О вере и безверии

[Правая нога 51 949]

12 часов назад, Изюминка сказал:

при распиаренных косяках рассказывать о том что хорошего делается "на земле"

Ань, да ведь и косяки-то делаются "на земле". Ну, в верхах, конечно, поболе, но и на земле ой-ой. Пусть делается и хорошее, но, Ань, ничуть не меньше делается теми, кто к церкви никоим боком. А разница в задекларированных целях и соответствии им. Те, кто верой не утешаются, а добро делают - они его просто делают, от сердца. А кто согласно "повелению свыше" делает - тот по слову хозяйскому делает, не столько от сердца, сколько  от послушания полученным указаниям.

Не хочу приуменьшать заслуги добродеев от церкви, но и приписывать лишнего этому институту, просто дублирующему то добро, которое и без него делается людьми вне веры, независимо от христианства - ошибочка. 

Я о чем - стараться соответствовать декларациям и лозунгам, конечно, неплохо, это честно, и если б лозунги были не столь пафосны и глобальны, что им ПОЛНОСТЬЮ соответствовать - не допрыгнешь, то было б даже похвально. Но вот несоответствие им же, прикрывание ими делишек неблаговидных - вовсе бяда. Натуральное бесчестие под знаменами бога. И отсвет кладет нехороший и на всех, кто под этими лозунгами ходит, и на сам лозунг и знамя. Ой, не зря раньше знамя опозорившегося полка сжигали, а полк расформировывали... 

Немудрено, что многим идти вместе с бесчестными, которым ничуть не страшно то, чем они пугают паству, и вольготно творящим то, от чего малых сих упреждают, не по пути. Под опозоренным знаменем уютно не всем.

Вера у каждого своя, это точно. А с разрекламированной религией связываться муторно - ну как замаранным окажешься по принципу "скажи, кто твой друг".

Изменено 22 Июня 2017 пользователем Правая нога

[Изюминка 12 434]

46 минут назад, Правая нога сказал:

ничуть не меньше делается теми, кто к церкви никоим боком.

Вот уж чего никогда не говорила - того, что все люди при храмах безгрешны и святые агнцы. Или что атеисты - ограничены, недуховны и добра не делают.  Везде есть косяки, и добрые дела. Лично мне под эти косяки попадать не приходилось, но их наличия не отрицают. Противно, когда огульно всех верующих грязью поливают. Впрочем, когда плюются во всех атеистов чохом - не менее противно.  

46 минут назад, Правая нога сказал:

о вот несоответствие им же, прикрывание ими делишек неблаговидных - вовсе бяда.

Да.  

[Раухтопаз 13 878]

 

5 часов назад, Альтер Эго сказал:

Ужасно, что сегодняшняя церковь стоит на одной линии с нашей коррупцией и криминалом, совершенно НЕ СТЕСНЯЯСЬ своих прихожан. Гадство какое происходит, на нашего патриарха без омерзения смотреть не могу. Жаль храмы, которые изгадили эти пиявки в рясах...

Я ко всем сразу обращаюсь.

Знаете, каков поп, таков и приход.  Если правительство народ выбрать не может, то уж в вопросах религии никто никому руки не выкручивает. 

Не нравится церковь, патриарх, порядки - не ходите. Бог может слышать в любом месте...кто-то здесь всё призывал на гору лезть, чтоб на природе молиться... Чем плохо?  И деньги  вороватым попам не достанутся. 

У  знати есть такой способ воздействия - вежливое молчание.  Никто никого не ругает, не порицает...все просто вежливо молчат,  не отдают визитов, и у себя не принимают....всё.  

Не нравится концепция православия, руководство церкви - вежливо игнорируйте, зачем идти туда, где всем заправляют непорядочные люди?  А если идёте и деньги несёте, то кто вам доктор? 

Кто тут у нас из Первопрестольной?  Своими глазами небось видели, что творится в очереди к мощам Святителя Николая... 

На что будут жить недобросовестные служители, если никто в храм за свечами, иконками и требами не пойдёт?

Попы либо разорятся, либо вести себя начнут по-другому... А пока окормляемые  ворчат и денежки тащат, чего бы им волноваться?

 

Изменено 21 Июня 2017 пользователем Раухтопаз

[Иволга 39 421]

12 часов назад, Раухтопаз сказал:

Кто тут у нас из Первопрестольной?  Своими глазами небось видели, что творится в очереди к мощам Святителя Николая... 

Ну я из Первопрестольной. Позавчера отстояла в очереди к мощам Николая. Хочу спросить, что ж такое творится в этой очереди, что я должна была увидеть?

[Фыва Йцукен 9 285]

1 час назад, Раухтопаз сказал:

вежливо игнорируйте, зачем идти туда, где всем заправляют непорядочные люди?

Так ведь эти непорядочные люди идут в светские организации наводить свои порядки: запрещать концерты, выставки, театральные постановки. 

[Селеста 4 672]

10 часов назад, Спагетти сказал:

А почему Вы вообще с кем то разговариваете, если пару недель назад навсегда попрощались с форумом?

У меня тоже этот вопрос возник сегодня.

По моему сама Клер настолько грязна в своих мыслях и желаниях, что превращается уже в какое-то чудовище, отравляющее всё вокруг. Одного не могу понять как её вообще терпят модераторы. Это уже никак не касается религии, это уже маразм, который, как радиация поражает всех и искажает веру.

Как можно позволять ей, оплевав всех всё же продолжать в том же духе нагло этим заниматься?  Непостижимо просто. Это  игра что ли такая? Я просто не понимаю политику форума в данном случае.

А знаете, что я поняла, что Клер нас просто троллит. И даже верующие уже невольно начинают вестись и богохульствовать, доказывая ей свою точку зрения, потому, что она умеет дёргать за нужные ниточки.  Она сеет агрессию одними своими высказываниями, вампирит капитально со всех. И... неприкасаемая.

 

Изменено 21 Июня 2017 пользователем Селеста
дополнение

[Леди Ястреб 40 984]

1 час назад, Селеста сказал:

Одного не могу понять как её вообще терпят модераторы.

Рискну предположить, что терпят как уникальный пример верующего с немотивированной агрессией. Не знаю, как другие, а я с подобным не сталкивалась.

1 час назад, Селеста сказал:

Как можно позволять ей, оплевав всех всё же продолжать в том же духе нагло этим заниматься?

Неужели вы всерьез ее воспринимаете? Человека можно только пожалеть: насколько же ей должно быть плохо, если она так озлоблена на все, что выходит за рамки церкви. Любой человек, находящийся в гармонии с собой, не будет вести себя столь агрессивно.

Единственное, что никак не укладывается в голове, почему ей есть дело до того, в кого верят или не верят люди в этой общей для всех теме. 

[Селеста 4 672]

31 минуту назад, Леди Ястреб сказал:

Неужели вы всерьез ее воспринимаете?

Дело не в том насколько серьёзно именно я воспринимаю эту форумчанку, а насколько трепетно и бережно воспринимают её другие.

В их числе была и я, кстати. Не серьёзно, конечно, но пыталась её понять хотя бы. До последних событий.

31 минуту назад, Леди Ястреб сказал:

Человека можно только пожалеть: насколько же ей должно быть плохо, если она так озлоблена на все,

Жалеть?  Её?  Вы шутите...  Да это же медуза Горгона. Никогда не понимала таких вот "жалостливых", кого жалеть-то; змею, которая нападает? осу, которая жалит?  Извините, но я не понимаю такой жалости.

А если задать вопрос самой Клер, то она ответит? Сомневаюсь. Но обсуждать и осуждать её я более не стану, извините. Тем более, что она покинула наш форум.

Изменено 21 Июня 2017 пользователем Селеста
дополнение

[mystery 38 593]

1 час назад, Леди Ястреб сказал:

Единственное, что никак не укладывается в голове, почему ей есть дело до того, в кого верят или не верят люди в этой общей для всех теме. 

Ну она просто настаивает, что кроме Православия больше жизни  других взглядов нет и  быть не должно. И не только в этой теме, а и вообще - в Непознанном. Она же написала -

 

13 часов назад, Cler сказал:

Форум, тем более "Непознанное", место для нужной информации верующим, в моём случае, православным христианам.

 

[Изюминка 12 434]

Господа, прошу в данной ветке вопрос Клер закрыть. Поверьте, "батька думает". (Это было красненьким).

[Спэнглиш 999]

15 часов назад, Изюминка сказал:

А вот искренний разговор о вере - это не нравоучения, которые вы исполняете, превращая каждую ветку в неизвестно что.

Странно, что мотивы Клер воспринимаются многими как что-то экстраординарное. Вспомните антагонизм Петра и Павла в хрестоматийном "Камо Грядеши". Павел исповедовал принцип: "Бог есть любовь", а Петр - "покайтесь грешники". И именно на Петре камне сём построена церковь Его. Эта позиция преобладала столетиями.

А преобладание принципа "бог есть любовь", это, как мне кажется, веяние нового времени, направленные на популяризацию теряющей популярность церкви. "Солидный господь - для солидных господ" - помните? Вот так же и сейчас: добрый бог для добрых людей.

[Чудящая 598]

28 минут назад, Спэнглиш сказал:

 "Солидный господь - для солидных господ" - помните? Вот так же и сейчас: добрый бог для добрых людей.

Ваших слов  мне  не  хватало, чтобы понять всю  соль!  Есть такие  слова в Коране-" Я (Господь) таков, каким  вы Меня  себе  представляете".

В Библии- "По  вере  вашей  вам  будет  дано".

Спасибо   Клер -  помогла  мне  понять.  Каждому будет воздано от Господа  то, что  он  жаждет- любви, милосердия, прощения, поддержки,   а  также  - кара, наказание, огромный  груз  греха с рождения за  падение  Адама, и тяжелая  жизнь в  безрадости из-за  несовместимости современной  жизни и церковных догм, и   т.д. и т.п.

Изменено 22 Июня 2017 пользователем Чудящая

[Правая нога 51 949]

53 минуты назад, Чудящая сказал:

Каждому будет воздано от Господа  то, что  он  жаждет- любви, милосердия, прощения, поддержки,   а  также  - кара, наказание, огромный  груз  греха с рождения за  падение  Адама, и тяжелая  жизнь в  безрадости из-за  несовместимости современной  жизни и церковных догм, и   т.д. и т.п.

А еще вернее - наоборот: каждый жаждет от бога того, к чему склонен сам. Мстительный ждет, что бог будет мстительным, ласковый надеется на ласку, радостный видит дополнительную радость, а унылый - бренность нынешнего существования.

Скажи мне, каков твой бог, и я скажу, каков ты.

Отчего иные люди стремятся купить деньгами (пожертвованиями, заказом молебнов и прочих оплачиваемых ритуалов) расположение бога? Потому что сами продажны.

Изменено 22 Июня 2017 пользователем Правая нога

[Чудящая 598]

4 минуты назад, Правая нога сказал:

А еще вернее - наоборот: каждый жаждет от бога того, к чему склонен сам. Мстительный ждет, что бог будет мстительным, ласковый надеется на ласку, радостный видит дополнительную радость, а унылый - бренность нынешнего существования.

Скажи мне, каков твой бог, и я скажу, каков ты.

И я  права, и  вы  правы- одно  вытекает-перетекает из  другого и наоборот.

[Альтер Эго 89 214]

11 часов назад, Леди Ястреб сказал:

Рискну предположить, что терпят как уникальный пример верующего с немотивированной агрессией. Не знаю, как другие, а я с подобным не сталкивалась.

Бесноватость (одержимость) многогранна . Порой не обязательно хулить Бога. Достаточно призывов любить его, потрясая перед носом кирпичом или пистолетом...

 

17 часов назад, Изюминка сказал:

Да. И при распиаренных косяках рассказывать о том что хорошего делается "на земле"... Масштаб несравним, увы.

Раз пять честно перечитала, не поняла ничего. Ты о чем?

15 часов назад, Раухтопаз сказал:

Знаете, каков поп, таков и приход.  Если правительство народ выбрать не может, то уж в вопросах религии никто никому руки не выкручивает. 

Я там выше писала, что каков приход - таков и поп. Увы, но вещи разные. 

И ежели раньше под сутаной только погоны можно было увидеть - это была половина беды. Худо-бедно, но хоть какую-то пользу от священников при звании общество имело. Сейчас погоны никому не интересны, дельцы от религии лезут во власть. Авторитетом церкви насаживая свои порядки. И это - страшно. Масштабы бедствия мы вна Украине видим. К чему приводит смычка церкви и власти от криминала (или еще хуже - предателей Родины).

15 часов назад, Раухтопаз сказал:

У  знати есть такой способ воздействия - вежливое молчание.  Никто никого не ругает, не порицает...все просто вежливо молчат,  не отдают визитов, и у себя не принимают....всё.

Ну дык у знати - оно само собой. А мы - люди простые, от сохи и с вилами... Университетов не кончали. Но чтобы отличить черное от белого  - нам Бог глаза дал. И целовать руку, которая воров благословляет, с души воротит. Так что не обижайтесь на нас, убогих. О чем думаем - то и ляпаем. Дураки-с, ваше благородие!

15 часов назад, Раухтопаз сказал:

Кто тут у нас из Первопрестольной?  Своими глазами небось видели, что творится в очереди к мощам Святителя Николая...

Ага, хорошо реклама поработала. У нас дома (в России) этих мощей - у самих завались. Только неразрекламированные они, вот народ и не давится в очередях, чтобы приложиться. Все от дремучести и отсутствия денег на рекламу своего родного русского. Денег нет, себестоимость свечки 22 копейки. Сколько самая дешевая свечка в храме сейчас стоит?

15 часов назад, Раухтопаз сказал:

На что будут жить недобросовестные служители, если никто в храм за свечами, иконками и требами не пойдёт?

Я рыдалЪ. Видно в те времена, когда пожертвования были исключительно добровольными и не было таксы на венчание и крещение, священники все лето лебеду собирали и сушили, чтобы зимой было чем детей кормить? Уж не юродствуйте. А то атеисты потребуют кассовые аппараты в церквях поставить и добровольные пожертвования налогами обложат, как доходы.

На что тогда детские приюты при церкви содержаться будут? И церковные больницы, хосписы и прочие учреждения, которые могли бы появиться при столь душеспасительной организации? А? Что вы говорите? Нет таких? Ну надо же! Это все потому, что свечек мало продается, не иначе. На церковный приют денег не хватает. Правильно. Их на часы, бронированные джипы и прочие приблуды церковникам еле хватает... Отвратительный у нас народ, мало жертвующий. Пока еще грамотный, умеющий думать и видеть... Пора церковную десятину возраждать!

 

Изменено 22 Июня 2017 пользователем Альтер Эго

[Правая нога 51 949]

10 минут назад, Альтер Эго сказал:

Раз пять честно перечитала, не поняла ничего. Ты о чем?

О разнице в обыденной жизни и способе (и объекте) служения церковных иерархов и рядовых приходских священников.

Изменено 22 Июня 2017 пользователем Правая нога

[Альтер Эго 89 214]

6 минут назад, Правая нога сказал:

О разнице в обыденной жизни и способе (и объекте) служения церковных иерархов и рядовых приходских священников.

Когда я читаю подобное, то вспоминаю финансовые пирамиды. Возможно, что распространители чудо-препаратов, которые "нигде не купишь, кроме как у нас", и верят в чудесные свои товары. Но все - до поры и до времени. 

Начальник - плохой, а подчиненные - хорошие? Рыба тухнет с головы, а хвост при этом - съедобный? И присказка наоборот про то, что царь - хороший, а бояре - плохие? 

Я давно на свете живу. От атеизма времен СССР до христианства... а потом - назад, не в атеизм, но от церкви. И с отношением к ней, как к магазину: свечку или ладан куплю, но молиться дома буду. 

[Правая нога 51 949]

15 минут назад, Альтер Эго сказал:

Начальник - плохой, а подчиненные - хорошие? Рыба тухнет с головы, а хвост при этом - съедобный? И присказка наоборот про то, что царь - хороший, а бояре - плохие? 

Да не в этом дело. Просто искренние энтузиасты "наземной работы" в иерархи не проходят. Не те у них качества.

Это не значит, что "на земле" работают только энтузиасты. Всякие работают, это ж низовой уровень, 99% вчерашних семинаристов через наземную работу проходят. А вот выше взлетают (или на сторону упрыгивают) только те, кому низовая работа лишь ступенька, толчковая точка, а не простор для исполнения призвания или потолок, выше которого не прыгнешь. Все от личных качеств и устремлений зависит.

Талантливый слесарь не станет начальником участка, ибо кто его в начальники продвинет, от станка оторвав, при наличии сложных, требующих таланта,  прибыльных заказов? Добродетельный энтузиаст-священник не продвинется по карьерной лестнице, ибо его энтузиазм и добродетели ни к чему в верхах, но нужны верхам именно на месте, для пиара всей организации и снимания с него сливок. 

Изменено 22 Июня 2017 пользователем Правая нога

[Спэнглиш 999]

2 часа назад, Чудящая сказал:

В Библии- "По  вере  вашей  вам  будет  дано".

Если рассматривать Клер, как простого, отдельно взятого, человека, то она действительно "погрязла" в своей чернухе.

Но если считать её частью церкви, (церкви в самом широком понимании этого слова), то она просто добавляет Петра в ваш уже чересчур сладкий коктейль, состоящий из одной любви.

30 минут назад, Альтер Эго сказал:

Я давно на свете живу.

Вы не в курсе, почему эта тема бомбанула именно сейчас? Сидели-сидели, молчали-молчали...

Либералы ли решили вдарить по самому слабому месту, или патриоты делают из церкви козла отпущения?

[Изюминка 12 434]

2 часа назад, Спэнглиш сказал:

добрый бог для добрых людей

Бог не добрый. Не злой. Это закон, он в функционале одинаков.

Другое дело, что людям на разных этапах развития нужны разные мотиваторы. В одном обществе нужна сила, в другом - разум, ничего экстраординарного не вижу.

[Альтер Эго 89 214]

1 минуту назад, Спэнглиш сказал:

Вы не в курсе, почему эта тема бомбанула именно сейчас? Сидели-сидели, молчали-молчали...

В смысле? Тема с 2011 года. Тут похожих тем - навалом.

3 минуты назад, Спэнглиш сказал:

Либералы ли решили вдарить по самому слабому месту, или патриоты делают из церкви козла отпущения?

Не ищите подтекста там, где его нет 

Все на самом деле проще: церкви плевать на своих прихожан! Надо будет - в школах уроки православия введут. Приспичит - и на каждой фабрике будет свой молельный кабинет (вон как в больницах). Не могу сказать, что это плохо: в больницах умирающие утешение получают, на производстве будет можно минут 10 дополнительно отдохнуть, пообщавшись со всевышним. Другими словами - паству обеспечат. Особенно хорошо народ уповает на Бога (больше ведь не на кого?) в трудные времена утягивания поясов ...

Я только против запрета абортов, влезания церкви в частную жизнь и введения еще одного налога в виде церковной десятины. (Люди, не делайте только круглые глаза. Как я понимаю, у нас теперь все возможно, в том числе и этот "налог")

[Чудящая 598]

12 минут назад, Спэнглиш сказал:

Если рассматривать Клер, как простого, отдельно взятого, человека, то она действительно "погрязла" в своей чернухе.

Но если считать её частью церкви, (церкви в самом широком понимании этого слова), то она просто добавляет Петра в ваш уже чересчур сладкий коктейль, состоящий из одной любви.

Клер я  рассматриваю  как человека, искажающую православие на  свой  лад. Потому  как  она - не может  быть какой-либо частью церкви. Она  не  игуменья, не сестра-  монахиня, даже не  матушка  и  кто  там  еще  есть. Поэтому, она  частью церкви быть не  может  и соответственно представлять ее - тоже.  Даже  в  самом  широком понимании  этого слова. Она  есть просто человек, толкующий  по  своему  священное  писание и нам свое  толкование  навязывающая.

Насчет  "моего чересчур сладкого коктейля, состоящей  из  одной любви"  по  вашему мнению- Петра  ну  никак  добавить не  может, по вышеперечисленной  причине. 

И моя вера - не  сладкий  коктейль, я  знаю, что за  все   отвечать придется- пожинать  последствия  своих поступков. В этой  жизни, самой, а  также  взойдут те  семена, которые  мы посеем  в  своих  детей. И Бог  и  Его кара  ни  при  чем, единственное, Он  предупредил нас  о  последствиях.

И обещал помиловать, простить, и  сохранить, даровать благо- если  мы не  будем  ошибаться.

Изменено 22 Июня 2017 пользователем Чудящая

[Селеста 4 672]

21 минуту назад, Спэнглиш сказал:

Вы не в курсе, почему эта тема бомбанула именно сейчас? Сидели-сидели, молчали-молчали...

Никто не молчал, все вели разговор, пока не "бомбанула" сама Клер. Вы сможете оправдать её нравоучения, бесконечные цитаты, которые, не лукавя, были порой вполне понятны и уместны, во многом даже мудры, потому, что это были именно цитаты.

Но чем вы сможете оправдать необузданное хамство по отношению и к верующим и к атеистам? 

Нет тут никакой слащавости, тема религии всегда была и будет спорной, однако соблюдать правила приличия, тем более настолько богобоязненному человеку всё же стоило. Тем более, если она хотела (хочет) направить на путь истинный. Метод выбран не тот и маска упала.

[Спэнглиш 999]

48 минут назад, Альтер Эго сказал:

В смысле? Тема с 2011 года. Тут похожих тем - навалом.

Я имею ввиду холливар против церкви.

И не только тут. Вот, например, буквально позавчера на ОТР подняли дискуссию полугодовой давности. Кстати, очень рекомендую:

Цитата

Александр Дворкин православный публицист и историк, эксперт по проблемам экспансии тоталитарных сект в России

Виктор Ерофеев писатель

Андрей Кураев диакон, профессор богословия

Александр Никонов председатель Атеистического общества Москвы

Сергей Соловьев главный редактор журнала "Скепсис"

Сергей Филатов эксперт по делам религии Института востоковедения РАН

Но если полгода назад она имела повод, то сейчас...

https://otr-online.ru/programmi/prav-da-1240/ateizm-novaya-religiya-64741.html

53 минуты назад, Чудящая сказал:

И обещал помиловать, простить, и  сохранить, даровать благо- если  мы не  будем  ошибаться.

Человеку свойственно ошибаться. Пичалька.

[Раухтопаз 13 878]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

Ну дык у знати - оно само собой. А мы - люди простые, от сохи и с вилами... Университетов не кончали. Но чтобы отличить черное от белого  - нам Бог глаза дал. И целовать руку, которая воров благословляет, с души воротит. Так что не обижайтесь на нас, убогих. О чем думаем - то и ляпаем. Дураки-с, ваше благородие!

Взрослый ведь человек, так  зачем кривляетесь?    Последний аргумент из серии: "а ещё в шляпе" ?   Не нравится рука - не целуйте.  Не нравятся порядки в церкви - не ходите, не носите денег - церковь, как никакой другой бизнес, от "покупателей" зависит.

1 час назад, Альтер Эго сказал:

Видно в те времена, когда пожертвования были исключительно добровольными и не было таксы на венчание и крещение,

Не было такого количества желающих креститься и венчаться. И не стоит говорить, что запрещали и в КГБ докладывали... Кто хотел - крестился, венчался и отпевался.. Мой дед был партийным, прошел всю войну и до самой смерти приятельствовал со священником,  даже фото остались. И никто его не преследовал.

  Жалко денег - не венчайтесь, а коль приспела охота, извольте денежку заплатить.  Спрос рождает предложение.   Чем выше спрос, тем выше цена.   Это нам в наших университетах, на лекциях по политэкономии хорошо в голову вложили.  Ну, а Вы университетов не кончали,

 

1 час назад, Альтер Эго сказал:

Дураки-с, ваше благородие!

 какой с Вас спрос ?

 

Множество людей жили и живут душа в душу, без венчания до самой гробовой доски.  Кто знает,  денег им жалко или мировоззрение такое... Живут и всё у них хорошо.

И, кстати, тем кто не в курсе - сейчас становится модным детей не крестить...уже в нескольких местах слышала, причём от людей разного возраста...похоже, что предложение начало спрос превышать

А вообще, церковь - место, где деньги надо отдавать без сожаления,  без вопросов куда потратят  и желательно сдачу не брать, тогда и толк от обряда будет.

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

Ну надо же! Это все потому, что свечек мало продается, не иначе. На церковный приют денег не хватает. Правильно. Их на часы, бронированные джипы и прочие приблуды церковникам еле хватает...

Неблагодарное занятие считать чужие деньги.  Да пусть церковная знать хоть в изумрудные унитазы какает - мне совершенно неинтересно, куда они тратят деньги...   Вывод напрашивается однозначный -  они  в своего главного "начальника" не верят, если не боятся его кары за стяжательство...

А мне теперь что - от Христа отрекаться, если патриарх весь в золоте и на лимузине?  Я как верила, так и верить буду и денег в церковной лавке оставлю столько, сколько считаю нужным.  Поверьте, у меня ни разу никто в храме денег не отнимал - сама жертвую, ПО СВОЕМУ разумению.

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

кассовые аппараты в церквях поставить и добровольные пожертвования налогами обложат, как доходы.

Неплохая мысль... Кстати, когда церковь от государства отделили, выстояли и сохранились только те приходы, где были добросовестные и порядочные священники, прихожане в прямом смысле слова рублём проголосовали за их сохранение.

 

Прошу прощения, дамы, мне сейчас нужно прерваться. Хотелось бы ещё высказаться на тему вмешательства церковных властей в светскую жизнь - с вашего разрешения,  чуть позже. 

В заключение, прошу всех -  давайте оставим в покое Cler.

 Да она очень решительно высказывается на религиозные темы - но позвольте всем напомнить, форум наш всё-таки "Моя семья", а в семье как известно, есть место каждому со всеми его тараканами...

Уважаемые модераторы!  Давайте не будем обижать Cler!  Кстати, когда встает вопрос о церковных порядках, Cler  никогда не отказывает в консультации, и отвечает доброжелательно и подробно.

Её взгляды отличаются от взглядов большинства присутствующих, и что?  Неужели будем бороться с инакомыслящими?  Пусть вносит в наше общество пикантное разнообразие, думаю, что все от этого только выиграют.