудесное создание, вы хорошо объяснили про первый Уголовный Кодекс. И меня тоже удивляет отсутствие вопросов и некритичность людей сегодня, ладно, раньше основная масса была неграмотна, но сейчас? Удивительно, однако.

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Тыквуша

[Лавка антиквара 107 916]

29 минут назад, Чудесное создание сказал:

Все невзгоды человек должен принять смиренно, так как бог их послал, чтоб проверить нашу веру и смирение.( что бог делает все к лучшему, ему виднее). Кто-то живёт лучше, смирись, ибо главное богатство духовность. Тебя унизили, обидели, причинили вред, смирись и прости

Не, я не так понимаю смирение. Когда я осознала это, жить стала намного легче и лучше, да. Когда человек не может с чем-то смириться, он назначает виноватого - от конкретного человека, до государства в целом и травит себя этой обидой ли, жаждой мести и прочее. Только лучше-то ему от этого не становится. Вот тут Ковбой частенько вспоминает своих друзей в инвалидном кресле, которые никак смириться не могут, назначили виноватым государство и попросту спиваются. Ах, как это удобно оправдывать. 

Я смирилась со своей болезнью в том плане, что не назначила виноватых (могла бы маму назначить, к примеру), что на есть и никуда не денется, не рыдаю "Почему и за что?" Значит, так зачем-то нужно. Но в ответ мне открылись пути к преодолению болезни, к стремлению жить, а не плакать. Вообще-то, как это происходило, можно было бы рассказать в ветке о православных чудесах. Да, я сама приложила немало усилий к тому, чтобы преодолеть, жить и радоваться. Но я благодарю Бога за то, что он мне эти силы даровал. В результате врачи меня считают медицинским чудом. 

42 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Суть веры, ИМХО, это попытка заставить человека не хотеть большего.

Не так. Это попытка объяснить, что не стоит хотеть лишнего, останешься у разбитого корыта  Как в сказке о рыбаке и рыбке? Старуха не хотела остановиться и хотела все больше и больше и в результате осталась ни с чем. Ну вот я через смирение стала жить намного лучше. Хотя могла лежать овощем, как мне прогнозировали. Попробуйте перечитать старые русские народные сказки. В них ведь та же мудрость. Забудешь о душе и уже ничего хорошего не совершишь. 

Да что там русские сказки. Вспомните "Портрет Дориана Грея" Суть та же. В стремлении к лучшему, вечной молодости, человек отказывается от души.

Не грех жить лучше, грех забывать о душе. 

35 минут назад, Чудесное создание сказал:

 Те верующие которых я знала, говорили Бог, и это страшно.

На самом деле не должно быть страшно. Потому что не забывая про свою душу, родители будут гораздо больше любить своих детей и дадут им гораздо больше, нежели люди про душу свою забывшие. Потому что потеряв душу, они потеряют и способность любить. В том числе и своих детей, увы. 

[Леди Ястреб 40 983]

2 часа назад, Cler сказал:

Потому что слишком велика у каждого в глубине души любовь к самому себе, предпочтение своих интересов в ущерб чужим вместо ожидаемого равенства, а также саможаление и  принижение своего значения в жизни других людей. 

Равенства никогда не было и не будет, так как изначально люди рождаются с разным набором возможностей и способностей, которые проявляются ярче или теряются в течение жизни. Так с чего бы предпочитать превыше своих интересы какого-то индивидуума, который и так по жизни неплохо устроен? Это вообще не естественно - предпочитать чужие интересы в ущерб своим, разве только в каких-то экстремальных условиях.

32 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Не так. Это попытка объяснить, что не стоит хотеть лишнего, останешься у разбитого корыта

Ну ведь для этого вера не нужна. Достаточно критической самооценки. Достаточно понимать, чего у тебя не может быть ни при каких обстоятельствах - и жизнь становится легче. Ну к примеру, я не планировала стать балериной, потому что физические данные и проблемы с ногами этого не позволяли. Соответственно у меня нет и разочарований по этому поводу.

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Леди Ястреб

[Лавка антиквара 107 916]

27 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Так с чего бы предпочитать превыше своих интересы какого-то индивидуума, который и так по жизни неплохо устроен?

Я бы так сказала - предпочтя СВОИ интересы, не мешать другим   У нас это регулируется уголовным или гражданским кодексом. Ну тех, кто в Бога не верит, приходится ограничивать рамками закона. Кого-то остановит вера в Бога, кого-то закон, а кого-то вообще ничего уже не остановит  

27 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Ну ведь для этого вера не нужна. Достаточно критической самооценки.

Вам не нужна.  А кому-то нужна. 

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Канцелярская крыса

[Лавка антиквара 107 916]

29 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Ну к примеру, я не планировала стать балериной, потому что физические данные и проблемы с ногами этого не позволяли. Соответственно у меня нет и разочарований по этому поводу.

Вы очень верную аналогию провели. А представьте себе, что кому-то для осознания такой простой вещи приходится проделать огромную работу над собой. Вот Вы как относитесь к фразе "Если ты не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней" Это ведь и есть суть смирения. Ну в моем понимании во всяком случае. А Вы знаете, сколько людей, категорически не приемлющих эту фразу!  "Ну как так можно изменить отношение, если.. бла-бла-бла"

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Канцелярская крыса

[Леди Ястреб 40 983]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Я бы так сказала - предпочтя СВОИ интересы, не мешать другим

Ну с этим не могу не согласиться. 

[Тыквуша 1 247]

7 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Я бы так сказала - предпочтя СВОИ интересы, не мешать другим   У нас это регулируется уголовным или гражданским кодексом. Ну тех, кто в Бога не верит, приходится ограничивать рамками закона. Кого-то остановит вера в Бога, кого-то закон, а кого-то вообще ничего уже не остановит  

Вам не нужна.  А кому-то нужна.

 Вот вы и согласились, что Вера это своеобразный Закон.

 А про неназначение виноватых это логика, человеческая.

Но согласна с тем, что чудеса сверхестественные бывают, однако церковь не причём. Я сама не атеист, а агностик, т.е. признаю высшие силы. Я даже согласна с тем, что молитвы быстрей доходят в намоленных местах. (Вот такое язычество. )

[Лавка антиквара 107 916]

7 минут назад, Тыквуша сказал:

Вот вы и согласились, что Вера это своеобразный Закон.

Да. Закон Вселенной.  Вот я верю в то, что мысли материальны, ибо по мыслям Вашим, по Вере Вашей Вам воздастся. Для меня это тоже закон Вселенной. Я верю в то, что нельзя плакать по потерянным деньгам, надо сказать "Спасибо, Господи, что деньгами взял" И это тоже своего рода смирение. И это работает очень сильно. 

Кстати, недавно случайно обнаружила материальное объяснение тому, почему мне в православном храме хорошо. Просто наткнулась на то, что при моем заболевании раньше лечили и вполне успешно смолой мирры. И даже научно подтверждено, что в некоторых случаях (в т.ч. и моем) аромат мирры очень благотворно влияет на работу головного мозга надолго купируя приступы. А где можно найти? Ну в православном храме   Сестра озаботила этим вопросом сына и невестку (невестка занимается закупками и заказами для храма). И вот в каталоге увидела фимиам мирры, кадильные свечи. Ну то, что доктор прописал, как говорится. Я раз в месяц дома зажигаю, дышу и надолго забываю о головных болях. 

[Физендра 48 827]

5 часов назад, Изюминка сказал:

И все умрут.

Может она и не права, мне кажется, не надо по больному. 

Да-да, умрут- и попадут вместе с Вангой на последние круги Ада! А там уж всех вылечат... 

Если человек под фиговым листком своей личной веры активно желает всем зла- почему ей-то нельзя по больному? Это уже не вера, а какая-то злокачественная опухоль души...

[Изюминка 12 434]

3 часа назад, Физендра сказал:

под фиговым листком своей личной веры активно желает всем зла - почему ей-то нельзя по больному? 

1. Бесполезно.

2. Только зло множить.

[Внучка Кащенко 17 086]

Только что, Изюминка сказал:

1. Бесполезно.

2. Только зло множить.

Благоглупости какие то. Подставляться всё время?

Око за око, зуб за зуб. Бумеранг существует.

Очередной поп педофил

http://serbialife.ru/serbskie-novosti/snova-myagkoe-nakazanie-popu-pedofilu

Изменено 21 Июня 2017 пользователем Внучка Кащенко